Om het achteraf te rechtvaardigen met de huidige stand van zaken slaat ook nergens op, want ook Drees jr. en zijn meelopers konden niet voorzien wat er tegenwoordig aan de hand is.
Inderdaad: plaats het in de context van die tijd, en realiseer je dat het toen over Surinamers ging en niets te maken had met Islamisering of de huidige problematiek in ons land.
Poef.....gone! ©golfer
Met de huidige bevolkingsaanwas van de autochtone bevolking van bijna geheel Europa zal binnen 15-25 jaar de bevolking zo vergrijzen dat de huidige samenleving niet te betalen is. Er zijn dan 2 oplossingen.
1) Wij gaan onze ouderen enorm subsidieren, immers zij eisen hun eigen pensioenen en recht op verzorging die ze over de jaren opgebouwd hebben.
2) De bevolking moet groeien dmv immigratie.
Verder merk ik dat altijd weer de makkelijke stelling "zij integreren niet" naarvoren komt. Integreren is een kwestie van geven en nemen. Falend beleid ben ik het helemaal mee eens. Niet doordat we ze moeten dwingen, maar dat er een verkeerde vorm van integratie geboden wordt. Waaronder het opzetten van cursussen Nederlands en deze lessen geven vanuit het arabisch, terwijl veel van de allochtonen geen Arabisch spreken, maar Berbisch (??). Ook hoor je veel over de allochtonen die maar niet integreren, maar de 2e en 3e generatie integreerd zeer goed (wat ik uit eigen ervaring ken), mede geholpen door hun ouders die niet willen dat hun kinderen het voor zichzelf verpesten.
Typisch R@b is dat hij weer meteen de SP de grond in drukt, terwijl zij juist al zo lang geleden voor een deel zijn ideeen steunden, want SP=links dus fout.
Ik ben nog steeds van mening dat de immigratie die wij in die tijd op gang gebracht hebben goed is geweest voor Nederland. Fout is natuurlijk dat Nederland geen lange termijn plan had en daardoor deels in de problemen zit.
Echter, over 15-25 jaar moeten we eenzelfde kunstje flikken om niet door een vergrijzing ten onder te gaan. Of je het nou leuk vind of niet. Wat wij nu moeten doen is het land hiervoor klaarstomen. Elkaar verwijten is niet werken aan een oplossing. Paars heeft de eerte stappen (uiteindelijk toch nog) gezet en we zien nu al dat dit geholpen heeft. Nu is het aan de huidige regering om een mensen alsnog te integreren
quote:Volgens Bush wel ja
Op dinsdag 06 augustus 2002 00:00 schreef X-Ray het volgende:En nog een nieuwtje uit de realiteit: de wereld IS "US" en "them".
quote:Het feit dat ze niet serieus genomen werden is in de huidige stand van redeneren de morele terreur van de linkse kerk (vrij vertaald naar het fokforum ).
Op dinsdag 06 augustus 2002 00:02 schreef golfer het volgende:
Ik heb die tijd, waarover dit artikel gaat, bewust en politiek aktief meegemaakt en kan jullie in ieder geval vertellen dat DS70 en Drees jr. absoluut niet serieus werden genomen toendertijd.Om het achteraf te rechtvaardigen met de huidige stand van zaken slaat ook nergens op, want ook Drees jr. en zijn meelopers konden niet voorzien wat er tegenwoordig aan de hand is.
Inderdaad: plaats het in de context van die tijd, en realiseer je dat het toen over Surinamers ging en niets te maken had met Islamisering of de huidige problematiek in ons land.
Ik zou graag zien dat er enige verantwoording voor wordt afgelegd ( zo werd hier ook al aangegeven dat CDA en VVD hier net zo goed verantwoording voor droegen maar dat argument wordt ook weer weggewuifd, want CDA is dan voor het gemak ook maar links en VVD werd over heen gewalsd).
Ik denk dus dat die linkse kerk er goed aan zou doen zelf het debat open te breken door ofwel eigen visie te verdedigen ofwel zich bloot te stellen aan een dosis zelfkritiek........
Niemand voerde een discussie, tijdens Lubbers 1 & 2 waren de problemen er al en wat deed centrum rechts toen? Juist, helemaal niets...
Ach ja, revisionisme is altijd leuk..en vrijwel altijd fout.
quote:Nou ze hebben het anders mooi voorspeld.
Op dinsdag 06 augustus 2002 00:02 schreef golfer het volgende:
Ik heb die tijd, waarover dit artikel gaat, bewust en politiek aktief meegemaakt en kan jullie in ieder geval vertellen dat DS70 en Drees jr. absoluut niet serieus werden genomen toendertijd.Om het achteraf te rechtvaardigen met de huidige stand van zaken slaat ook nergens op, want ook Drees jr. en zijn meelopers konden niet voorzien wat er tegenwoordig aan de hand is.
quote:Nou nee:
Inderdaad: plaats het in de context van die tijd, en realiseer je dat het toen over Surinamers ging en niets te maken had met Islamisering of de huidige problematiek in ons land.
'De jonge Drees', zoon van de voormalige PvdA-premier, opponeert tegen het zittende kabinet-De Jong, dat bedrijven subsidieert om 'gastarbeiders' uit landen als Turkije en Marokko naar Nederland te halen. Een slecht idee, vindt Drees.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Jawel hoor...CHU, KVP, ARP (later werden deze 3 het CDA) en de VVD.
Maar het is allemaal de schuld van Links, he, R@b?
Neemt niet weg dat er wel degelijk een klimaat van politieke correctheid (overgewaaid uit Amerika, waar een hoogleraar van de campus gejaagd werd omdat hij niet wilde zeggen dat een neger niet zwart was) geweest moet zijn dat realistisch debat moeilijk maakte.
quote:Waar reken jij DS70 en SP onder?
Op maandag 05 augustus 2002 19:05 schreef R@b het volgende:En waaruit ook blijkt dat de SP zich in de luren heeft laten leggen door de Linkse Kerk, door haar brochure 'Gastarbeid en kapitaal' als het ware weg te moffelen, na kritiek van de Linkse Kerk.
Mij zijn trouwens nog tv-spotjes uit de jaren 70 bekend van DS'70 waarin zij hard waarschuwen voor de verloedering van de grote steden door de komst van te grote groepen allochtonen.
En de grote steden zijn altijd al verloederd geweest voor het grootste deel, met of zonder allochtonen.
quote:De VVD heeft die allochtonen verwelkomt. Ondernemers zaten te wachten op goedkope arbeidskrachten.
Op maandag 05 augustus 2002 19:13 schreef Kozzmic het volgende:
Wat heeft "rechts" oftewel het CDA en de VVD eigenlijk in de jaren 70 en 80 gedaan om het debat over immigratie op de politieke agenda te krijgen? Zij hadden in deze periode toch lange tijd de macht in Nederland!
quote:Idd, en daarom zit nu de helft bij de LPF/CDA.
Op maandag 05 augustus 2002 19:30 schreef R@b het volgende:De harde woorden over de multiculturele samenleving, die Bolkestein 4 jaar gelden uitte, brachtten de VVD veel stemmen. Helaas liep Bolkestein daarna voor zijn verantwoordelijkheden weg naar het EP.
Jammer maar waar.
quote:Valt me op dat verschrikkelijk veel mensen tutoyeren, mogen jullie "Pimmetje" zeggen? Als je de goede man respecteert, zou het dan niet "mijnheer Fortuyn" moeten zijn?
Lees het boek de "gevaar van de islamisering van onze cultuur" eens van pimmetje en ej praat wek anders
Ontopic:
Het artikel moet wel in de juiste tijdsgeest worden geplaatst, enne, achteraf hebben we idd allemaal de wijsheid in pacht.
"Linkse Kerken", links?? Ik vond en vind de kerk anders nog aardig "rechts", als we in die benoemingen spreken.
"Wat hebben ze kunnen doen in twee weken"
Tja, tuurlijk nog niet zo veel, men wil ook zomervakantie hebben, maar waar de meeste mensen over vallen zijn de negatieve voorvallen, die elkaar snel opvolgen.
(En nou niet zeuren over linke media enz. enz., iedere bewindsfiguur hoeft maar naast de pot te pissen en de media zit er bovenop. Zie recentelijk val Kok en de Hoop-Scheffer).
quote:De economie had arbeiders nodig. Die had men er gewoon in moeten halen met een tijdelijke werkvergunning, maar dat mocht weer niet van links.
Op dinsdag 06 augustus 2002 11:28 schreef Tia_Tijger het volgende:En nu voor de auto...Welke politieke kleur had het kabinet De Jong? (hint, de PvdA zat er niet in).
Jawel hoor...CHU, KVP, ARP (later werden deze 3 het CDA) en de VVD.
Maar het is allemaal de schuld van Links, he, R@b?
Bovendien behoort een gedeelte van het CDA wel degelijk tot de Linkse Kerk.
quote:Rob, zo is het ook lange tijd de bedoeling geweest.
Op woensdag 07 augustus 2002 08:52 schreef R@b het volgende:[..]
De economie had arbeiders nodig. Die had men er gewoon in moeten halen met een tijdelijke werkvergunning, maar dat mocht weer niet van links.
Bovendien behoort een gedeelte van het CDA wel degelijk tot de Linkse Kerk.
Weet je nog dat turken een paar jaar geleden nog in van die grote ouwe "turkenbakken" reden?
Doen ze niet meer, waarom? Omdat ook zij nu hebben besloten niet meer terug te gaan naar Turkije. Het geld hoeft niet meer gespaard te worden voor een nieuw leven in het land van herkomst, Turken zijn nu hier een bestaan aan het opbouwen. Een reden hiervoor is onder meer dat de kinderen niet meer kunnen aarden in Turkije en Marokko, ze zijn te vernederlandst.
Bovenstaande betekent dat pas sinds kort een begin gemaakt is met de echte integratie. Daarvoor waren de staat en ook de "gastarbeiders" van mening dat er ooit een terugkeer zou plaatvinden. Hiertoe was integratie zelfs een struikelblok. Waarschijnlijk zullen veel oudere allochtonen na hun pensionerig trouwens alsnog terugkeren.
Samenvattend: Gastarbeiders zouden tijdelijk blijven en weer teruggaan. Jouw mening klopt dus redelijk, maar daarmee nuanceert het al jou vorige oneliners.
Als er al fouten zijn gemaakt zit het hem meer in een teveel aan integratie dan een tekort daaraan.
Als er een schuldige is aan te wijzen is het de rechtse kapitalist, die (goedkope) arbeidskrachten nodig had.
Neemt niet weg dat er inmiddels wel een keuze moet worden gemaakt: als een gek integreren met behoud van eigen identiteit, of terug en daar gaan integreren.
En of je de volgende posts een meer constructieve positie wil innemen. (if you're not part of the solution you're part of the problem etc.)
grtz BD
[Dit bericht is gewijzigd door BigDick op 07-08-2002 11:44]
Bovendien als je zo tegen immigranten bent, neem ik aan dat je ook uitsluitend Nederlands eten eet , Nederlandse cultuur handhaaft etc .
Zonder immigratie van allerlei kanten hadden we nu ook geen pizzaboeren / shoarmaboeren / chinezen / indonesiers etc .
Het wordt tijd om immigratie eens positief te gaan bekijken ipv het moet gestopt worden, want daar ligt het probleem helemaal niet ( wel bij bv inburgeren snel en concentratie allochtonen in wijken e.d. ) .
Oftewel het wordt tijd om eens na te gaan denken en niet als een kip zonder kop door het hok heen te stampen ( hey dat doet me denken aan een bep. politieke partij ) .
Ik vraag me af, en dan voornamelijk naar r@b, wat is er fout gegaan? Geslagen door je vader voor je rechtse ideën of iets in die richting.
vrijwel zonder uitzondering vallen je redeneringen als eng te betitelen. Als ik dit artikel lees lijkt het er namenlijk idd op dat men een fout heeft gemaakt, maar al die conclusies die er aan verbonden worden zijn ronduit vaag te noemen.
Ik geloof dan ook dat het jouw niet om dit specifieke geval gaat, maar meer om een soort kruistocht om te bewijzen dat het "linkse gedachtengoed" Altijd overal fout is en rechts altijd goed. Waar dit fanatisme dan vandaan komt weet ik niet, maar ik bemerk het bij veel voormalige pim aanhangers. waar komt die plotselinge haat en verkettering vandaan?
want wees nou eerlijk, voor jou zijn alle marrokanen crimineel en alle linksen zitten bij greenpeace en geven meer om bomen dan om mensen.
Stuur je ook kogels naar politici, of ben je daar dan weer net te verstandig voor? 
Dit gaat helemaal niet over politiek namenlijk, maar om een of andere persoonlijke frustratie. Freud zou van deze discussies gesmuld hebben in ieder geval.
quote:1) Oud topic (3 maanden). beetje onzinnig om dit weer omhoog te halen.
Op zondag 17 november 2002 01:00 schreef kingmob het volgende:
Klaag
2) waarom speel je zo op de man (in dit geval (R@b)? Kom dan met geode argumenten ipv stellingen in het extreme door te trekken
3) Men mocht jarenlang niet rechts zijn want dan was je een racist, een nazi en was je haast in je eentje verantwoordelijk voor 6 miljoen dode Joden. Nu het linkse mensen een paar maanden overkomt is het land opeens te klein.
quote:is natuurlijk grote flauwekul. Of bedoel je hiermee dat de CD etc. eigenlijk wel gelijk had? In tegenstelling tot jou weten veel mensen wel onderscheid te maken tussen verschillende partijen en vegen hen niet op 1 grote hoop (links/rechts whatever)
3) Men mocht jarenlang niet rechts zijn want dan was je een racist, een nazi en was je haast in je eentje verantwoordelijk voor 6 miljoen dode Joden. Nu het linkse mensen een paar maanden overkomt is het land opeens te klein.
quote:De CD had gelijk, lees hun oude partijprogramma's er maar eens op na. Dat ging echt niet veel verder dan wat de PvdA nu, weliswaar tientallen jaren te laat, roept over integratie (verplicht Nederlands leren e.d.). Jij kunt gewoon niet hebben dat linkse partijen (en dan met name de PvdA) grote fouten gemaakt hebben en daar nu net zo hard op afgrekend worden als iemand als Janmaat is afgrekend, terwijl de goede man nota bene gelijk heeft gekregen. Janmaat is ooit veroordeeld wegens discriminatie, zullen we dat met de huidige PvdA ook maar even doen dan?
Op zondag 17 november 2002 16:53 schreef kingmob het volgende:is natuurlijk grote flauwekul. Of bedoel je hiermee dat de CD etc. eigenlijk wel gelijk had?
quote:Hier ben ik het mee eens, links/rechts bestaat niet meer in Nederland, zeker niet als je ziet dat Wouter Bos Pim Fortuyn begint na te blaten.
In tegenstelling tot jou weten veel mensen wel onderscheid te maken tussen verschillende partijen en vegen hen niet op 1 grote hoop (links/rechts whatever)
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Daar wordt die link religie socialisme ook al weer gemaakt, je wilde toch inhoudelijke reakties zien. Lag je ff schuimbekkend in de vloerbedekking te bijten R@b ?
Op maandag 5 augustus 2002 19:15 schreef R@b het volgende:[..]
Neen, de linkse kerk zorgde er wel voor dat de discussie hierover niet mocht ontstaan. Tegenstander voor racist uitmaken. Anti-racisme bureau''s opzetten en gesubsidiëeerd voor gedachtenpolitie spelen. Bovendien is een gedeelte van het CDA ook links te noemen.
|
|
