F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het scheermes van Occam: entia non praeter neccesitatem multiplicanda sunt. Met andere woorden: we kunnen het ontstaan van het alles verklaren op twee manieren, die allebei even goed te bewijzen zijn, een god en een big bang. Voor de big bang hoeven we niets aan te nemen waarvan we niet al weten dat het mogelijk is. Voor een god moeten we aannemen dat er een metafysisch bewustzijn is, dat om een of andere reden alles geschapen heeft. Occam's scheermes zegt dat het eerste waarschijnlijk is.quote:
Ten eerste heb ik het er niet over of iets een gepaste omschrijving is, dat is een andere discussie. Wat MetallsAwesome voorstaat is het hebben van geen omschrijving. God is god. Punt. Maar daar kunnen we niets mee, noch in theorie noch in praktijk.quote:[..]
Is het woord oneindigheid en gepaste omschrijving van oneindigheid? Wat is leven? Wie is de jij die dit schreef? Allemaal woorden en concepten voor metafysische begrippen waar wij ons verstand niet omheen krijgen. Het gebrek aan definitie zit in de definitie van het woord, derhalve kunnen we er best over praten, al zouden we bij onbegrip of tegenovergestelde meningen/argumenten op zoek moeten naar wederzijds begrip. Het is de tekortkoming van taal waarover je valt, maar daar kunnen we beiden weinig aan veranderen.
Overigens denk ik dat het handiger is om een eigen topic te geven aan elke definitie van God, plus eentje voor de paradox van een definitie van God, maar dat terzijde.
Ten tweede is "jij" geen metafysisch begrip, maar wat men in de taalwetenschap een conventioneel indexicaal teken noemt. Dat wil zeggen dat "jij" geen vaste referent heeft, maar dat dat afhankelijk is van de context. In deze context (als jij vraagt naar jij) dan is "jij" de wat in de literatuurwetenschap "implied author" wordt genoemd achter de naam Ser_Ciappelletto. Met andere woorden, jij is de persoon die jij voor je hebt wanneer je denkt aan Ser_Ciappelletto als user op FOK!.
Ten derde is er een heel eenvoudige definitie van "oneindigheid", namelijk "dat wat geen einde heeft". Dat wij mensen er enorme moeite mee hebben om dat begrip te begrijpen doet niets af aan de definitie. Idem voor leven.
Tenslotte is het predicaat "het heeft geen predicaat" geen grond om ergens over te praten, aangezien het al een contradictie is. Als je ergens over wilt praten, zul je toch minstens wat positieve predicaten moeten hebben.
Anders kunnen we ook gaan praten over wat mensen allemaal niet zijn, maar daar schieten we verder weinig mee op.
Het scheermes van Occam heeft niets met waarschijnlijkheid te maken, maar met overbodigheid. Vandaar de 'God of the gaps'. Want de 'gaps' zijn de reden dat God nog niet helemaal overbodig is, als je nu al een volledige verklaring voor alles wilt hebben (en voor iedere onwetendheid God mag substitueren).quote:Op zondag 24 juni 2012 12:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het scheermes van Occam: entia non praeter neccesitatem multiplicanda sunt. Met andere woorden: we kunnen het ontstaan van het alles verklaren op twee manieren, die allebei even goed te bewijzen zijn, een god en een big bang. Voor de big bang hoeven we niets aan te nemen waarvan we niet al weten dat het mogelijk is. Voor een god moeten we aannemen dat er een metafysisch bewustzijn is, dat om een of andere reden alles geschapen heeft. Occam's scheermes zegt dat het eerste waarschijnlijk is.
The view from nowhere.
Het scheermes van Occam heeft alles met waarschijnlijkheid te maken. Het is een manier om te bepalen welke verklaring de voorkeur zou moeten krijgen. Namelijk diegene waarvoor zo min mogelijk onbewezen beweringen aangenomen moeten worden.quote:
[..]
Het scheermes van Occam heeft niets met waarschijnlijkheid te maken, maar met overbodigheid. Vandaar de 'God of the gaps'. Want de 'gaps' zijn de reden dat God nog niet helemaal overbodig is, als je nu al een volledige verklaring voor alles wilt hebben (en voor iedere onwetendheid God mag substitueren).
Religie is zelf geen politieke stroming. Religie legt grenzen op aan de politiek.quote:
Religie, gereduceerd tot moraalkennis, is niet meer dan een verkapte politieke stroming.
De invulling van de godshypothese gebeurt met morele stellingen. Deze zijn eveneens niet weerlegbaar.quote:Hoe meer de godshypothese wordt ingevuld, hoe meer deze weerlegbaar is.
De bedoeling van religie zijn haar regels betreffende moraliteit. De wetenschap heeft daar geen problemen mee. Het is de politiek die daar graag wat meer armslag in zou krijgen.
Andersom gelukkig ook.quote:
[..]
Religie is zelf geen politieke stroming. Religie legt grenzen op aan de politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Morele stellingen als "God is omnipotent" en "God heeft de wereld gemaakt"?quote:
[..]
Religie is zelf geen politieke stroming. Religie legt grenzen op aan de politiek.
[..]
De invulling van de godshypothese gebeurt met morele stellingen. Deze zijn eveneens niet weerlegbaar.
De bedoeling van religie zijn haar regels betreffende moraliteit. De wetenschap heeft daar geen problemen mee. Het is de politiek die daar graag wat meer armslag in zou krijgen.
Beide verklaren het ontstaan niet. De big bang-theorie verklaart het verloop kort na het ontstaan, terwijl God ondefineerbaar is en dus ook niet als verklaring (verduidelijking) kan dienen, want onduidelijk.quote:
[..]
Het scheermes van Occam: entia non praeter neccesitatem multiplicanda sunt. Met andere woorden: we kunnen het ontstaan van het alles verklaren op twee manieren, die allebei even goed te bewijzen zijn, een god en een big bang. Voor de big bang hoeven we niets aan te nemen waarvan we niet al weten dat het mogelijk is. Voor een god moeten we aannemen dat er een metafysisch bewustzijn is, dat om een of andere reden alles geschapen heeft. Occam's scheermes zegt dat het eerste waarschijnlijk is.
Maar dan zijn we het eens, want dat is de hele paradox juist: God is god en dus ondefineerbaar. Net als heel veel andere begrippen.quote:[..]
Ten eerste heb ik het er niet over of iets een gepaste omschrijving is, dat is een andere discussie. Wat MetallsAwesome voorstaat is het hebben van geen omschrijving. God is god. Punt. Maar daar kunnen we niets mee, noch in theorie noch in praktijk.
Ik ga helemaal niet uit van een persoon waar ik mee discussieer, want ik ken je niet, maar lees slechts wat je hier schrijft. En daarop reageer ik.quote:Ten tweede is "jij" geen metafysisch begrip, maar wat men in de taalwetenschap een conventioneel indexicaal teken noemt. Dat wil zeggen dat "jij" geen vaste referent heeft, maar dat dat afhankelijk is van de context. In deze context (als jij vraagt naar jij) dan is "jij" de wat in de literatuurwetenschap "implied author" wordt genoemd achter de naam Ser_Ciappelletto. Met andere woorden, jij is de persoon die jij voor je hebt wanneer je denkt aan Ser_Ciappelletto als user op FOK!.
Ik noem het metafysisch omdat er geen woorden genoeg zijn die omschrijven kunnen wie iemand als persoon is. Niet als je het bewustzijn mee wil nemen in de definitie 'persoon'.
Het is onmogelijk voor de mens om het begrip oneindigheid te bevatten, te begrijpen. Het is wederom niet een sluitende definitie, net als het begrip God. En toch kunnen we wel met het begrip oneindigheid werken in de praktijk, en dus ook met het begrip God.quote:Ten derde is er een heel eenvoudige definitie van "oneindigheid", namelijk "dat wat geen einde heeft". Dat wij mensen er enorme moeite mee hebben om dat begrip te begrijpen doet niets af aan de definitie. Idem voor leven.
Ben ik met je eens. Waarom dan zo'n verhaal maken over wat wel of geen definitie is?quote:Tenslotte is het predicaat "het heeft geen predicaat" geen grond om ergens over te praten, aangezien het al een contradictie is. Als je ergens over wilt praten, zul je toch minstens wat positieve predicaten moeten hebben.
Anders kunnen we ook gaan praten over wat mensen allemaal niet zijn, maar daar schieten we verder weinig mee op.
Blijft nog altijd jou natte droom.quote:
Religie is zelf geen politieke stroming. Religie legt grenzen op aan de politiek.
Blijf maar rustig dromen.quote:De invulling van de godshypothese gebeurt met morele stellingen. Deze zijn eveneens niet weerlegbaar.
Wat nogal eens kan tegenvallen. Gelukkig hebben de meeste mensen een ander idee over moraal.quote:De bedoeling van religie zijn haar regels betreffende moraliteit.
De wetenschap heeft daar niks mee te maken.quote:De wetenschap heeft daar geen problemen mee.
En dat noemen ze in een ontwikkeld land Democratie. Ook nog iets waar ze in Moslimlanden nog enkel maar van kunnen dromen.quote:Het is de politiek die daar graag wat meer armslag in zou krijgen.
Dan ontstaat er een Mandate of Heaven-proces:quote:
The right to rule China is granted by Heaven.
De politici die zich bovenstellen aan de transcendente morele regels, verliezen het monopolie op het gebruik van dwang en geweld. Er wordt dan door de religieuze segmenten perfect aanvaard dat andere groepen hun regime op gewelddadige wijze omver willen werpen. Daarenboven, kunnen ze absoluut niet op medewerking rekenen van de religieuze segmenten binnen de bevolking. Zo'n regime wordt dus in toenemende mate onstabiel.
Nee, als je twee verklaring hebt, die beide voldoen, moet je degene nemen die het simpelst is. De extra 'toeters en bellen' van de andere verklaring zijn blijkbaar overbodig.quote:
[..]
Het scheermes van Occam heeft alles met waarschijnlijkheid te maken. Het is een manier om te bepalen welke verklaring de voorkeur zou moeten krijgen. Namelijk diegene waarvoor zo min mogelijk onbewezen beweringen aangenomen moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2012 13:55:45 ]
The view from nowhere.
Democratie dromen we hier ook nog van.quote:
[..]
En dat noemen ze in een ontwikkeld land Democratie. Ook nog iets waar ze in Moslimlanden nog enkel maar van kunnen dromen.
Dat zijn geen morele, maar metafysische stellingen. Die geloof je, of die geloof je niet. Dat is volledig een privé-zaak wat je daarvan vindt. Daar kan echt niemand anders belanghebbende bij zijn.quote:
Morele stellingen als "God is omnipotent" en "God heeft de wereld gemaakt"?
Daarmee is toch duidelijk dat religie niets anders doet dan de politiek, namelijk de morele regels voor de samenleving formuleren en handhaven.quote:
[..]
Religie is zelf geen politieke stroming. Religie legt grenzen op aan de politiek.
[..]
De invulling van de godshypothese gebeurt met morele stellingen. Deze zijn eveneens niet weerlegbaar.
De bedoeling van religie zijn haar regels betreffende moraliteit. De wetenschap heeft daar geen problemen mee. Het is de politiek die daar graag wat meer armslag in zou krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2012 13:56:46 ]
The view from nowhere.
Moraliteit is het prerogatief van de religie. Politici hebben geen enkele bevoegdheid om de regels te maken waar ze zich zelf aan moeten houden.quote:
Daarmee is toch duidelijk de religie niets anders doet dan politiek, namelijk de morele regels voor de samenleving formuleren en handhaven.
Dat is een Islamitisch idee van de goede Umma. Als de Islamitische wet goed wordt nageleeft dan floreert de gemeenschap, maar als dat niet zo is dan deugd de heerser niet. Een primitieve politieke filosofie, die alleen gelovigen overtuigd.quote:
[..]
Dan ontstaat er een Mandate of Heaven-proces:
The right to rule China is granted by Heaven.
De politici die zich bovenstellen aan de transcendente morele regels, verliezen het monopolie op het gebruik van dwang en geweld. Er wordt dan door de religieuze segmenten perfect aanvaard dat andere groepen hun regime op gewelddadige wijze omver willen werpen. Daarenboven, kunnen ze absoluut niet op medewerking rekenen van de religieuze segmenten binnen de bevolking. Zo'n regime wordt dus in toenemende mate onstabiel.
The view from nowhere.
Het voorbeeld komt wel uit China, hoor.quote:
Dat is een Islamitisch idee van de goede Umma.
Dat speelt toch geen rol? Het eindresultaat blijft hetzelfde, hoor.quote:Een primitieve politieke filosofie, die alleen gelovigen overtuigd.
In een rechtsstaat wel.quote:
[..]
Moraliteit is het prerogatief van de religie. Politici hebben geen enkele bevoegdheid om de regels te maken waar ze zich zelf aan moeten houden.
The view from nowhere.
De definitie van rechtsstaat zegt helemaal niet wie de hoogste regels maakt. De definitie zegt alleen dat de heersers zich eraan moeten houden. De idee dat ze die regels zelf mogen wijzigen, lijkt mij trouwens eerder tegen de definitie in te gaan. Hoe kan je immers gebonden zijn door regels die je zelf mag wijzigen?quote:
Het mandaat van de Hemel wel. Maar jouw oplossing is typisch Islamitisch.quote:
Wij kennen in het westen iets dat vergelijkbaar is met het mandaat van de hemel: "The divine right of kings"
De politieke filosofie heeft al vele antwoorden geformuleerd voor het machtsprobleem, maar het blijft een moeilijk probleem en een constant gevaar.quote:Probably the two most famous declarations of a right to revolution against tyranny in the English language are John Locke's Essay concerning The True Original, Extent, and End of Civil-Government and Thomas Jefferson's formulation in the United States Declaration of Independence that "all men are created equal".
The view from nowhere.
Want voor je het weet ben je als land dat niet dezelfde zienswijze aanhoudt onderdeel van een As van het Kwaad.quote:
[..]
De politieke filosofie heeft al vele antwoorden geformuleerd voor het machtsprobleem, maar het blijft een moeilijk probleem en een constant gevaar.
Wel, het is niet "mijn" oplossing. Het is gewoon wat de geciteerde bron weet te zeggen.quote:
Het mandaat van de Hemel wel. Maar jouw oplossing is typisch Islamitisch.
Als een belangrijk gedeelte van de bevolking op morele grond niet wil meewerken en zelfs begint tegen te werken, dan verzwakt serieus de machtsbasis van het regime. Daar wordt dan eigenlijk automatisch gebruik van gemaakt door groepen die zelf de macht willen grijpen.quote:De politieke filosofie heeft al vele antwoorden geformuleerd voor het machtsprobleem, maar het blijft een moeilijk probleem en een constant gevaar.
Jawel, als er onvrede is, en de burger zich weet te organiseren en komt als één man in opstand, dan is het gedaan met het regime. Maar de onvrede is de werkelijke bron en niet de morele gronden.quote:
[..]
Wel, het is niet "mijn" oplossing. Het is gewoon wat de geciteerde bron weet te zeggen.
[..]
Als een belangrijk gedeelte van de bevolking op morele grond niet wil meewerken en zelfs begint tegen te werken, dan verzwakt serieus de machtsbasis van het regime. Daar wordt dan eigenlijk automatisch gebruik van gemaakt door groepen die zelf de macht willen grijpen.
Als je gelovig bent, geloof je misschien dat de morele gronden wel solide zijn en ergens in een boekje staan.
The view from nowhere.
Kiezen wie de baas speelt is niet hetzelfde als zelf de baas spelen.quote:
[..]
Hou dat in gedachte bij de eerstvolgende VERKIEZINGEN ( wat een luxewoord ).
Het is nooit de burger die de macht grijpt, maar altijd de nieuwe kliek van machthebbers. De huidige kliek wordt dan gewoon vervangen. Als de nieuwe kliek niet oeverloos op de zenuwen van de religieuze segmenten binnen de bevolking werkt, dan mag de nieuwe kliek meestal gewoon aanblijven.quote:
Jawel, als er onvrede is en de burger zich weet te organiseren en als één man in opstand komt ...
