God bestaat niet - Aflevering 2

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:22 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Kan je dat ook onderbouwen met data/onderzoek?

Ik was vergeten dat ik deze posts heb gebaseerd op het boek 'Reason for God' van dr. T. Keller. Hij heeft bronnen en alles voor die getallen, helaas heb ik het boek niet in bezit om die bronnen te kunnen delen..

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm, weet ik niet. Kerken hebben nog steeds voornamelijk met leegloop en vergrijzing te maken. Wat fanatiekere organisaties als de pinkstergemeente schijnen nog wel wat te groeien, maar voor de rest neemt de religiositeit in Nederland af. Zelfs de Nederlandse moslims gaan steeds minder vaak naar een moskee.

Dit is iets wat ik niet aandraag met cijfers en percentages, het is iets wat christenen om zich heen opmerken. Vergrijzing en leegloop zijn nog steeds items voor christenen, toch zijn dat voornamelijk zaken die betrekking hebben op mensen die óf oud zijn, óf nooit enorm betrokken. Wat overblijft, is het orthodoxe.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch staat de SGP al jaren op twee zetels.

Dat is voornamelijk een community die in zichzelf gekeerd is en weinig van buiten toelaat. Hierdoor zijn SGP-ers nog in staat hun kinderen superbeschermd op te voeden om later ook SGP te stemmen. Vroeger deden alle christenen dit, nu niet meer, wat een grote oorzaak is voor de leegloop van de kerken

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 11:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat heeft het wel. De 'geest' zit namelijk in de hersenen. Zonder hersenen geen geest, zonder lichaam geen functionerende hersenen. Dat zijn de feitelijke kaders.

Dat kun je wel stellen, prof. Swaab probeert hier ook naar toe te redeneren, met respect, hij laat in de laatste hoofdstukken merken dat er enige tegenstrijdigheid in zijn eindconclusie zit.
Het gedeelte m.b.t. de vrije wil, die volgens het geproduceerde geest principe niet kan bestaan, en waarvan hij zegt dat er toch wel een beetje bestaat.
En toen werd het hele boek pas interessant. Aan het eind.
Als jij gelijk hebt, is wat ik zeg inderdaad gebazel.
Mijn bezwaar is dat je echt wel heel veel moet ontkennen om jouw standpunt aan te houden.
Feitelijke kaders lijkt me niet de correcte term, daar de wetenschap hier nog niet uit is.
Kijk uit voor religieuze trekjes in wetenschap, heb ik al vaker aangegeven.
Swaab in het kort: Chemie produceert geest. geen enkele beslissing is de jouwe, want er zijn gewoon inkomende signalen uit je sensoren. (zintuigen) hier komt dan een uitgangs-signaal uit naar een activator, bijv. spraak of beweging. Aldus zijn wij willoze biologische robots.
Omdat hij ook wel ziet dat dit de mens nietig verklaart, moet hij toegeven dat wanneer je echt nadenkt, gemotiveerd, je toch iets als eigen wil hebt.
Dit beste Jigzoz is de contradictie in zijn betoog.
Waarom een contradictie?
Omdat deze wil niet geproduceerd wordt door chemie, daar het anders weer in de biologische robot ingebed is?
Er schijnen geen wetenschappers boven Swaab te staan in deze.
Behalve Boeddha uiteraard

[ Bericht 11% gewijzigd door Gebruikersnaam4 op 16-06-2012 12:36:56 ]

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch staat de SGP al jaren op twee zetels.

Overigens bedoel ik met orthodox niet zozeer het hele zware geloof van de zwaar gereformeerde kerken in NL, maar ik doel ermee op een radicaal, levensvormend geloof, dat deel uitmaakt van elk deel van het leven

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:24 schreef needahat het volgende:

[..]

Ik was vergeten dat ik deze posts heb gebaseerd op het boek 'Reason for God' van dr. T. Keller. Hij heeft bronnen en alles voor die getallen, helaas heb ik het boek niet in bezit om die bronnen te kunnen delen..

In dat geval neem ik je claims niet erg serieus.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:42 schreef TerryStone het volgende:

[..]

In dat geval neem ik je claims niet erg serieus.

Daar kun je voor kiezen, al is het volgens mij, als je enig verstand van zaken hebt, moeilijk te ontkennen dat het christendom in China echt 'booming' is.

Zou je dan nog inhoudelijk kunnen reageren op een scenario: stel dat ik mijn bronnen er wel bij had gezet? Het is namelijk hoogstuitzonderlijk hier op Fokforum iets te melden mét bronvermelding, dus ik begrijp niet waarom uitgerekend mijn claims nu om die reden niet meer serieus genomen worden..

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:43 schreef needahat het volgende:

[..]

Daar kun je voor kiezen, al is het volgens mij, als je enig verstand van zaken hebt, moeilijk te ontkennen dat het christendom in China echt 'booming' is.

Zou je dan nog inhoudelijk kunnen reageren op een scenario: stel dat ik mijn bronnen er wel bij had gezet? Het is namelijk hoogstuitzonderlijk hier op Fokforum iets te melden mét bronvermelding, dus ik begrijp niet waarom uitgerekend mijn claims nu om die reden niet meer serieus genomen worden..

Dat is niet waar, ik zie hier aan de lopende band dat er met links en data gestrooid wordt om claims te onderbouwen.
Was je met onafhankelijke bronnen gekomen om je claims te onderbouwen dan had ik gezegd: Prima, dan neem ik dat van je aan.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Met als noot daarbij dat het dan ook decennialang verboden is geweest.

Dat is het nog steeds, christenvervolging is nog steeds gaande.

Nicholas D. Kristof, a columnist of the New York Times wrote on June 25, 2006, "Although China bans foreign missionaries and sometimes harasses and imprisons Christians, especially in rural areas, Christianity is booming in China." (van wikipedia, ik word verzocht meer bronnen te gebruiken)

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:47 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat is niet waar, ik zie hier aan de lopende band dat er met links en data gestrooid wordt om claims te onderbouwen.
Was je met onafhankelijke bronnen gekomen om je claims te onderbouwen dan had ik gezegd: Prima, dan neem ik dat van je aan.

http://en.wikipedia.org/wiki/China#Religion

Even verder lezen, dan vind je het wel

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:49 schreef needahat het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/China#Religion

Even verder lezen, dan vind je het wel

Ik zie helemaal niks over de vermeende groei van het christendom in China.
Overigens had je de rest van je claims ook wel mogen proberen te onderbouwen.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:53 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ik zie helemaal niks over de vermeende groei van het christendom in China.
Overigens had je de rest van je claims ook wel mogen proberen te onderbouwen.

Of China's minority religions, Christianity is one of the fastest-growing. The total number of Christians is difficult to determine, as many belong to unauthorized house churches, but estimates of their number have ranged from 40 million (3% of the total population)[330][348] to 54 million (4%)[349] to as many as 130 million (10%).[350] Official government statistics put the number of Christians at 25 million, but these count only members of officially sanctioned church bodies.[351] China is believed to now have the world's second-largest evangelical Christian population—behind only the United States—and is also experiencing a surge in mainstream Christian publishing.[352][353] In 2011, it was reported that more people attended Sunday church services in China than in all of Europe.

De rest werk ik nog aan

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:53 schreef needahat het volgende:

[..]

Of China's minority religions, Christianity is one of the fastest-growing. The total number of Christians is difficult to determine, as many belong to unauthorized house churches, but estimates of their number have ranged from 40 million (3% of the total population)[330][348] to 54 million (4%)[349] to as many as 130 million (10%).[350] Official government statistics put the number of Christians at 25 million, but these count only members of officially sanctioned church bodies.[351] China is believed to now have the world's second-largest evangelical Christian population—behind only the United States—and is also experiencing a surge in mainstream Christian publishing.[352][353] In 2011, it was reported that more people attended Sunday church services in China than in all of Europe.

De rest werk ik nog aan

"a surge in mainstream Christian publishing."
Dat zegt niks over jouw vermeende groei.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 12:42 schreef TerryStone het volgende:

[..]

In dat geval neem ik je claims niet erg serieus.

Omdat het een Christelijk persoon is? Goede manier om bronnen te beoordelen

Nja, ik heb mijn bijdrage gedaan, als je mijn 'claims' niet vertrouwt, moet je maar even wat research doen. Ik heb dus beweerd dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat wetenschap en technologie orthodox geloof verbannen, aan jullie nu de vraag: wat is er in Nederland dan wel gaande?

Ik ben pleite.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 13:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Omdat het een Christelijk persoon is? Goede manier om bronnen te beoordelen

Omdat er geen bronnen waren.
Verwijzen naar 'Reason for God' van dr. T. Keller is niet meer dan "lees dat boek maar" en dat vind ik nou niet echt een ijzersterke argumentatie. (Doet me sterk denken aan de "discussies" tussen jou en Aton waarbij je nu ineens aan de andere kant staat... zeer opmerkelijk)

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 10:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vandaar ook 'een steeds kleinere rol'. Helemaal verdwijnen zal het inderdaad wel nooit, maar ik denk wel dat het dogmatische geloof steeds meer ingewisseld zal gaan worden voor een vorm van ietsisme.

Hoe verklaar je dan bijvoorbeeld dat een land als Nederland na de Verlichting, ongeveer tussen 1850 en 1950, een sterk religieuze periode heeft gekend?

Iemand als Charles Taylor ageert ook tegen het idee dat religieus denken een lineair verloop kent, en dat alleen omdat we nu in een periode zitten van wetenschappelijke triomfen, het "dogmatisch geloven" tot een nulpunt daalt. Een argument daarvoor is die eerder genoemde Verlichting