R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Lees even goed. In die post vat ik de mening van erodome samen. Het is niet mijn mening, en je kunt mij dus niet vragen hem te verdedigen. Erodome heeft nog niet bevestigd dat mijn samenvatting klopt, dus je kunt haar ook niet vragen hem te verdedigen.
Mja dankjewel voor je bijdrage, anders nog iets? Hoe anders? Het ging toch over ''leed'' waarop bepaald ''recht'' gerectificeerd werd?quote:Op woensdag 20 juni 2012 21:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat jij het echt allemaal veel te simpel bekijkt, hoor.
Zoals ik al ineen eerdere post zei, ben ik het ermee is dat er een onbalans is wat betreft de rechten en lichten van mannen en vrouwen met betrekking tot een zwangerschap en ouderschap, maar jij maakt het tot n het belachelijke eenvoudig.
Nou, dan moet dat leed dus rechtgetrokken worden lijkt me.
Rustig aan.
Ik snap de samenvatting niet, maar dat zal dan wel aan mij liggen.quote:Op woensdag 20 juni 2012 21:03 schreef Polarcat het volgende:
Lees even goed. In die post vat ik de mening van erodome samen. Het is niet mijn mening, en je kunt mij dus niet vragen hem te verdedigen. Erodome heeft nog niet bevestigd dat mijn samenvatting klopt, dus je kunt haar ook niet vragen hem te verdedigen.
Omdat de vrouw draagt, mag ze na de bevalling beslissen over haar eigen rechten en plichten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het lijkt me handiger dat we de reactie van erodome afwachten, dan dat ik inga op een samenvatting van mijn samenvatting van haar mening.quote:
[..]
Ik snap de samenvatting niet, maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Omdat de vrouw draagt, mag ze na de bevalling beslissen over haar eigen rechten en plichten?
@Kingtoppie, in dit soort discussies is het belangrijk dat wij de verleiding weerstaan om het emotioneel verder te chargeren. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat dit onderwerp ze nauw aan het hart gaat en dat de discussie zo snel uit de hand loopt. De discussie zou echter op redelijke argumenten gevoerd moeten worden, en niet op onderbuikgevoelens (no pun intended). Ervaring leert overigens dat als onderbuikgevoelens gaan overheersen, de rechten van mannen al helemaal als minder belangrijk worden gezien. Dat is nu eenmaal zo in onze genen geëvolueerd en was jarenlang een goede strategie voor overleving. Die tijden zijn gelukkig voorbij, maar de gevoelens werken nog steeds zo, dus laten we proberen om het redelijk te houden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 21:12:59 ]
Leed trek je niet zo simpelweg recht met geld.quote:
[..]
Mja dankjewel voor je bijdrage, anders nog iets? Hoe anders? Het ging toch over ''leed'' waarop bepaald ''recht'' gerectificeerd werd?
Nou, dan moet dat leed dus rechtgetrokken worden lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, als het allemaal zo moeilijk moet, dan laat maar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Andere opties?quote:
[..]
Leed trek je niet zo simpelweg recht met geld.
Rustig aan.
Ik probeer het eerlijk te maken door enigszins naar de mannelijke kant te kijken in dit verhaal, waar de vrouwen het niet willen doen omdat het voor een vrouw wel goed uitkomt dat zij alles kan en mag betalen (Grotendeels natuurlijk vanzelfsprekend, maar op andere punten zou er wel wat meer begrip getoond kunnen worden)quote:
[..]
Ik vind dat jij het echt allemaal veel te simpel bekijkt, hoor.
Zoals ik al ineen eerdere post zei, ben ik het ermee is dat er een onbalans is wat betreft de rechten en lichten van mannen en vrouwen met betrekking tot een zwangerschap en ouderschap, maar jij maakt het tot n het belachelijke eenvoudig.
Rustig aan.
Goed lezen, ik ben ook van mening dat het oneerlijk is. Niet alle vrouwen zijn hetzelfde.quote:
[..]
Ik probeer het eerlijk te maken door enigszins naar de mannelijke kant te kijken in dit verhaal, waar de vrouwen het niet willen doen omdat het voor een vrouw wel goed uitkomt dat zij alles kan en mag betalen (Grotendeels natuurlijk vanzelfsprekend, maar op andere punten zou er wel wat meer begrip getoond kunnen worden)
Maar nu ga ik filmpje kijken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
No way dat ik er vertrouwen in zou hebben dat die man iedere dag trouw de pil zou slikken enquote:
Daarom ook de mogelijkheid tot anticonceptie voor de man. Iets als de pil. Krijg je dit soort gezeur achteraf ook veel minder
het nooit vergeten
dan slik ik toch écht liever die pil zelf wel.
Dat snap ik heel goed. Op dezelfde manier hebben veel mannen dat vertrouwen niet in vrouwen, en om precies die reden zou er een pil voor mannen moeten zijn.
Gewoon allebei aan de pil als je geen kinders wil, er is er dan altijd wel ééntje die er aan denkt.quote:
Dat snap ik heel goed. Op dezelfde manier hebben veel mannen dat vertrouwen niet in vrouwen, en om precies die reden zou er een pil voor mannen moeten zijn.
Tenminste daar ga ik dan maar van uit
Heb je wel het gevaar dat de vrouw bij een keertje vergeten gevolgd door een spontane bespringing denkt, "daar zal hij wel aan gedacht hebben". En dat hij dan precies hetzelfde denkt. Beetje het geval, als er twee mensen staan te kijken naar een verdrinkend kind blijven ze kijken. Is er maar ééntje, dan springt 'ie er meteen achteraan. Maar goed, een gewaarschuwd stel telt voor twee.quote:Op woensdag 20 juni 2012 21:31 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Gewoon allebei aan de pil als je geen kinders wil, er is er dan altijd wel ééntje die er aan denkt.
Tenminste daar ga ik dan maar van uit
Je weet dat die zaaddonatie nogal belangerijk is he, dat je dan heel wat met die zwangerschap te maken hebt...quote:
[..]
Dus als hij alimentatie betaald heeft hij rechten....
Dan nogmaals....
Als hij geen flikker met de geboorte van het kind te maken heeft - naast zijn zaaddonatie -
Kan hij dat recht op alimentatie en recht op andere dingen met het kind - de opvoeding zegmaar -
Dan afhande geven aan iemand die zijn rechten en alimentatie voor zijn kiezen neemt? Als 2e adoptie ouder?
Ik vind zo ook bijvoorbeeld dat als een vrouw een kind heeft... En een vriend...
Dat de vader niet mee zou moeten betalen maar die vriend bijvoorbeeld. Die neemt namelijk opeens beslag op het recht van de vader om met het kind om te gaan terwijl die vriend dat helemaal niet ''afgekocht'' heeft.
In samenspraak kan een heleboel, maar dan is samenspraak dus wel noodzakelijk.
En wat zeg je nu, als je dan als vrouw een vriendje krijgt moet die de verantwoordelijkheid dragen voor jouw kind? Dat is dan niet oneerlijk ofzo?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar volgens mij dwalen we een beetje af van de OP, die mevrouw had expres de pil vergeten,
dat is weer iets heel anders.
dat is weer iets heel anders.
Die pil zit al lang en breed in de testfase, dat duurt nog een paar jaar, dat wordt in het geheel niet tegen gehouden, maar gelukkig wel goed getest voordat hij vrij op de markt komt.quote:
[..]
Ik heb nergens een oplossing voorgesteld waardoor vrouwen alle schade krijgen. Sterker nog, ik heb nergens ook maar een volledige oplossing voorgesteld. Daar zijn we als maatschappij nog lang niet. Dit probleem moet eerst bespreekbaar gemaakt worden, i.p.v. het taboe dat er momenteel op rust - iedereen die een discussie begint wordt afgeschilderd alsof hij vrouwen voor alles wil laten opdraaien. Dat is niet het geval. Maar eerst moet er erkend worden dat mannen worden benadeeld door de huidige situatie, en dat er een nieuwe oplossing nodig is. Als dit zou gebeuren, zou er bijvoorbeeld meer druk en geld komen op de ontwikkeling van de mannenpil. Het doodzwijgen van deze discussie draagt eraan bij dat die al jaren op zich laat wachten.
Dát probleem wil ik oplossen. Dát is mijn doel met deze discussie. Níét om een miljoen vrouwen op te schepen met een kind zonder vader en geld van de vader.
Daarbij is het condoom er al he, lot in eigen hand voor de man.
Ik vind dat benadelen van de man wel meevallen, het enige waar ik vind dat er echt verbeterd moet worden is bij de rechten van vaders om hun kinderen te zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt. De wetgeving maakt dit soort praktijken echter wel mogelijk, en de discussie die hier gevoerd wordt is essentieel om de mannenpil - die dit soort dingen kan voorkomen - een maatschappelijke prioriteit te maken.]quote:Op woensdag 20 juni 2012 21:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Maar volgens mij dwalen we een beetje af van de OP, die mevrouw had expres de pil vergeten,
dat is weer iets heel anders.
[ Bericht 5% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 22:49:35 ]
Als ze een abortus wil zal ze ook geen probleem hebben met de MAP, maar dan moet ze wel aan de mogelijkheid denken dat ze zwanger kan zijn.quote:
[..]
Waar zij net zo bewust voor kiest als ze geen MAP slikt terwijl dat wel aangedragen wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat mag je vinden, maar de mannen uit de jaren '50-60 vonden het benadelen van de vrouw ook wel meevallen. Betekent niet dat die feministen destijds minder gelijk hadden. Laten we de dingen inhoudelijk beoordelen.quote:
[..]
Die pil zit al lang en breed in de testfase, dat duurt nog een paar jaar, dat wordt in het geheel niet tegen gehouden, maar gelukkig wel goed getest voordat hij vrij op de markt komt.
Daarbij is het condoom er al he, lot in eigen hand voor de man.
Ik vind dat benadelen van de man wel meevallen, het enige waar ik vind dat er echt verbeterd moet worden is bij de rechten van vaders om hun kinderen te zien.
Wat betreft de pil, ik meen me te herinneren dat we die discussie al eens hebben gehad. Iets met een filmpje en een feministische leidster die uiteindelijk toch best invloedrijk bleek te zijn.
Ja, mits de man het kind niet erkend he, doet hij dat wel dan heeft hij ook rechten en kan dan de adoptie tegen gaan, het kind zelf opnemen in zijn huishouden.quote:
Even terug naar een essentiële post. Erodome, begrijp ik jouw standpunt goed zoals ik hem weergeef hieronder?
[..]
[..]
[..]
Dus (geparafraseerd) het feit dat een zwangere vrouw sowieso lichamelijk moet investeren - danwel door abortus, danwel door 9 maanden draagtijd - is de reden dat zij het exclusieve recht heeft om na de bevalling ervoor te kiezen of ze haar rechten en plichten naar het kind afstaat dan wel houdt.
Ik weet dat ik met mijn perfectionistengedrag vaak kleine bewoordingen aanpas, dus voel je vrij om mijn post te quoten om aan te geven waar je het precies mee eens bent (of niet) - en vooral ook om te verbeteren.
Het is dus geen exclusief recht, dat gaat alleen op als vader onbekend is of niet wil erkennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gelukkig kost dat kind voor de vrouw niets in die 10 jaar....quote:
Laat de rechter maar berekenen hoeveel de schade is geleden door de vrouw... Zal wel +- 2 jaar salarissen zijn oid? 20.000 euro voor het gemak?
Ik weet niet hoeveel geld die alimentatie kost.. Maar als je dat 10 jaar volhoudt....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar die pil zit NU in de testfase, komt over een paar jaar op de markt.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar de mannen uit de jaren '50-60 vonden het benadelen van de vrouw ook wel meevallen. Betekent niet dat die feministen destijds minder gelijk hadden. Laten we de dingen inhoudelijk beoordelen.
Wat betreft de pil, ik meen me te herinneren dat we die discussie al eens hebben gehad. Iets met een filmpje en een feministische leidster die uiteindelijk toch best invloedrijk bleek te zijn.
En dat die groep wel invloed heeft betekend niet dat ze een medicijn tegen hebben gehouden waar miljoenen mannen om zitten te springen, in een door de man gedomineerde wereld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oke, fijn dat we elkaar begrijpen.quote:
[..]
Ja, mits de man het kind niet erkend he, doet hij dat wel dan heeft hij ook rechten en kan dan de adoptie tegen gaan, het kind zelf opnemen in zijn huishouden.
Het is dus geen exclusief recht, dat gaat alleen op als vader onbekend is of niet wil erkennen.
Ik ben het met je eens dat, als de vader zijn rechten en plichten opgeeft, dat de moeder dan vervolgens exclusief mag beslissen of ze het kind alleen opvoedt, of dat ze het ter adoptie afstaat. Echter, dit is niet het onderwerp ter discussie.
Ter discussie staat, dat de man ook zelf moet kunnen beslissen of hij na de geboorte zijn rechten en plichten opgeeft. Momenteel heeft hij dat recht niet, omdat hij kan worden gedwongen om de plichten te accepteren.
Eerst zien, dan geloven. Wat druk op de ketel en extra financiëring lijkt me zeer terecht. Let wel - de pil in dat filmpje zat ook in de testfase, toen feministen hem hebben geboycot.quote:
[..]
Maar die pil zit NU in de testfase, komt over een paar jaar op de markt.
En dat die groep wel invloed heeft betekend niet dat ze een medicijn tegen hebben gehouden waar miljoenen mannen om zitten te springen, in een door de man gedomineerde wereld.
|
|
