abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 25 juni 2012 @ 18:28:00 #251
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113375869
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:25 schreef eriksd het volgende:

Ik trek zijn redenering door.
Nogal ongegrond :)

quote:
De enige vraag die ik stel, bij alle "sterke schouders" roepende users, wanneer in hun optiek de lasten dan eerlijk verdeeld zijn. Het feit dat ik er nooit antwoord op krijg, spreekt boekdelen. Dan is er maar een logische conclusie.
Antwoord heb je gehad! :)

quote:
En inderdaad, ik maak het graag wat harder en scherper. Komen we ook sneller tot de kern in plaats van dat technocratische gedoe in de vorm van eindeloze posts die elke discussie doodslaan, voor zover ze uberhaupt gelezen worden en bijdragen.
^O^
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113375897
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:26 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Mijn vader probeerde voor de winter ooit bijzondere bijstand te krijgen voor gordijnen achter het enkele glas. Net failliet verklaard (onder de oude faillissementswet), dus dat was nogal een gedoe. Los van het geharrewar met peildata van het inkomen, was de sociale dienst niet voornemens ook maar iets te doen. Pas na een tijdje procederen hingen er in huize seksgod gordijnen achter de ramen :)

Afgaande op die ervaring zou ik er niet te veel op rekenen. Maar ik geloof dat enige rechtlijnigheid in dezen ver te zoeken is, dus weten doe ik het niet.
Het is idd een -heel- gedoe om het te krijgen ja, je moet kopien dit, kopie dat inleveren. Ze willen echt alles van je weten. Maar als je niks hebt dan doe je 't maar.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:28:45 #253
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113375904
quote:
Welke gegevens van jou moeten dat dan uitwijzen? Beide heffingen zijn pas ingevoerd en treden volgend jaar (met terugwerkende) kracht in werking. Dan is er nog de 91% voor een werkgever bij hoge inkomens. Dat leidt volgens jou niet tot nivellering?
Nogmaals, jij noemde die cijfers in die reactie van jou enkel met het doel al dan niet terecht het beeld te schetsen dat het Nederlandse fiscale stelsel sterk nivelleert. Jij noemde de gegevens die jou goed uitkwamen wel en de gegeven die jou niet goed uitkwamen (de HRA) niet. Jij deed dus aan cherrypicking. Daar ging het mij om.

quote:
Ik trek zijn redenering door.
Met de mate waarin jij dat doet krijg je een reductio ad absurdum.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 25 juni 2012 @ 18:29:17 #254
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113375928
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je kunt in sommige gemeenten een toeslag krijgen (kan even niet op de naam komen). Daar kan je dingen als een kapotte wasmachine enzo van kopen. Dat klopt. Zonder die extraatjes had ik het heel erg zwaar gehad moet ik eerlijk zeggen.

En zelfs met die extraatjes zitten sommige mensen met een minimum inkomen bij de voedselbank, maar dat kan echt heel veel verschillende redenen hebben (bijvoorbeeld omdat ze 1 ouder gezin zijn).
Er is een grijs gebied. Waar de een rondkomt van 600 euro p/maand doordat hij op een kamertje woont van 16m2 en een gezond gestel heeft, kan een ander het met 1000 euro nog niet trekken. Maar je kan moeilijk elk individueel geval beoordelen. Maatwerk roepen in dit soort discussies klinkt altijd lekker genuanceerd, maar daar bestuur je geen land van 16 miljoen inwoners mee. Iedereen doet namelijk heel erg zijn best de ambtenaar aan de andere kant van de geldmachinekamer te overtuigen dat hetgeen hij heeft, krijgt of verdient, onvoldoende is om mee rond te komen. Niet dat ik daar jou mee bedoel, maar meer "de mens".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:30:04 #255
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113375964
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals, jij noemde die cijfers in die reactie van jou enkel met het doel al dan niet terecht het beeld te schetsen dat het Nederlandse fiscale stelsel sterk nivelleert. Jij noemde de gegevens die jou goed uitkwamen wel en de gegeven die jou niet goed uitkwamen (de HRA) niet. Jij deed dus aan cherrypicking. Daar ging het mij om.

[..]

Met de mate waarin jij dat doet krijg je een reductio ad absurdum.
Hoe zou je een extra belasting van 91% noemen, die niet uit te kleden valt? Je negeert het gewoon hé. Beetje pot en ketel dus.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:32:12 #256
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113376049
Ik vind het wel een goede vraag eigenlijk. De lasten moeten eerlijker verdeeld worden. Hoe, en wanneer is dat het geval?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:34:08 #257
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376135
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:32 schreef eriksd het volgende:
Ik vind het wel een goede vraag eigenlijk. De lasten moeten eerlijker verdeeld worden. Hoe, en wanneer is dat het geval?
Eerlijker dan wat? Wat is de beginsituatie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113376148
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er is een grijs gebied. Waar de een rondkomt van 600 euro p/maand doordat hij op een kamertje woont van 16m2 en een gezond gestel heeft, kan een ander het met 1000 euro nog niet trekken. Maar je kan moeilijk elk individueel geval beoordelen. Maatwerk roepen in dit soort discussies klinkt altijd lekker genuanceerd, maar daar bestuur je geen land van 16 miljoen inwoners mee. Iedereen doet namelijk heel erg zijn best de ambtenaar aan de andere kant van de geldmachinekamer te overtuigen dat hetgeen hij heeft, krijgt of verdient, onvoldoende is om mee rond te komen. Niet dat ik daar jou mee bedoel, maar meer "de mens".
Je hebt altijd mensen die de boel (proberen te) flessen, en eerlijk gezegd ben ik daar een beetje allergisch voor.
Ik heb wel heel wat mensen leren kennen die gebruik maakten van die voorzieningen, maar ik kan niet echt de achtergrond zien zeg maar. Ik weet dan ook niet of het wel terecht is of niet maar in de meeste gevallen is dat wel zo.

Er is ook veel kritiek op de wajong, maar ik heb gemerkt dat in de wajong vooral veel echte kneuzen zitten. mensen wiens leven mislukt is door meestal verschillende omstandigheden die samen vielen. meestal psychische problemen icm een problematische start van het leven.

Dat is wat anders dan een bijstandstrekker, dat zijn over het algemeen gezonde mensen met werkervaring.
pi_113376165
quote:
5s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eerlijker dan wat? Wat is de beginsituatie?
Ik neem aan de huidige?
  maandag 25 juni 2012 @ 18:34:52 #260
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113376169
quote:
Hoe zou je een extra belasting van 91% noemen? Je negeert het gewoon hé.
Ja, maar ik was niet degeen die hier een controversiële stelling in nam zonder die te onderbouwen door aan cherrypicking te doen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 25 juni 2012 @ 18:36:09 #261
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113376215
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, maar ik was niet degeen die hier een controversiële stelling in nam zonder die te onderbouwen door aan cherrypicking te doen. ;)
Hoe zou je het negeren van die 91% willen noemen in een discussie over nivelleren?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:36:23 #262
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376233
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik neem aan de huidige?
Dan hoeft het voor mij niet eerlijker dan dit.
Maar het punt met het begrip "eerlijkheid" is dat je moeilijk voorstander van oneerlijk kan zijn :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113376244
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:32 schreef eriksd het volgende:
Ik vind het wel een goede vraag eigenlijk. De lasten moeten eerlijker verdeeld worden. Hoe, en wanneer is dat het geval?
Dat is heel lastig!
Ik was al een bericht aan het typen, maar kwam er eigenlijk niet uit.
pi_113376277
quote:
10s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan hoeft het voor mij niet eerlijker dan dit.
Maar het punt met het begrip "eerlijkheid" is dat je moeilijk voorstander van oneerlijk kan zijn :P
Misschien uit practische overwegingen is het het makkelijkst om voor de huidige situatie te kiezen?
  maandag 25 juni 2012 @ 18:37:50 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376302
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je hebt altijd mensen die de boel (proberen te) flessen, en eerlijk gezegd ben ik daar een beetje allergisch voor.
Ik heb wel heel wat mensen leren kennen die gebruik maakten van die voorzieningen, maar ik kan niet echt de achtergrond zien zeg maar. Ik weet dan ook niet of het wel terecht is of niet maar in de meeste gevallen is dat wel zo.

Er is ook veel kritiek op de wajong, maar ik heb gemerkt dat in de wajong vooral veel echte kneuzen zitten. mensen wiens leven mislukt is door meestal verschillende omstandigheden die samen vielen. meestal psychische problemen icm een problematische start van het leven.

Dat is wat anders dan een bijstandstrekker, dat zijn over het algemeen gezonde mensen met werkervaring.
Ik weet wel dat je als land hoe dan ook labeltjes zoals Wajong moet voorkomen.
Nederland is te duur om zo'n legertje onrendabelen de welvaart te geven die ze hier nodig hebben.
Heel hard gezegd moet iedereen gewoon meedoen met iets, om ons niveau te behouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:38:35 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376337
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Misschien uit practische overwegingen is het het makkelijkst om voor de huidige situatie te kiezen?
Nee, want er zijn ook een hoop verbeterpunten.
Maar ik streef liever naar meer vrijheid dan naar meer eerlijkheid. Misschien dat dat een rechts-links stukje is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113376413
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik weet wel dat je als land hoe dan ook labeltjes zoals Wajong moet voorkomen.
Nederland is te duur om zo'n legertje onrendabelen de welvaart te geven die ze hier nodig hebben.
Heel hard gezegd moet iedereen gewoon meedoen met iets, om ons niveau te behouden.
Veel wajongers proberen te werken, maar vallen steeds weer terug. Wat ook veel wajongers doen is vrijwilligerswerk.
Dat kan echt van alles zijn. Zo kende ik er 1 die bij de lokale sportschool de heggen knipte en een ander gaf in een ziekenhuis de plantjes water. Zo dragen mensen die vrijwilligerswerk doen toch mee aan de samenleving (hoeven ze minder betaalde krachten te hebben en kunnen loonkosten omlaag).

Edit:Ik heb dan wel weer met voornamelijk de wat minder gefortuneerde wajongers te maken gehad. mensen die een wajong hebben alleen maar vanwege een beetje ADHD ken ik niet, maar die zullen er vast wel zijn.
pi_113376464
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, want er zijn ook een hoop verbeterpunten.
Maar ik streef liever naar meer vrijheid dan naar meer eerlijkheid. Misschien dat dat een rechts-links stukje is.
In zekere zin is geld vrijheid. Voor mij in elk geval wel. De vrijheid dat ik bijvoorbeeld het treinkaartje naar 1 of andere stad kan betalen zodat ik naar een meet kan.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:41:55 #269
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376471
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:40 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Veel wajongers proberen te werken, maar vallen steeds weer terug. Wat ook veel wajongers doen is vrijwilligerswerk.
Dat kan echt van alles zijn. Zo kende ik er 1 die bij de lokale sportschool de heggen knipte en een ander gaf in een ziekenhuis de plantjes water. Zo dragen mensen die vrijwilligerswerk doen toch mee aan de samenleving (hoeven ze minder betaalde krachten te hebben en kunnen loonkosten omlaag).
Correct. Er zijn zeker voorbeelden die goed werken.
Jammer genoeg ook een hoop die niets doen. Tsja.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:43:21 #270
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376538
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

In zekere zin is geld vrijheid. Voor mij in elk geval wel. De vrijheid dat ik bijvoorbeeld het treinkaartje naar 1 of andere stad kan betalen zodat ik naar een meet kan.
Ik denk dat het verdienen van veel geld voor veel mensen een droom is omdat ze denken dat het vrijheid oplevert. Zorgenvrij zijn, zomaar een dagje vrij nemen en geen onrust over je oude dag is vrijheid ja.

Maar dat is weer voor iedereen anders. De vrijheid een studie te doen zonder dat je er ooit een baan in kan vinden is vrijheid, maar daar hoort ook een stukje eigen verantwoordelijkheid bij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113376604
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Correct. Er zijn zeker voorbeelden die goed werken.
Jammer genoeg ook een hoop die niets doen. Tsja.
Om het even over mezelf te hebben (en dat doe ik eigenlijk liever niet ivm geflame en zo), ik doe momenteel geen vrijwilligerswerk meer (heb het wel gedaan, echt te veel om op te noemen) omdat ik elk moment opgeroepen kan worden voor een behandeling waar wsl al m'n tijd en energie (en ook reiskosten) in zal gaan zitten. Voor mij is dit heel belangrijk dat ik dit ga doen!
  maandag 25 juni 2012 @ 18:45:26 #272
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113376623
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:40 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Veel wajongers proberen te werken, maar vallen steeds weer terug. Wat ook veel wajongers doen is vrijwilligerswerk.
Dat kan echt van alles zijn. Zo kende ik er 1 die bij de lokale sportschool de heggen knipte en een ander gaf in een ziekenhuis de plantjes water. Zo dragen mensen die vrijwilligerswerk doen toch mee aan de samenleving (hoeven ze minder betaalde krachten te hebben en kunnen loonkosten omlaag).

Edit:Ik heb dan wel weer met voornamelijk de wat minder gefortuneerde wajongers te maken gehad. mensen die een wajong hebben alleen maar vanwege een beetje ADHD ken ik niet, maar die zullen er vast wel zijn.
Een beetje onbehandelde ADHD zie ik nog wel tot wajong leiden door bijkomende psychische problematiek. Maar daar heb je dan dus behandelingen voor, evenals vor ADHD.

Ergo: als het al zover zou komen lijkt me dat laakbaar en moet en kan diegene daar uitgeholpen worden.

ADHD hoort niet in de wajong.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113376711
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat het verdienen van veel geld voor veel mensen een droom is omdat ze denken dat het vrijheid oplevert. Zorgenvrij zijn, zomaar een dagje vrij nemen en geen onrust over je oude dag is vrijheid ja.

Maar dat is weer voor iedereen anders. De vrijheid een studie te doen zonder dat je er ooit een baan in kan vinden is vrijheid, maar daar hoort ook een stukje eigen verantwoordelijkheid bij.
Eigen verantwoordelijkheid is heel belangrijk. Wat dat betreft vind ik dat mensen in de bijstand best wel mogen worden "gedwongen" om toch werk te gaan doen, al is het maar vrijwilligerswerk.
Maar tot zover ik weet gebeurt dat toch al?

Maar sowieso, als iemand 5 jaar in de bijstand zit, dan klopt er toch iets niet? Bijstand is (dacht ik!) bedoeld ter overbrugging, niet om er in te blijven hangen.
De wajong hebben ze al aardig aangepakt de laatste aantal jaar.
  maandag 25 juni 2012 @ 18:49:54 #274
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113376828
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid is heel belangrijk. Wat dat betreft vind ik dat mensen in de bijstand best wel mogen worden "gedwongen" om toch werk te gaan doen, al is het maar vrijwilligerswerk.
Maar tot zover ik weet gebeurt dat toch al?

Maar sowieso, als iemand 5 jaar in de bijstand zit, dan klopt er toch iets niet? Bijstand is (dacht ik!) bedoelt ter overbrugging, niet om er in te blijven hangen.
De wajong hebben ze al aardig aangepakt de laatste aantal jaar.
Uitkeringen zijn maar een kant van de medaille.
Als de arbeidsmarkt op slot zit en iedereen na 3 halfjaarcontracten de WW in wordt gegooid, werkt daar ook iets niet helemaal zoals het hoort. Gelukkig valt de werkloosheid in Nederland mee en daarmee ook de armoede. Minder dan 2,5% leeft langer dan 4 jaar in, voor Nederlandse begrippen, armoede.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113377586
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2012 18:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitkeringen zijn maar een kant van de medaille.
Als de arbeidsmarkt op slot zit en iedereen na 3 halfjaarcontracten de WW in wordt gegooid, werkt daar ook iets niet helemaal zoals het hoort. Gelukkig valt de werkloosheid in Nederland mee en daarmee ook de armoede. Minder dan 2,5% leeft langer dan 4 jaar in, voor Nederlandse begrippen, armoede.
Het valt gelukkig mee maar dat zijn nog altijd bijna een half miljoen mensen die langer dan vier jaar in die armoede leven...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2012 19:13:56 ]
  maandag 25 juni 2012 @ 20:54:10 #276
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113383557
quote:
Hoe zou je het negeren van die 91% willen noemen in een discussie over nivelleren?
Ik nam helemaal geen stelling in over nivellatie in Nederland, in ieder geval niet in deze discussie. Ik wees er slechts op dat jij wel een stelling in nam en dat jij die stelling verkeerd kleurde door aan cherrypicking te doen. Ik vind dat jammer, vooral omdat noch de voorstanders nocht de tegenstanders van nivellering hier iets aan hebben. Een internationale vergelijking zou best interessant zijn. Ik vermoed dat wij dan een stuk achter de Scandinavische landen en iets voor het gemiddelde van de welvarende landen ranken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_113383794
de vvd. :')

de laatste paar dagen is het weer lachwekkend hoe ze de automobilist proberen te paaien met geld van ontwikkelingssamenwerking, terwijl rutte ondertussen laat weten geen verdere europese integratie te willen, maar dat niet uitspreekt als merkel naast hem staat. dan zitten ze ineens op dezelfde lijn, om de avond daarna op het vvd-congres de oorlog te verklaren aan roemer, die nog minder van europa moet hebben. :')

het begint steeds ongeloofwaardiger te worden. :')

driemaal :') :') :')
  maandag 25 juni 2012 @ 20:58:14 #278
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113383845
Ik ben geen belastingsdeskundige maar ik heb van Jort Kelder altijd begrepen dat in Nederland vooral de modaal verdienenden slecht af zijn, de rijken zouden weinig te klagen hebben. De positie van de armen was goed en is de laatste 20 jaar veel slechter geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 25 juni 2012 @ 20:59:58 #279
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113383958
quote:
de laatste paar dagen is het weer lachwekkend hoe ze de automobilist proberen te paaien met geld van ontwikkelingssamenwerking...
Wie om die reden op de VVD stemt is erg dom. Zo iemand verdient het om genaaid te worden, helaas voor veel andere Nederlanders worden zij ook genaaid. Immers, een paar weken geleden was nog het plan van de VVD om de automobilist veel zwaarder te belasten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 25 juni 2012 @ 21:08:25 #280
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113384493
quote:
De vrijheid een studie te doen zonder dat je er ooit een baan in kan vinden is vrijheid, maar daar hoort ook een stukje eigen verantwoordelijkheid bij.
Dat kan gemakkelijk worden opgelost met toelatingsexamens onder de voorwaarde dat er rekening wordt gehouden met communicerende vaten.

quote:
ADHD hoort niet in de wajong.
Ik kan er moeilijk over oordelen maar in het algemeen hebben mensen met ADHD best veel mogelijkheden aangezien zij zich sociaal goed kunnen redden, ze met die symptomen kunnen leren omgaan en zij werk kunnen zoeken wat bij hen past. Mensen met autisme hebben het veel moeilijker, vooral omdat zij zich sociaal niet goed kunnen redden.

quote:
Eigen verantwoordelijkheid is heel belangrijk. Wat dat betreft vind ik dat mensen in de bijstand best wel mogen worden "gedwongen" om toch werk te gaan doen, al is het maar vrijwilligerswerk.
Ik ben het daar niet mee eens. Ik vind dat ze ofwel moeten werken (mag inderdaad ook vrijwilligerswerk zijn) ofwel een opleiding moeten volgen waarmee ze zeer waarschijnlijk aan het werk gaan geraken. Het doel meot dus zijn om op de lange termijn een goede baan te krijgen en die te behouden.
Indien ze vrijwilligerswerk doen dan moeten ze wat mij betreft wel per uur betaald worden. Dit mag een lager bedrag zijn dan het minimumloon indien dat gerechtvaardigd kan worden met de economische waarde van het werk. Dat bedrag zou in eerste instantie naar de overheid moeten gaan en wanneer dat bedrag de hoogte van de uitkering overschrijdt dan zou de uitkeringsgerechtigde dat extra bedrag moeten krijgen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-06-2012 21:41:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_113384625
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie om die reden op de VVD stemt is erg dom. Zo iemand verdient het om genaaid te worden, helaas voor veel andere Nederlanders worden zij ook genaaid. Immers, een paar weken geleden was nog het plan van de VVD om de automobilist veel zwaarder te belasten.
sowieso vind ik vvd-stemmers niet de slimsten.
pi_113384888
quote:
19s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:10 schreef dawg het volgende:

[..]

sowieso vind ik vvd-stemmers niet de slimsten.
:')
Als je nou eens zelf wat aan interpunctie doet kom je wat geloofwaardiger over.
  maandag 25 juni 2012 @ 21:15:52 #283
66825 Reya
Fier Wallon
pi_113384993
quote:
19s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:10 schreef dawg het volgende:

[..]

sowieso vind ik vvd-stemmers niet de slimsten.
Even een interventie; eriksd kan niet meer posten, hij is in te grote mate onder de indruk van dit argument.
pi_113385001
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:')
Als je nou eens zelf wat aan interpunctie doet kom je wat geloofwaardiger over.
je kunt het niet lezen?

overigens verschillen we dan over het begrip geloofwaardig. jij bent 16 toch? dan kan ik je mening over politiek niet zo serieus nemen, sorry.
pi_113385028
quote:
2s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:15 schreef Reya het volgende:

[..]

Even een interventie; eriksd kan niet meer posten, hij is in te grote mate onder de indruk van dit argument.
en?

ik sta achter mijn statement.
  maandag 25 juni 2012 @ 21:17:16 #286
66825 Reya
Fier Wallon
pi_113385066
quote:
19s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:16 schreef dawg het volgende:

[..]

en?

ik sta achter mijn statement.
Dat lijkt me meestal het geval als mensen statements maken.
pi_113385167
quote:
2s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:17 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat lijkt me meestal het geval als mensen statements maken.
op fok ben ik daar niet altijd zo zeker van, mede omdat ik zelf ook weleens bullshit roep om wat reacties uit te lokken. :')
pi_113385443
quote:
19s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:10 schreef dawg het volgende:

[..]

sowieso vind ik vvd-stemmers niet de slimsten.
Wie vind je dan wel de slimste?
pi_113385555
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:24 schreef Picchia het volgende:

[..]

Wie vind je dan wel de slimste?
offtopic, dit topic gaat over de vvd.
pi_113385674
quote:
19s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:27 schreef dawg het volgende:

[..]

offtopic, dit topic gaat over de vvd.
Laf hoor. Zonder kader is je stelling bijna waardeloos.
pi_113386078
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:30 schreef Picchia het volgende:

[..]

Laf hoor. Zonder kader is je stelling bijna waardeloos.
dat is offtopic want dat gaat over andere partijen.

en niet waardeloos, er zijn genoeg anderen in deze en andere "anti-vvd" topics die helder hebben verwoord waarom de vvd ongeloofwaardig is. lees maar terug, het wiel hoef je niet 2x uit te vinden. dat is niet laf maar praktisch.
  maandag 25 juni 2012 @ 21:46:27 #292
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113386596
Ik denk niet dat VVD'ers dommer zijn dan PvdA'ers en CDA'ers. Ik vind de poltici van de VVD de laatste tijd echter wel wat dom overkomen maar misschien hebben ze gewoon de verkeerde mensen uitgekozen om de partij te leiden en te vertegenwoordigen. Ik denk hierbij aan Kamp, Zijlstra, Elias en een vrouw op wiens naam ik niet kan komen (minister tijdens het paarse kabinet). Ik ben er nog niet uit of dat ze zo dom zijn of dat ze zo dom lijken omdat ze de nuance uit de weg gaan en omdat ze proberen recht te praten wat krom is. Bolkesteijn en Dijkstal daarentegen kwamen zeker niet dom over.
Bij de PvdA ben ik overigens weer geschrokken van Dijksma, bij het CDA van van der Hoeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 25 juni 2012 @ 21:50:35 #293
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_113386807
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk niet dat VVD'ers dommer zijn dan PvdA'ers en CDA'ers. Ik vind de poltici van de VVD de laatste tijd echter wel wat dom overkomen maar misschien hebben ze gewoon de verkeerde mensen uitgekozen om de partij te leiden en te vertegenwoordigen. Ik denk hierbij aan Kamp, Zijlstra, Elias en een vrouw op wiens naam ik niet kan komen (minister tijdens het paarse kabinet). Ik ben er nog niet uit of dat ze zo dom zijn of dat ze zo dom lijken omdat ze de nuance uit de weg gaan en omdat ze proberen recht te praten wat krom is.
Jorritsma?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_113386859
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:')
Als je nou eens zelf wat aan interpunctie doet kom je wat geloofwaardiger over.
Waar mis jij een punt of komma in de geciteerde post?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_113386907
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk niet dat VVD'ers dommer zijn dan PvdA'ers en CDA'ers. Ik vind de poltici van de VVD de laatste tijd echter wel wat dom overkomen maar misschien hebben ze gewoon de verkeerde mensen uitgekozen om de partij te leiden en te vertegenwoordigen. Ik denk hierbij aan Kamp, Zijlstra, Elias en een vrouw op wiens naam ik niet kan komen (minister tijdens het paarse kabinet). Ik ben er nog niet uit of dat ze zo dom zijn of dat ze zo dom lijken omdat ze de nuance uit de weg gaan en omdat ze proberen recht te praten wat krom is. Bolkesteijn en Dijkstal daarentegen kwamen zeker niet dom over.
Bij de PvdA ben ik overigens weer geschrokken van Dijksma, bij het CDA van van der Hoeven.
ik mis rutte in dit rijtje.

tijdens het vvd-congres kwam hij niet veel verder dan "god verhoede dat roemer mp wordt! ;( :'(". zoals meerdere vvd'ers die dezelfde tactiek beoefenen.
  maandag 25 juni 2012 @ 22:20:58 #296
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113388465
quote:
Jorritsma?
Ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_113393990
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar mis jij een punt of komma in de geciteerde post?
My bad, hoofdlettergebruik hoort niet bij interpunctie inderdaad.
  dinsdag 26 juni 2012 @ 00:09:27 #298
376790 jaren80
PHPgeenstijl
pi_113395285
Wat een achterlijk gezwam in de media over Rutte's tweeledige koers aangaande Europa. Het is voor heel Nederland toch duidelijk dat Rutte de Noord-Europese lijn volgt samen met Merkel. Dat hij een ander ideaal heeft is duidelijk, maar daar heeft Rutte nooit een woord spaans over gesproken.
pi_113397369
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 00:09 schreef jaren80 het volgende:
Wat een achterlijk gezwam in de media over Rutte's tweeledige koers aangaande Europa. Het is voor heel Nederland toch duidelijk dat Rutte de Noord-Europese lijn volgt samen met Merkel. Dat hij een ander ideaal heeft is duidelijk, maar daar heeft Rutte nooit een woord spaans over gesproken.
Hij verwijdert zichzelf steeds verder van Merkel. Dat is juist een van de belangrijke kritiekpunten.
pi_113401239
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 01:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij verwijdert zichzelf steeds verder van Merkel. Dat is juist een van de belangrijke kritiekpunten.
Na, enkel in eigen land neemt hij afstand van Merkel. Eenmaal buiten onze landsgrenzen vaart Rutte plots een pro-Europese koers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')