abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 15 juni 2012 @ 17:44:28 #1
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112937065
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.

Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
pi_112937104
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 17:47:08 #3
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_112937167
Ik beschouw het als een resultaat van één of meerdere psychische stoornissen.
pi_112937192
verkrachting is volgens mij ook de behoefte om te domineren op een agressieve manier... en niet alleen de behoefte aan sex
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
pi_112937294
Ofcourse is het iets natuurlijks.. Daar kan je niet omheen, het gebeurt letterlijk overal, het is geen aangeleerd gedrag hoor!
Rustig aan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 17:52:07 #6
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112937306
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:45 schreef EK-burger het volgende:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
Dus de mensen dit doen zijn holbewoners?

quote:
Ik beschouw het als een resultaat van één of meerdere psychische stoornissen.
Zou kunnen maar ik denk dat ook met het instinct te maken heeft met de wil om zo snel mogelijk te voortplanten.

quote:
verkrachting is volgens mij ook de behoefte om te domineren op een agressieve manier... en niet alleen de behoefte aan sex
Kan ook maar seks heeft vooral het hoofdpunt met verkrachtingen ermee te maken.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 17:53:18 #7
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_112937346
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:52 schreef CoolCat31 het volgende:
Zou kunnen maar ik denk dat ook met het instinct te maken heeft met de wil om zo snel mogelijk te voortplanten.

[..]

Kan ook maar seks heeft vooral het hoofdpunt met verkrachtingen.
Is niet al lang bewezen dat het bij verkrachting vooral gaat om het gevoel van macht en dominantie en dat de seks eigenlijk een bijzaak is?
pi_112937355
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:45 schreef EK-burger het volgende:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
1. wij zijn ook dieren.
2. andere dieren zijn ook in staat niet aan "primaire instincten" toe te geven.
pi_112937392
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:48 schreef sientelo het volgende:
verkrachting is volgens mij ook de behoefte om te domineren op een agressieve manier... en niet alleen de behoefte aan sex
Inderdaad, zo komt het ook wel eens voor dat een heteroman een andere man verkracht of dat een vrouw een man verkracht.
pi_112937471
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:55 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Inderdaad, zo komt het ook wel eens voor dat een heteroman een andere man verkracht of dat een vrouw een man verkracht.
Eh? :o Sarcasme? :P
Rustig aan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 17:57:27 #11
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112937483
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:55 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Inderdaad, zo komt het ook wel eens voor dat een heteroman een andere man verkracht of dat een vrouw een man verkracht.
Maar als een vrouw een man verkracht word dit vaak als iets anders beschouwd dan dat een man dit doet, die kan gelijk een hoge straf krijgen een vrouw integendeel niet. Dan vraag ik me af moet het niet gelijk verdeelt zijn met qua straf op een verkrachting?
pi_112937503
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:53 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

1. wij zijn ook dieren.
2. andere dieren zijn ook in staat niet aan "primaire instincten" toe te geven.
Noem eens een dier met principes? Volgens mij is het principe van een principe toch echt een door mensen bedachte zaak.
Een leeuw gaat echt niet denken "arm springbokje je bent nog zo klein, ga maar, ga maar"
pi_112937559
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:57 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Maar als een vrouw een man verkracht word dit vaak als iets anders beschouwd dan dat een man dit doet, die kan gelijk een hoge straf krijgen een vrouw integendeel niet. Dan vraag ik me af moet het niet gelijk verdeelt zijn met qua straf op een verkrachting?
Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_112937636
human rape: adaptation or by product

is best veel onderzoek naar gedaan!

http://en.wikipedia.org/wiki/Sociobiological_theories_of_rape

http://www.jstor.org/disc(...)id=4&sid=56260202573

* als iets bewezen is als adaptatie, dan kan het een instinct zijn, maar dat betekent niet dat de wetenschap verkrachten goedkeurt!
pi_112937721
Waarom hebben veel vrouwen verkrachtingsfantasien? Dat is toch ook niet aangeleerd?
Het lijkt me puur iets wat erfelijk is eigenlijk... Diep ingebakend in de genen oid.
Rustig aan.
pi_112937756
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:57 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Maar als een vrouw een man verkracht word dit vaak als iets anders beschouwd dan dat een man dit doet, die kan gelijk een hoge straf krijgen een vrouw integendeel niet. Dan vraag ik me af moet het niet gelijk verdeelt zijn met qua straf op een verkrachting?
Het zou raar zijn als mannen daar een hogere straf voor zouden krijgen. Ik bedoel, bij een man is het meestal zo dat hij in een "vlaag" een vrouw bespringt, terwijl een vrouw het vaak plant (waar zal het gebeuren, waarmee zal het gebeuren, wie zal het slachtoffer worden etc.). En als je iets met voorbedachten rade doet wordt dat bijna altijd veel strenger gestraft dan wanneer je iets in een "vlaag" doet.
pi_112937771
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:02 schreef kingtoppie het volgende:
Waarom hebben veel vrouwen verkrachtingsfantasien? Dat is toch ook niet aangeleerd?
Het lijkt me puur iets wat erfelijk is eigenlijk... Diep ingebakend in de genen oid.
Dat heeft niets te maken met daadwerkelijk verkracht willen worden ofzo.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_112937866
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:03 schreef Kluts het volgende:

[..]

Dat heeft niets te maken met daadwerkelijk verkracht willen worden ofzo.
Dat zeg ik ook nergens, maar verklaar het eens? Is dat werkelijk waar aangeleerd? Of zit daar toch een bepaald mechanisme in waarom zoveel vrouwen het hebben?
Rustig aan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 18:05:43 #19
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112937868
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:58 schreef Kluts het volgende:

[..]

Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
Nee sorry ik heb me vergist trouwens het was iets anders. Las ooit in de krant dat er een vrouw was in Engeland die zich sexueel botvierde op een tiener jongen, toen de ouders erachter kwam hadden ze dat vermeld bij de politie waarbij sex met minderjarig ter sprake kwam. De jongen die vond het best maar naar de vrouw werd een onderzoek gestart en dat was het.
pi_112937946
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:47 schreef CruellaDeVil het volgende:
Ik beschouw het als een resultaat van één of meerdere psychische stoornissen.
Behoorlijk bekrompen gedachte.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_112937950
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:03 schreef Kluts het volgende:

[..]

Dat heeft niets te maken met daadwerkelijk verkracht willen worden ofzo.
De vrouwen die daarover fantaseren, fantaseren er volgens mij alleen over omdat het zogenaamd "spannend" is.
pi_112938010
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:06 schreef Seam het volgende:

[..]

Behoorlijk bekrompen gedachte.
In welke zin is een stoornis niet genetisch? Waarom bekrompen eigenlijk?
Rustig aan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 18:07:57 #23
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112938018
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:06 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

De vrouwen die daarover fantaseren, fantaseren er volgens mij alleen over omdat het zogenaamd "spannend" is.
Jij snapt het, denk ik.
pi_112938116
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:06 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

De vrouwen die daarover fantaseren, fantaseren er volgens mij alleen over omdat het zogenaamd "spannend" is.
En het is logisch dat ze dat spanennd vinden omdat?
Rustig aan.
pi_112938200
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:02 schreef kingtoppie het volgende:
Waarom hebben veel vrouwen verkrachtingsfantasien? Dat is toch ook niet aangeleerd?
Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
pi_112938365
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:10 schreef Ziba het volgende:

[..]

Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
Weet niet, mond op mond via fok denk ik.
Rustig aan.
pi_112938457
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:58 schreef Kluts het volgende:

[..]

Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
Het is een algemene waarheid die niet alleen geldt voor verkrachting. Wat betreft gevangenisstraffen worden mannen gediscrimineerd.

Bron: http://ftp.iza.org/dp2870.pdf

quote:
We find that women receive prison sentences that average a little over 2 years less than those awarded to men. Even after controlling for circumstances such as the severity of the offense and past criminal history, women receive more lenient sentences. Approximately 9.5 months of the female advantage cannot be explained by gender differences in individual circumstances.

One should bear in mind that our data permit us to examine only the end stage of the criminal justice system. A more comprehensive treatment would take account of the fact that before arriving at the judge for sentencing, a defendant must also pass through a jury or possible plea bargain with a prosecutor. Before reaching this stage, other groups, such as the police and the prosecution, have the potential to create bias in the criminal justice system.
Zelfs feministisch getint onderzoek kan dit niet ontkennen:
http://fcx.sagepub.com/content/7/2/146.full.pdf
Dit onderzoek gaat specifiek over sex offenders.

Nog een interessante quote van http://www.ifeminists.net(...)als/2002/0423a.html:
quote:
One study, published in Justice Quarterly in 1986, examined 181,197 felonies in California and found that, for the same crime, being male increased the chance of incarceration by 165 percent. Being black, in comparison, increased the chance of incarceration by 19 percent.
M.a.w. mannen werden in 1986 sterker gediscrimineerd t.o.v. vrouwen dan zwarten t.o.v. blanken, in Californië.
pi_112938489
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:05 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens, maar verklaar het eens? Is dat werkelijk waar aangeleerd? Of zit daar toch een bepaald mechanisme in waarom zoveel vrouwen het hebben?
Ik denk dat het wel meevalt, met het aantal vrouwen die dat hebben.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_112938517
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:07 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

In welke zin is een stoornis niet genetisch? Waarom bekrompen eigenlijk?
Je hoeft niet per se een stoornis te hebben om zulke dingen te doen. Er zijn allerlei luxerende factoren die een mens tot (wan)daden kan drijven. Als je 1 keer een vrouw slaat wil dat niet meteen zeggen dat je een agressief persoon bent.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_112938561
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:05 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Nee sorry ik heb me vergist trouwens het was iets anders. Las ooit in de krant dat er een vrouw was in Engeland die zich sexueel botvierde op een tiener jongen, toen de ouders erachter kwam hadden ze dat vermeld bij de politie waarbij sex met minderjarig ter sprake kwam. De jongen die vond het best maar naar de vrouw werd een onderzoek gestart en dat was het.
Dan was die jongen waarschijnlijk een jaar of 16 en dan mag het in dat geval gewoon.
Tenminste, weet niet hoe dat in Engeland zit, maar hier in NL volgens mij wel. Je bent nog minderjarig als je geen 18 bent, maar als je 16 bent mag je wel gewoon sex hebben.

Dus: geen verkrachting.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 18:17:57 #31
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112938662
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:16 schreef Kluts het volgende:

[..]

Dan was die jongen waarschijnlijk een jaar of 16 en dan mag het in dat geval gewoon.
Tenminste, weet niet hoe dat in Engeland zit, maar hier in NL volgens mij wel. Je bent nog minderjarig als je geen 18 bent, maar als je 16 bent mag je wel gewoon sex hebben.

Dus: geen verkrachting.
Maar andersom niet, dus waarom zou een vrouw van rond de veertig dit wel kunnen?
pi_112938683
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:14 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Het is een algemene waarheid die niet alleen geldt voor verkrachting. Wat betreft gevangenisstraffen worden mannen gediscrimineerd.

Bron: http://ftp.iza.org/dp2870.pdf

[..]

Zelfs feministisch getint onderzoek kan dit niet ontkennen:
http://fcx.sagepub.com/content/7/2/146.full.pdf
Dit onderzoek gaat specifiek over sex offenders.
Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.

Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_112938707
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:17 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Maar andersom niet, dus waarom zou een vrouw van rond de veertig dit wel kunnen?
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld. :)
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_112938822
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:18 schreef Kluts het volgende:

[..]

Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.

Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
De onderzoekers hebben al gecontroleerd voor omstandigheden, dus voor zover dat waar is, is het meegenomen. Bij identieke misdaden onder identieke omstandigheden, met als enige verschil het geslacht van de dader, blijven er meer dan 9 maanden extra voor mannen over.

Een vrouw kan prima een man verkrachten. Mes of ander wapen op de keel onder het motto "steek dat in mij of ik steek dit in jou". Dat een lul omhoog komt als er aan gezeten wordt betekent niet dat hij het wil.
pi_112938853
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:18 schreef Kluts het volgende:

[..]

Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten
Vreemd eigenlijk.

quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:15 schreef Seam het volgende:

[..]

Je hoeft niet per se een stoornis te hebben om zulke dingen te doen. Er zijn allerlei luxerende factoren die een mens tot (wan)daden kan drijven. Als je 1 keer een vrouw slaat wil dat niet meteen zeggen dat je een agressief persoon bent.
Ik denk juist dat er altijd wel iets mis is met een persoon die een ander persoon verkracht. Je bent hoe dan ook niet helemaal 100% zodra je tot zoiets in staat bent ongeacht de omstandigheden. Seks (verkrachten) doe je ook niet zomaar even snel, een keer slaan uit woede wel.
pi_112938884
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:15 schreef Seam het volgende:

[..]

Je hoeft niet per se een stoornis te hebben om zulke dingen te doen. Er zijn allerlei luxerende factoren die een mens tot (wan)daden kan drijven. Als je 1 keer een vrouw slaat wil dat niet meteen zeggen dat je een agressief persoon bent.
Misschien geen agressief persoon, maar wel een persoon met weinig controle over zichzelf.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 18:21:46 #37
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112938891
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:18 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal wat je bedoeld. :)
Als een man sex heeft met minderjarige word hij afgeschetst als een viezerik waarom zou een vrouw wel sex met minderjarige mogen hebben?

quote:
Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.

Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
Het komt wel voor:

quote:
In Australië staat een vrouw voor de rechter, omdat ze haar nieuwe vriend heeft verkracht met een vibrator. Volgens de aanklagers in de zaak dacht de vrouw dat haar nieuwe vriend loog over een ex van hem. Ze nodigde hem uit in haar appartement. Volgens de krant The Advertiser dacht de Australiër te beginnen aan een seksueel avontuur, want hij liet zich vrijwillig in de boeien slaan. De vrouw eiste dat de man de waarheid sprak en bewerkte het slachtoffer met een vibrator. De ‘ondervraging’ duurde een uur. Haar ex-vriend kwam bij de ondervraging ‘assisteren’. De twee dreigden volgens het slachtoffer opnames van de sessie te verspreiden wanneer hij er over zou spreken. De aanklagers beschuldigen de vrouw van mishandeling, gewelddadige seksuele penetratie en wederrechtelijke vrijheidsberoving. De verdachte ontkent.
pi_112938907
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:10 schreef Ziba het volgende:

[..]

Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
Ik denk dat het vooral gaat om het idee "gedomineerd worden". Het lijkt mij dat een nederige positie hebben tijdens de seks best opwindend kan zijn.
En dat is niet enkel bij vrouwen. Omgekeerd kan ook. (lees: sm-meesteressen)

Over het feit of verkrachting er in gebakken zit of niet.. Opgewonden worden van domineren kan best in je genen zitten (nature). Het is volgens mij gewoon het punt op welke manier je dat tot uiting brengt. Dus op die manier komen we dan weer bij het concept 'nurture', namelijk hoe je anticipeert op emoties, gevoelens.. door je opvoeding, je instelling, je omgeving..
- I exist on the best terms I can.
pi_112938951
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:20 schreef Polarcat het volgende:

[..]

De onderzoekers hebben al gecontroleerd voor omstandigheden, dus voor zover dat waar is, is het meegenomen. Bij identieke misdaden onder identieke omstandigheden, met als enige verschil het geslacht van de dader, blijven er meer dan 9 maanden extra voor mannen over.

Een vrouw kan prima een man verkrachten. Mes of ander wapen op de keel, en dat een lul omhoog komt betekent niet dat hij het wil.

Maar volgens mij zou je hem never nooit omhoog kunnen krijgen als je je bedreigd voelt.

Daarnaast geldt dan nog de natuurlijke overmacht die een man op een vrouw heeft, omdat hij fysiek sterker is.

Neemt niet weg dat ik vind dat mannen en vrouwen die dit soort dingen doen gelijk gestraft moeten worden.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_112939042
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:09 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

En het is logisch dat ze dat spanennd vinden omdat?
Het hoeft niet per se in de genen te zitten. Als jij schaken spannend vindt, zit dat toch ook niet in je genen?
pi_112939058
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:22 schreef Kluts het volgende:

[..]

Maar volgens mij zou je hem never nooit omhoog kunnen krijgen als je je bedreigd voelt.

Daarnaast geldt dan nog de natuurlijke overmacht die een man op een vrouw heeft, omdat hij fysiek sterker is.

Neemt niet weg dat ik vind dat mannen en vrouwen die dit soort dingen doen gelijk gestraft moeten worden.
Volgens sommige mensen zou een vrouw never nooit nat kunnen worden of klaar kunnen komen als ze zich bedreigd voelt. Toch gebeurt dat bij verkrachtingen, en reken maar dat mannen en vrouwen die dit overkomt zich schuldig en verward voelen. Want het kon toch niet, zegt iedereen? Dat kan dus wel, of je nu man of vrouw bent. Het is gewoon een natuurlijke, lichamelijke reactie op de stimulatie.
pi_112939136
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:24 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen zou een vrouw never nooit nat kunnen worden of klaar kunnen komen als ze zich bedreigd voelt. Toch gebeurt dat bij verkrachtingen, en reken maar dat mannen en vrouwen die dit overkomt zich schuldig en verward voelen. Want het kon toch niet, zegt iedereen? Dat kan dus wel, of je nu man of vrouw bent. Het is gewoon een natuurlijke, lichamelijke reactie op de stimulatie.
En verkrachten kan op allerlei manieren, je kunt ook met behulp van een voorwerp anaal bij iemand binnendringen.
pi_112939164
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:24 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen zou een vrouw never nooit nat kunnen worden of klaar kunnen komen als ze zich bedreigd voelt. Toch gebeurt dat bij verkrachtingen, en reken maar dat mannen en vrouwen die dit overkomt zich schuldig en verward voelen. Want het kon toch niet, zegt iedereen? Dat kan dus wel, of je nu man of vrouw bent. Het is gewoon een natuurlijke, lichamelijke reactie op de stimulatie.
Klopt. Wanneer een man binnendringt bij een vrouw, of ze het nu wil of niet, wordt de A-spot geraakt. Die zorgt ervoor dat ze nat wordt. Het is dus puur iets fysisch wat je niet kan tegenhouden.
- I exist on the best terms I can.
pi_112939255
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:15 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel meevalt, met het aantal vrouwen die dat hebben.
Dan nog? Het komt relatief veel voor waardoor je haast niet kunt ontkennen dat het instinctief meegenomen wordt dmv de genen.
Rustig aan.
pi_112939289
En Polarcat, dat iemand fysiek sterker is betekent nog niet dat je diegene niet kunt verkrachten. Tegenwoordig heb je chloroform, pistools en drugs die je bij iemand in zijn drankje kunt stoppen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Knaagbeest op 15-06-2012 18:35:01 ]
pi_112939463
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:26 schreef suchatwat het volgende:

[..]

Klopt. Wanneer een man binnendringt bij een vrouw, of ze het nu wil of niet, wordt de A-spot geraakt. Die zorgt ervoor dat ze nat wordt. Het is dus puur iets fysisch wat je niet kan tegenhouden.
Tis zelfs een beschermingsmechanisme te noemen, als het niet nat wordt dan schuurt ze van binnen kapot.
Rustig aan.
pi_112939522
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:18 schreef Kluts het volgende:

[..]

Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.

Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
Als je fysiek zoveel sterker bent dan gaat het er juist minder geweldadig aantoe aangezien iemand de ander dan heel makkelijk domineerd..
Rustig aan.
pi_112939737
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
- I exist on the best terms I can.
pi_112939808
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:37 schreef suchatwat het volgende:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Verkrachten kan op meerdere manieren, je kunt ook met een voorwerp anaal bij iemand binnendringen.
pi_112939830
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:37 schreef suchatwat het volgende:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Huh. Ja, precies. Onmogelijk bijna.
pi_112939903
Ik denk dat dat ding sowieso wel reageert als die genoeg prikkels krijgt.
Rustig aan.
pi_112939925
The basic script is precies hetzelfde. Macht, dreiging met geweld - dat hoeft niet fysiek te zijn, want er zijn meer vormen van macht dan fysieke. Hard worden gaat gewoon door eraan te zitten, ook als hij het niet wil, zoals hierboven al uitgelegd.

Als het je werkelijk interesseert, hoef je maar te googelen om het te begrijpen. Zo niet, laat het dan in ieder geval duidelijk zijn dat verkrachting van een man door een vrouw absoluut niet onmogelijk is.
pi_112940041
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is. Ik vroeg me alleen af hoe een penis reageert op dat soort toestanden, bij gebrek aan één.
- I exist on the best terms I can.
pi_112940085
Ach laat ook maar *zucht*
pi_112940098
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:42 schreef suchatwat het volgende:
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is. Ik vroeg me alleen af hoe een penis reageert op dat soort toestanden, bij gebrek aan één.
Vrouwelijke verkrachter in de maak.. ;( :{
Rustig aan.
pi_112940110
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:57 schreef EK-burger het volgende:

[..]

Noem eens een dier met principes? Volgens mij is het principe van een principe toch echt een door mensen bedachte zaak.
Een leeuw gaat echt niet denken "arm springbokje je bent nog zo klein, ga maar, ga maar"
nouja een van die dieren is natuurlijk de Homo Sapiens Sapiens.
Veel gedragingen die je bij mensen ziet, zie je ook bij andere apen.

"Principes" zie je bij allemaal dieren, vooral bij soorten die in groepen leven.
pi_112940145
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:43 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Vrouwelijke verkrachter in de maak.. ;( :{
Ja hoor. Zoveel mogelijk info vergaren nu en vanavond op pad. Mannen sluit je op.
- I exist on the best terms I can.
pi_112940187
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:43 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Vrouwelijke verkrachter in de maak.. ;( :{
Zo zie ik dat niet, ik ben juist blij dat mensen oprechte belangstelling tonen voor een onderwerp als dit. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze er niet veel van weten, als de maatschappij er niet over praat. Vandaar dat ik zeg: suchatwat, als het je echt interesseert, Google er eens naar. Het is een beangstigend maar belangrijk onderwerp.
pi_112940193
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:44 schreef suchatwat het volgende:

[..]

Ja hoor. Zoveel mogelijk info vergaren nu en vanavond op pad. Mannen sluit je op.
Ik leg de handboeien wel bij de deur neer.
Rustig aan.
pi_112940267
Best lollig om te zien hoe een topic over of verkrachten instinctief is of niet zich heeft ontpopt tot een topic met handleidingen en handige tips over hoe je een man zou kunnen verkrachten.
pi_112940284
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:45 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik leg de handboeien wel bij de deur neer.
Dan is er niks spannends meer aan..
- I exist on the best terms I can.
pi_112940340
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:46 schreef suchatwat het volgende:

[..]

Dan is er niks spannends meer aan..
Ik verstop ze wel elders in het huis.. }:|
Rustig aan.
pi_112940347
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:44 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Zo zie ik dat niet, ik ben juist blij dat mensen oprechte belangstelling tonen voor een onderwerp als dit. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze er niet veel van weten, als de maatschappij er niet over praat. Vandaar dat ik zeg: suchatwat, als het je echt interesseert, Google er eens naar. Het is een beangstigend maar belangrijk onderwerp.
Taboes moeten besproken worden!
- I exist on the best terms I can.
pi_112940468
We zouden er haast een topic voor kunnen aanmaken.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 18:53:43 #65
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_112940655
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:53 schreef CruellaDeVil het volgende:

[..]

Is niet al lang bewezen dat het bij verkrachting vooral gaat om het gevoel van macht en dominantie en dat de seks eigenlijk een bijzaak is?
ik ben benieuwd naar bronnen die dit bevestigen of ontkennen!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_112940953
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.

In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld. :7
pi_112941289
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:59 schreef Kogeltje het volgende:
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.

In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld. :7
Dan stel ik me hierbij de vraag of een verkrachter tot doel heeft zijn genen door te geven? Andere factoren spelen hier toch voornamelijk een rol bij?
- I exist on the best terms I can.
pi_112941340
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:05 schreef suchatwat het volgende:

[..]

Dan stel ik me hierbij de vraag of een verkrachter tot doel heeft zijn genen door te geven? Andere factoren spelen hier toch voornamelijk een rol bij?
Dat gaat onbewust...
Dat het alleen al bestaat komt naar mijn weten gewoon door de evolutie... En dat heeft met voortplanten te maken... Dusja.

Tot doel? Zijn lusten botvieren... / frustraties agressiviteit jegens vrouwen wegwerken (omdat die niet geliefd wordt door vrouwen oid)
Rustig aan.
pi_112941547
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:06 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat gaat onbewust...
Dat het alleen al bestaat komt naar mijn weten gewoon door de evolutie... En dat heeft met voortplanten te maken... Dusja.

Tot doel? Zijn lusten botvieren... / frustraties agressiviteit jegens vrouwen wegwerken (omdat die niet geliefd wordt door vrouwen oid)
Dan moet hierbij een onderscheid gemaakt worden tussen doelen en instincten.
Instincten zijn onbewust gestuurd, doelen worden gestuurd door motivatie.
- I exist on the best terms I can.
pi_112941630
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:05 schreef suchatwat het volgende:

[..]

Dan stel ik me hierbij de vraag of een verkrachter tot doel heeft zijn genen door te geven? Andere factoren spelen hier toch voornamelijk een rol bij?
Met name de drang naar seksuele intimiteit, maar de spanning van het verkrachten (het dominante aspect) kan ook een rol spelen. Ook kan het omdat de man simpelweg langdurig geen seksueel contact heeft gehad, geweigerd is door vele vrouwen. Of de reden is het uitoefenen van een bizarre fantasie/fetish. De redenen kunnen eindeloos zijn.

Bovenal kunnen sommige mensen zo impulsief zijn dat zij bijvoorbeeld sneller toegeven aan impulsen. Vergeet niet dat mannen zeer geregeld aan sex denken. Dit kan soms best frustrerend zijn, wanneer de mogelijkheid tot sex niet direct aanwezig is.
pi_112941681
Verkrachters zijn niet alleen maar mannen en er zijn genoeg vrouwen die ook zeer geregeld aan sex denken, dus daar zul je in je theorieën rekening mee moeten houden. In sommige posts hier wordt alweer zonder problemen aangenomen dat het over "de man" als dader gaat.

Nee, mannen zijn niet 1% van de slachtoffers maar minstens 10%. Voor statistieken, zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_gender . Houd er vervolgens rekening mee dat pas dit jaar de Amerikaanse definitie van verkrachting is veranderd van:
quote:
carnal knowledge of a female forcibly and against her wil
naar:
quote:
The penetration, no matter how slight, of the vagina or anus with any body part or object, or oral penetration by a sex organ of another person, without the consent of the victim.
Bron: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE80520I20120106

Tot voor kort konden mannen in Amerika dus officieel niet eens verkracht worden. Hierdoor, en door de terughoudendheid die mensen hebben bij het melden en geloven van verkrachting van mannen, zijn de huidige statistieken voor mannen lager dan de werkelijkheid.

Opmerkelijk detail: de nieuwe definitie bevat nog steeds niet het concept "envelopment", oftewel een vrouw die een man dwingt om haar te penetreren. Als ze al veroordeeld worden komen deze misdaden in een andere categorie dan verkrachting terecht - waardoor wederom de statistieken vervormd worden.

Het is niet mijn bedoeling om hier steeds aandacht op te vestigen, maar zolang de aanname steeds weer komt bovendrijven dat mannen daders zijn en vrouwen slachtoffers, is dat wel nodig om een zinvolle discussie te hebben.

Ten slotte: ik weet dat er op Wikipedia staat dat slechts 1% van de daders vrouw is, maar daar wordt geen citatie bij vermeld. Verder is al vastgesteld dat vrouwen minder vaak gearresteerd en veroordeeld worden voor dezelfde soort misdaden, dus voordat de dubbele standaard weg is en men hier gewoon zonder aannames over mannen en vrouwen naar kijkt, zullen dergelijke statistieken te laag uitvallen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Polarcat op 15-06-2012 19:26:14 ]
pi_112943266
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:10 schreef suchatwat het volgende:

[..]

Dan moet hierbij een onderscheid gemaakt worden tussen doelen en instincten.
Instincten zijn onbewust gestuurd, doelen worden gestuurd door motivatie.
Het doel van voortplanting wordt onbewust beleefd.
Rustig aan.
pi_112943701
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:37 schreef suchatwat het volgende:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Dan heb je nogal een gebrek aan fantasie.

Overigens denk ik dat een instinct tot verkrachting niet samengaat met gevoelens voor empathie en het hebben van een geweten. Tenzij je misschien heel wanhopig bent of een verminderd inlevingsvermogen hebt. Wat ik nog altijd erg opmerkelijk vind zijn topics waarin wordt gevraagd wat je zou doen als er complete anarchie zou heersen óf wanneer de aarde na 24 uur zou vergaan. Toch een aanzienlijk aantal van de mannelijke posters zouden dan wel een vrouw willen verkrachten. Beschaving lijkt een stuk gemakkelijker af te breken dan op te bouwen.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 19:57:51 #74
365231 Fera
Fire & Blood
pi_112943712
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:59 schreef Kogeltje het volgende:
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.

In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld. :7
Over het algemeen gaat voortplanting in de natuur vrijwillig, zowel bij mens als dier. Juist door culturele en vooral religieuze invloeden is ons een andere mentaliteit qua seks aangeleerd. Dit betekend niet dat vrouwen in de prehistorie verkracht werden, er waren toen andere normen en waarden.

Zelfs dieren worden over het algemeen niet verkracht door hun partners. Bij vele diersoorten wordt de partner zorgvuldig uitgekozen (meestal kiest het vrouwtje uit meerdere mannetjes). Er zijn echter wel diersoorten die verkrachting als voorplantingsmethode hebben ontwikkeld (denk aan kippen en eenden). Veranderingen in leefomgeving of het gehouden worden door mensen speelt hier een belangrijke rol in.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_112944534
Inderdaad, in het dierenrijk doen mannetjes gewoon hun best om een vrouwtje te versieren door middel van allerlei rituelen. Als het vrouwtje dan niet toehapt, is het over voor het mannetje en moet hij doorgaan naar een ander vrouwtje.
pi_112944813
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:37 schreef suchatwat het volgende:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
1 Verkrachting is het tegen de wil binnendringen. Dat kan zijn anaal of in de mond en kan zowel met een voorwerp als een penis of vinger bv. (al moet het bij de mond wel een geslachtsdeel zijn). Bij jongens gaat het dus vaak over anaal binnendringen als ze verkracht worden door een vrouw.

2 Een erectie krijg je helaas ook in uiterst gruwelijke/angstige omstandigheden. Net zoals je in je broek kunt pissen van angst, wat je normaal ook echt wel kunt tegenhouden. De erectie is een reflex.
De angst is niet te vergelijken met faalangst waarbij er inderdaad juist geen erectie komt. Bij faalangst zijn de hersenen feitelijk bezig en onderdrukken het gevoel, maar bij een daadwerkelijk angst zijn de hersenen als verlamd, en je bent niet meer echt de baas over je lichaam. Overigens is het wel mogelijk om bepaalde dingen op te slaan als geur, geluid, beeld. Dus het is niet zo dat je helemaal uitgeschakeld bent.

Wat betreft verkrachting als instinct, er zijn idd diersoorten die altijd via verkrachting paren en ook binnen diersoorten waar het niet normaal is komt het voor. Dat geeft dan wel te denken.

Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_112944999
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:25 schreef Cavalinho het volgende:
Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Ik hoop dan maar dat het slechts een fantasie is en dat ze zoiets, mocht de situatie zich voordoen, een vrouw nooit echt zouden kunnen aandoen. Wie zal het zeggen.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 20:37:54 #78
365231 Fera
Fire & Blood
pi_112945237
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:25 schreef Cavalinho het volgende:

Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Ik zie dat inderdaad ook regelmatig in sommige topics, maar ik heb het idee dat het voornamelijk machogedrag is. "Kijk mij een alfa mannetje zijn". Sommige mensen moet nu eenmaal bewijzen dat zij volledige controle hebben over zichzelf, hun omgeving en de mensen die daarin voorkomen.

Dat sommige mannen een vrouw écht zouden willen verkrachten is een ander verhaal, ik hoop inderdaad dat het maar een fantasie is. :{ Anders is er toch altijd wel een psychische oorzaak? Frustratie, agressie, machtsvertoon, iets wat hen in het verleden ook is aangedaan. Er zijn volgens mij maar weinig verkrachtingen die om de seks zelf gaan.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_112945645
Het veel kijken naar porno op jonge leeftijd kan er ook mee te maken hebben... dat het normaler wordt gevonden en ook dat je er onbewust veel sterker mee verbonden wordt

Niet dat iedereen die porno kijkt denkt aan verkrachten, maar iemand die al bepaalde factoren heeft, het makkelijker maakt om het (onbewust) normaler te gaan vinden
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
pi_112946188
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:37 schreef Fera het volgende:

[..]

Ik zie dat inderdaad ook regelmatig in sommige topics, maar ik heb het idee dat het voornamelijk machogedrag is. "Kijk mij een alfa mannetje zijn". Sommige mensen moet nu eenmaal bewijzen dat zij volledige controle hebben over zichzelf, hun omgeving en de mensen die daarin voorkomen.

Dat sommige mannen een vrouw écht zouden willen verkrachten is een ander verhaal, ik hoop inderdaad dat het maar een fantasie is. :{ Anders is er toch altijd wel een psychische oorzaak? Frustratie, agressie, machtsvertoon, iets wat hen in het verleden ook is aangedaan. Er zijn volgens mij maar weinig verkrachtingen die om de seks zelf gaan.
Als het waar was dat er zo veel mannen rondliepen die een vrouw wilden/zouden gaan verkrachten, dan zou het merendeel van de meisjes dat korte kleren draagt en 's nachts in donkere steegjes loopt wel eens verkracht zijn. En dit is dus niet het geval, tenminste, dat is wat ik aanneem.
pi_112946574
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:57 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dan heb je nogal een gebrek aan fantasie.

Overigens denk ik dat een instinct tot verkrachting niet samengaat met gevoelens voor empathie en het hebben van een geweten. Tenzij je misschien heel wanhopig bent of een verminderd inlevingsvermogen hebt. Wat ik nog altijd erg opmerkelijk vind zijn topics waarin wordt gevraagd wat je zou doen als er complete anarchie zou heersen óf wanneer de aarde na 24 uur zou vergaan. Toch een aanzienlijk aantal van de mannelijke posters zouden dan wel een vrouw willen verkrachten. Beschaving lijkt een stuk gemakkelijker af te breken dan op te bouwen.
Tis nog maar de vraag of die mensen dan niet trollen he.
Rustig aan.
pi_112946660
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:25 schreef Cavalinho het volgende:

[..]

1 Verkrachting is het tegen de wil binnendringen. Dat kan zijn anaal of in de mond en kan zowel met een voorwerp als een penis of vinger bv. (al moet het bij de mond wel een geslachtsdeel zijn). Bij jongens gaat het dus vaak over anaal binnendringen als ze verkracht worden door een vrouw.

2 Een erectie krijg je helaas ook in uiterst gruwelijke/angstige omstandigheden. Net zoals je in je broek kunt pissen van angst, wat je normaal ook echt wel kunt tegenhouden. De erectie is een reflex.
De angst is niet te vergelijken met faalangst waarbij er inderdaad juist geen erectie komt. Bij faalangst zijn de hersenen feitelijk bezig en onderdrukken het gevoel, maar bij een daadwerkelijk angst zijn de hersenen als verlamd, en je bent niet meer echt de baas over je lichaam. Overigens is het wel mogelijk om bepaalde dingen op te slaan als geur, geluid, beeld. Dus het is niet zo dat je helemaal uitgeschakeld bent.

Wat betreft verkrachting als instinct, er zijn idd diersoorten die altijd via verkrachting paren en ook binnen diersoorten waar het niet normaal is komt het voor. Dat geeft dan wel te denken.

Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Die mannen die dat roepen... Die zullen wel niet gezien worden door de vrouwen, of ze hebben een extreem achterlijk wijf dat ze uberhaupt bij hem blijft... en dan verklaard het ook wel dat de vrouw voor alles de schuld krijgt.. Als ze zo stom is zal ze ook weinig goed (kunnen) doen :o
Rustig aan.
pi_112946775
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:37 schreef Fera het volgende:

[..]

Ik zie dat inderdaad ook regelmatig in sommige topics, maar ik heb het idee dat het voornamelijk machogedrag is. "Kijk mij een alfa mannetje zijn". Sommige mensen moet nu eenmaal bewijzen dat zij volledige controle hebben over zichzelf, hun omgeving en de mensen die daarin voorkomen.

Dat sommige mannen een vrouw écht zouden willen verkrachten is een ander verhaal, ik hoop inderdaad dat het maar een fantasie is. :{ Anders is er toch altijd wel een psychische oorzaak? Frustratie, agressie, machtsvertoon, iets wat hen in het verleden ook is aangedaan. Er zijn volgens mij maar weinig verkrachtingen die om de seks zelf gaan.
Als je als doel seks wilt hebben takel je geen vreemde vrouw aan maar ga je inderdaad naar de hoeren / bel je een escort / ga je op internet zoeken voor een seksdate site ofzo.
Rustig aan.
pi_112946815
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:49 schreef sientelo het volgende:
Het veel kijken naar porno op jonge leeftijd kan er ook mee te maken hebben... dat het normaler wordt gevonden en ook dat je er onbewust veel sterker mee verbonden wordt

Niet dat iedereen die porno kijkt denkt aan verkrachten, maar iemand die al bepaalde factoren heeft, het makkelijker maakt om het (onbewust) normaler te gaan vinden
Verkrachting wordt nimmer en te nooit normaal gevonden... Alsjeblieft.. Je moet de grip op de werkelijkheid wel extreem uit het oog verliezen wil je dat normaal gaan vinden. (van porno ga je meer verkrachten is zoiets roepen als: ''Van geweldadige games worden mensen agressief'' tis nooit bewezen en het zijn de mensen die er geen ervaring mee hebben die het roepen)
Rustig aan.
pi_112954206
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 21:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Verkrachting wordt nimmer en te nooit normaal gevonden... Alsjeblieft.. Je moet de grip op de werkelijkheid wel extreem uit het oog verliezen wil je dat normaal gaan vinden. (van porno ga je meer verkrachten is zoiets roepen als: ''Van geweldadige games worden mensen agressief'' tis nooit bewezen en het zijn de mensen die er geen ervaring mee hebben die het roepen)
Ja, ik zei ook in combinatie met andere factoren.. ging ook over de post ervoor waarin jongens op die manier over vrouwen praten op fok...
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
pi_112954719
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:40 schreef sientelo het volgende:

[..]

Ja, ik zei ook in combinatie met andere factoren.. ging ook over de post ervoor waarin jongens op die manier over vrouwen praten op fok...
Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...

Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
Rustig aan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 23:54:26 #87
365231 Fera
Fire & Blood
pi_112954945
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 21:02 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Als het waar was dat er zo veel mannen rondliepen die een vrouw wilden/zouden gaan verkrachten, dan zou het merendeel van de meisjes dat korte kleren draagt en 's nachts in donkere steegjes loopt wel eens verkracht zijn. En dit is dus niet het geval, tenminste, dat is wat ik aanneem.
Dat veel mannen (ik weet niet of het er veel zijn, ik heb het topic zelf niet gezien) zouden willen verkrachten, betekent niet dat ze het durven en/of daadwerkelijk doen. Daar zit nog wel een grens tussen ... Ook niet elke pedofiel die seks wilt met een kind, zal dat ook daadwerkelijk doen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 23:55:02 #88
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_112954976
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:49 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...

Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
Tja in de oorlog is normaal gesproken veel geoorloofd ;).
pi_112955065
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:55 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Tja in de oorlog is normaal gesproken veel geoorloofd ;).
Moreel compas werkt dan niet meer omdat je blijkbaar geen waarde hecht aan anderen... Dan wel door extreme wraak gevoelens jegens de vijand....

Als het de laatste dag is op aarde dan missen die extreme wraak gevoelens uiteraard.. Maar hoeveel % van die 25% kunnen de vrouwen niet onderscheiden van de oorlog?
Rustig aan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 23:57:04 #90
365231 Fera
Fire & Blood
pi_112955077
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:49 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...

Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
In oorlog is het denk ik ook vijandigheid, agressie en intimidatie richting de tegenpartij.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_112955177
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:57 schreef Fera het volgende:

[..]

In oorlog is het denk ik ook vijandigheid, agressie en intimidatie richting de tegenpartij.
Kvind niet dat je onschuldige mensen daarbij moet betrekken.
Rustig aan.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 00:04:05 #92
365231 Fera
Fire & Blood
pi_112955416
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:58 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kvind niet dat je onschuldige mensen daarbij moet betrekken.
Ik zeg ook niet dat het een goede reden is, alleen dat het een reden is. ;)
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_112957451
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 00:04 schreef Fera het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het een goede reden is, alleen dat het een reden is. ;)
Beetje jammer dat die negatieve aspecten van de ''mensheid'' zoveel meer impact lijken te hebben op je als de ''positieve'' dingen.
Rustig aan.
pi_112958182
In een oorlogssituatie ben je denk ik min of meer gehersenspoeld, anders kun je niet doden. Je bent, met name als soldaat, een pionnetje dat via intense training leert de training om "de vijand" te haten. Je bent niet de normale mens met compassie, lijkt mij.
Bij een emotionele afstand zijn verschrikkelijke daden makkelijker.
Er is bv al bewezen dat als je bij een misdadiger je naam noemt en wat over jezelf vertelt, je minder kans loopt dat hij je wat aandoet. Je bent dan geen "haatvoorwerp" meer maar vlees en bloed en blijbaar kan dat toch een rem zijn die impulsen tegenhoudt.
En oorlog heeft, is genoemd, wel weer alles te maken met dominantie. Dat toch een grote rol speelt bij verkrachting.

Ik geloof niet dat iemand in een kort rokje in een donker steegje nou meer gevaar loopt, eigenlijk. Verkrachters worden, naar wat ik weet niet zozeer ter plekke geprikkeld, het gaat meestal niet om voor de hand liggende dingen. Je ziet bij serieverkrachters bv dat ze slachtoffers zoeken die voldoen aan een bepaald uiterlijk, ongeacht hun leeftijd, kleding etc. Het gaat dan meer om "lang en blond" ofzo en dat gaat dan terug naar een bepaald iets van vroeger, een soort wraakachtig iets.

Maar er bestaan natuurlijk wel verschillenden soorten verkrachters.

Wat dat macho gedrag betreft op fok!, zelfs al zouden ze het niet menen of doen, het is iets wat wel in hen opkomt dat vind ik al eng. Ik bedenk zoiets niet. Maar ja, ik ben homo dus vrouwen spelen een andere rol in mijn leven.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_112958342
Dat is toch je eigen lust botvieren op iemand anders... Als de wereld vergaat dan is er niemand die je voor je wandaden straft.. Dus als je alles ongestraft kan doen.... Tjah...

Als een man vreemd zou kunnen gaan met iemand... En het zou 100% zeker zijn dat zijn vrouw het niet zou weten... Hoeveel % zou het doen?
Rustig aan.
pi_112961325
Met het gevaar dat iedereen mij zometeen helemaal gestoord vindt, gaan we dan:

Iemand vermoorden zou ik geen enkel probleem mee hebben. De enige reden dat ik het niet doe als ik iemand vervelend vind, is omdat het niet mag en het consequenties voor mij zou hebben.

Hoeveel mensen had ik wel niet in een put laten willen verdwijnen O-)

Voorbeelden van verkrachting zie je eigenlijk heel goed in Afrika. Stam A krijgt ruzie met stam B. Het doel is dan al snel alle mannen te vermoorden en de vrouwen te verkrachten. De mens is van nature dominant en territoriaal.

In zekere zin zou je kunnen zeggen dat het een instinct is. Duizenden jaren geleden pakte je gewoon wat je kon pakken en vermoordde je iedereen die toevallig in de weg stond of iets in zijn bezit had dat wel interessant was (eten, onderdak, kleding, etc).

Daar volgt echter wel uit dat het vaak uit noodzaak gebeurde.

Als je als man hier in Nederland gewoon het leven voor elkaar hebt, prima baan, woning, vriendinnetje, etc.. is er in principe geen enkele reden om iemand te vermoorden of te verkrachten.

Daarom zijn het meestal ook de losers die het doen.

Ik denk echter wel dat veel mensen zich kapot zullen schrikken over het gedrag van hun medemens als hier de ellende uitbreekt. Zonnestormpje hier en daar, crisis, infrastructuur naar de klote, alle supermarkten leeg, geld op de bank niet meer bereikbaar, etc, etc.. en voor je het weet zijn we weer terug bij af en slaan we elkaars koppen in, omdat de buurman toevallig nog wel wat eten in huis had.

Het aantal verkrachtingen zal dan ook toenemen.

Just wait and see. It will happen eventually. Met name als je in een druk bevolkt gebied als de randstad woont. Er zijn simpelweg teveel mensen op aarde. Voor de industriële revolutie waren er 1 miljard mensen. Nu zijn het er 7 miljard. Trek je conclusies wat er gebeurt als onze infrastructuur weg zou vallen.

Daarom is het ook geen slecht idee om jezelf goed in conditie te houden en te sporten. Anders ben je in zo'n situatie de eerste die het onderspit delft.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tangledup op 16-06-2012 09:39:55 ]
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:00:35 #97
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_112961644

Ge gunt ze wel een kind. Ongeacht, leeftijd, gewicht of uiterlijk! Die vrouwkes.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:12:26 #98
262 Re
Kiss & Swallow
pi_112961784
de mens is een sociaal dier met monogame aspecten, dat zie je ook in het dierenrijk in sociale groepen zoals chimpansees/leeuwen, alleen daar is het monogame aspect een stuk minder aangezien het alfamannetje alleenrecht heeft op de vrouwtjes. Maar andere groepen dieren daar zijn er meerdere monogame stelletjes.

Verkrachting is een sociaal wettelijk vastgesteld strafbaar feit en daardoor moreel verwerpelijk

kingtoppie: het is mond tot mond
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_112961785
quote:
17s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 10:00 schreef Copycat het volgende:

Ge gunt ze wel een kind. Ongeacht, leeftijd, gewicht of uiterlijk! Die vrouwkes.
:')
Liefde en infectie
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:20:28 #100
37769 erodome
Zweefteef
pi_112961900
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:44 schreef CoolCat31 het volgende:
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.

Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
Nee, verkrachting komt wel in de natuur voor, maar is daar hetzelfde als in de mensenwereld, macht, vernedering, pijn doen, gestoord sociaal gedrag.

Eigenlijk is het zo dat zo goed als alle dieren een soort van paringsdans hebben, speciale gewoonten die aangeven dat er interesse is en waar het vrouwtje op reageerd, of niet.
Alleen van tasmaanse duivels weet ik dat het vrouwtje alleen paart met het mannetje dat haar fysiek aankan, haar kan opsluiten in zijn hol en daar een tijd gevangen kan houden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:23:02 #101
37769 erodome
Zweefteef
pi_112961931
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:05 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens, maar verklaar het eens? Is dat werkelijk waar aangeleerd? Of zit daar toch een bepaald mechanisme in waarom zoveel vrouwen het hebben?
Dat heeft niets met echte verkrachting te maken, dat heeft meer te maken met hetzelfde waarom mensen achtbanen leuk vinden, of andere adrenaline spellen/sporten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:25:36 #102
37769 erodome
Zweefteef
pi_112961964
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:37 schreef suchatwat het volgende:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Kwestie van hard genoeg op de knopjes drukken, dat geeft een reactie van het lichaam, maar dan niet prettig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:28:41 #103
37769 erodome
Zweefteef
pi_112962011
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:59 schreef Kogeltje het volgende:
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.

In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld. :7
Onzin, alles wijst erop dat in de prehistorie er een moedercultuur was en de vrouw zeer hoog aanzien had.
De theorieen dat de vrouwtjes met alle mannen in de groep paarde zijn beter onderbouwt dan het hele oude idee van mannen die vrouwen aan hun haren meesleepte naar hun grot.

Een verkrachtingscultuur is niet logisch, het agressieve element zou teveel gedoe tussen de mannen opleveren en teveel gedoe bij de vrouwen, dat komt het overleven niet ten goede, in een tijd waar je als mens alleen of met 2 mensen maar bar weinig overlevingskans had,
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 10:31:50 #104
37769 erodome
Zweefteef
pi_112962068
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 23:49 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...

Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
Het is de ultime vernedering voor je "vijand" he, dolfijnen passen dit ook toe bv, soort van oorlogsverkrachtingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_112970744
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 10:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat heeft niets met echte verkrachting te maken, dat heeft meer te maken met hetzelfde waarom mensen achtbanen leuk vinden, of andere adrenaline spellen/sporten.
De vergelijking gaat niet op.
Rustig aan.
pi_112970799
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 10:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is de ultime vernedering voor je "vijand" he, dolfijnen passen dit ook toe bv, soort van oorlogsverkrachtingen.
Tis naast simpele vernedering ook iets wat zorgt voor voortplanting, dusja... evolutie... instinct....
Rustig aan.
pi_112970965
Nee, verkrachting heeft niks te maken met het oer instinct om voort te planten, het gaat om macht niet om seks en al helemaal niet met voortplanten.
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
pi_112971077
Niet alle verkrachters zijn hetzelfde en ze hebben ook niet allemaal dezelfde drijfveer. Het in stand houden van een stereotype beeld van "de verkrachter" - in welk opzicht dan ook - is absoluut schadelijk, want daardoor verdwijnen verkrachters die niet voldoen aan het stereotype veel makkelijker onder de radar. Het tegenovergestelde gebeurt ook - onschuldige mensen die wel het beeld van het stereotype uitstralen, worden onterecht veroordeeld in de publieke opinie en soms zelfs door het rechtssysteem.
pi_112971124
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 16:24 schreef mangler_fcu het volgende:
Nee, verkrachting heeft niks te maken met het oer instinct om voort te planten, het gaat om macht niet om seks en al helemaal niet met voortplanten.
Nee, want mannen verkrachten net zoveel mannen als vrouwen. ^O^
Rustig aan.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 21:13:37 #110
37769 erodome
Zweefteef
pi_112980689
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 16:17 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

De vergelijking gaat niet op.
Persoonlijk vind ik van wel, voor mij zijn fake rape spellen adrenaline-spelletjes, spelen met gecontroleerde angst.
Misschien is de achtbaan een wat te simpel vb, neem skydiven bv, mensen die uit een vliegtuig springen en wel het gevoel van vallen willen hebben, maar niet van het neerkomen met zo'n snelheid ;)

Daarnaast zit er een stuk overgave in, uit handen geven van de eigen wil, maar dat dan wel in handen van iemand die je vertrouwd. Die overgave zorgt voor loslaten van alles wat je bent, wat een nieuwe dimensie oproept in genot(kan via allerlei wegen he, dit is er maar 1).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_112980769
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik van wel, voor mij zijn fake rape spellen adrenaline-spelletjes, spelen met gecontroleerde angst.
Misschien is de achtbaan een wat te simpel vb, neem skydiven bv, mensen die uit een vliegtuig springen en wel het gevoel van vallen willen hebben, maar niet van het neerkomen met zo'n snelheid ;)

Daarnaast zit er een stuk overgave in, uit handen geven de eigen wil, maar dat dan wel in handen van iemand die je vertrouwd. Die overgave zorgt voor loslaten van alles wat je bent, wat een nieuwe dimensie oproept in genot(kan via allerlei wegen he, dit is er maar 1).
Ja ik snap dat idee, daarom lijkt het mij best relaxed om geblinddoekt vast aan een bed geketend onder handen genomen te worden door een mooi meisje :P
Rustig aan.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 21:16:00 #112
37769 erodome
Zweefteef
pi_112980801
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 16:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Tis naast simpele vernedering ook iets wat zorgt voor voortplanting, dusja... evolutie... instinct....
Het is geen handig middel, de vrouwtjes blijven niet in je buurt, de andere mannetjes willen je vermoorden. Om goed voort te kunnen planten als mens zijnde heb je meerdere paringen nodig, dat is iets waar je amper kans op hebt als je als mannetje gaat verkrachten, je wordt uit de groep gestoten en plant je helemaal niet voort.
Als je je al voort plant gaat een ander er met jouw maaksel vandoor, nu zullen er mannen zijn die zeggen wat geweldig, maar in die oude tijd was een kind zeer waardevol, statusverhogend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_112980953
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is geen handig middel, de vrouwtjes blijven niet in je buurt, de andere mannetjes willen je vermoorden. Om goed voort te kunnen planten als mens zijnde heb je meerdere paringen nodig, dat is iets waar je amper kans op hebt als je als mannetje gaat verkrachten, je wordt uit de goep gestoten en plant je helemaal niet voort.
Als je je al voort plant gaat een ander er met jouw maaksel vandoor, nu zullen er mannen zijn die zeggen wat geweldig, maar in die oude tijd was een kind zeer waardevol, statusverhogend.
Ja kan prima, als jij geen status hebt in die omgeving... lees gebied van de vijand bijvoorbeeld... Dan is het opeens niet heel raar meer toch?

Maar dat een vrouwtje niet constant vruchtbaar is komt misschien wel om minder kans te hebben om zwanger te worden van een niet vaste partner?
Rustig aan.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 21:27:52 #114
37769 erodome
Zweefteef
pi_112981375
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja kan prima, als jij geen status hebt in die omgeving... lees gebied van de vijand bijvoorbeeld... Dan is het opeens niet heel raar meer toch?

Maar dat een vrouwtje niet constant vruchtbaar is komt misschien wel om minder kans te hebben om zwanger te worden van een niet vaste partner?
Constant vruchtbaar zijn(vrouwtjes) kost heel veel energie, voor zowel de mannetjes als de vrouwtjes, dat is niet gezond voor het vrouwelijk lichaam, niet goed voor de mentale staat van de mannetjes en uiteindelijk ook voor hun lichaam, dan zouden we ons doodneuken, zoals een apart muizensoortje doet ;)

Maar het is nog raar om het dan te doen, zelfbehoud is namelijk ook een erg sterk instinct, sterker naar mijn mening dan voortplanting. De sociale structuur van de mens en van vele andere dieren laat verkrachting niet toe, in de natuurlijke staat hebben we geen tbs klinieken of werkstraf, dan wordt je gewoon afgemaakt als een dolle hond.

Het kan zijn dat iemand door de stress van in vijandig gebied zijn, de isolatie die dat met zich meebrengt en alles sociaal gestoord gedrag gaat vertonen en daarom gaat verkrachten, maar het blijft dan sociaal gestoord gedrag, dat of de vijand raken waar het pijn doet, net als de schattige flipper dolfijnen de gevlekte dolfijnen verkrachten als straf, als vergelding en soms gewoon uit boosaardigheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_112981486
Zijn de grotere dieren ook maar in bepaalde periode vruchtbaar dan?
Rustig aan.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 21:34:09 #116
37769 erodome
Zweefteef
pi_112981694
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:30 schreef kingtoppie het volgende:
Zijn de grotere dieren ook maar in bepaalde periode vruchtbaar dan?
Yep.
Paarden bv in het warme seizoen elke 3 weken, een hond eens per half jaar, een wolf eens per jaar enz enz enz.
Bij de meeste geld dat buiten de vruchtbare periode er niet gepaard wordt, paren kost veel energie en leidt vooral de mannetjes heel erg af.

Mensen hebben die paringsbeperking niet, eigenlijk geen hele duidelijke vruchtbare periode, de teef is loops als ze vruchtbaar is, de merrie hengstig, het hert bronstig, het is dan echt overduidelijk, zelfs wij mensen kunnen dat zonder problemen opmerken.
Als je dus een mensenvrouwtje wil bevruchten zonder dat je weet hebt van die cyclus verder dan zal je op verschillende momenten met haar moeten paren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_112981813
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Yep.
Paarden bv in het warme seizoen elke 3 weken, een hond eens per half jaar, een wolf eens per jaar enz enz enz.
Bij de meeste geld dat buiten de vruchtbare periode er niet gepaard wordt, paren kost veel energie en leidt vooral de mannetjes heel erg af.

Mensen hebben die paringsbeperking niet, eigenlijk geen hele duidelijke vruchtbare periode, de teef is loops als ze vruchtbaar is, de merrie hengstig, het hert bronstig, het is dan echt overduidelijk, zelfs wij mensen kunnen dat zonder problemen opmerken.
Als je dus een mensenvrouwtje wil bevruchten zonder dat je weet hebt van die cyclus verder dan zal je op verschillende momenten met haar moeten paren.
Geen probleem, dat doen we dan wel met plezier ;)
Rustig aan.
pi_112985495
Als je verkrachting als instinct rekent, dan mag je de consequenties: een pak rammel (met misschien de dood tot gevolg) van de vrienden/familie van het slachtoffer ook als instinct rekenen.
pi_112985539
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:27 schreef erodome het volgende:

[..]

Constant vruchtbaar zijn(vrouwtjes) kost heel veel energie, voor zowel de mannetjes als de vrouwtjes, dat is niet gezond voor het vrouwelijk lichaam, niet goed voor de mentale staat van de mannetjes en uiteindelijk ook voor hun lichaam, dan zouden we ons doodneuken, zoals een apart muizensoortje doet ;)

Maar het is nog raar om het dan te doen, zelfbehoud is namelijk ook een erg sterk instinct, sterker naar mijn mening dan voortplanting. De sociale structuur van de mens en van vele andere dieren laat verkrachting niet toe, in de natuurlijke staat hebben we geen tbs klinieken of werkstraf, dan wordt je gewoon afgemaakt als een dolle hond.

Het kan zijn dat iemand door de stress van in vijandig gebied zijn, de isolatie die dat met zich meebrengt en alles sociaal gestoord gedrag gaat vertonen en daarom gaat verkrachten, maar het blijft dan sociaal gestoord gedrag, dat of de vijand raken waar het pijn doet, net als de schattige flipper dolfijnen de gevlekte dolfijnen verkrachten als straf, als vergelding en soms gewoon uit boosaardigheid.
tell us more _O-
pi_112996466
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:48 schreef hlmllp het volgende:

[..]

tell us more _O-
Vraag me ook af welk muizensoort dat is Erodome :P
Liefde en infectie
  zondag 17 juni 2012 @ 10:24:20 #121
37769 erodome
Zweefteef
pi_112996596
Dat weet ik niet uit mijn hoofd meer, welke soort dat was, zal eens zien of ik het terug kan vinden ergens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113207694
Ik vind dat je verkrachting niet echt een instinct kan noemen. Eerder het niet in de hand kunnen houden van een drift, zoals de plaatselijke maatschappelijke normen en waarden bevelen.
Als het een instinct was dan zouden we allemaal wel eens een poging gewaagd hebben.

Ik las laatst een wetenschappelijk onderzoek, die ik niet heb opgeslagen, waar gesuggereerd werd dat verkrachting een natuurlijk instinct was. Zo zou namelijk de underdog toch nog zijn zaad verspreiden, wat goed is voor de genetische variatie.
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:

Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.

De mens heeft, anders dan de wolf waar enkel de leiders van de groep paren, een vrij fortuinlijke paringswijze voor de genetische variatie. De underdog is niet nodig, en kan uiteindelijk zelf ook wel een partner vinden om zijn genen te verspreiden.

Verkrachting is absoluut niet goed voor de voortplanting. Velen doen het overkomen alsof het hele dierenrijk te pas en te onpas elkaar verkracht, maar niks is minder waar. De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.

Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 00:04:27 #123
365231 Fera
Fire & Blood
pi_113218460
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:16 schreef Zord het volgende:
Ik vind dat je verkrachting niet echt een instinct kan noemen. Eerder het niet in de hand kunnen houden van een drift, zoals de plaatselijke maatschappelijke normen en waarden bevelen.
Als het een instinct was dan zouden we allemaal wel eens een poging gewaagd hebben.

Ik las laatst een wetenschappelijk onderzoek, die ik niet heb opgeslagen, waar gesuggereerd werd dat verkrachting een natuurlijk instinct was. Zo zou namelijk de underdog toch nog zijn zaad verspreiden, wat goed is voor de genetische variatie.
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:

Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.

De mens heeft, anders dan de wolf waar enkel de leiders van de groep paren, een vrij fortuinlijke paringswijze voor de genetische variatie. De underdog is niet nodig, en kan uiteindelijk zelf ook wel een partner vinden om zijn genen te verspreiden.

Verkrachting is absoluut niet goed voor de voortplanting. Velen doen het overkomen alsof het hele dierenrijk te pas en te onpas elkaar verkracht, maar niks is minder waar. De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.

Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
Als ik het goed heb onthouden, wordt verkrachting door apen wel toegepast als laatste middel om zich voort te planten. De 'underdogs' proberen soms, achter de rug van de leider om, een vrouwtje te verkrachten. Zodra de leider hier achter komt zwaait er natuurlijk wat. Als de vrouwtjes om hulp roepen, krijgen zij vaak ook steun van het alfamannetje.

Maar volgens mij is het meer een wanhoopsdaad dan een instinct. Apen zijn natuurlijk een stuk intelligenter dan veel andere dieren, dus wellicht dat ze out of the box denken als ze zoiets proberen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 08:45:31 #124
37769 erodome
Zweefteef
pi_113223289
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 00:04 schreef Fera het volgende:

[..]

Als ik het goed heb onthouden, wordt verkrachting door apen wel toegepast als laatste middel om zich voort te planten. De 'underdogs' proberen soms, achter de rug van de leider om, een vrouwtje te verkrachten. Zodra de leider hier achter komt zwaait er natuurlijk wat. Als de vrouwtjes om hulp roepen, krijgen zij vaak ook steun van het alfamannetje.

Maar volgens mij is het meer een wanhoopsdaad dan een instinct. Apen zijn natuurlijk een stuk intelligenter dan veel andere dieren, dus wellicht dat ze out of the box denken als ze zoiets proberen.
Chimps zijn gewoon heel erg agressief, er is wel vaker gedoe, vrouwtjes die mishandeld worden e.d.
Daarom ook dat de vrouwtjes meestal met alle mannetjes paren, om die agressie wat te dimmen en om bescherming te krijgen wanneer echt nodig.

Een hoop mensen vinden chimps heel erg leuk, ik niet, ik heb ze van dichtbij meegemaakt in de dierentuin en mijn god, wat een enge beesten zijn dat, je moest nog beter opletten bij de chimps dan bij de leeuwen en als je dan buiten handbereik was gooide ze met poep(naar iedereen met het dierentuin uniform), pokkebeesten zijn het ;)
Altijd gedoe, ruzie, geweld, hele onaardige wezens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113224624
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:16 schreef Zord het volgende:
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:

Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.

Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
Evolutie vindt plaats op het niveau van het individu, niet op het niveau van "de natuur". M.a.w. als een individu voordeel kan behalen uit bepaald gedrag in een bepaalde situatie, zal daar op geselecteerd worden. Ook samenwerking in groepen, het "wij-gevoel", is ontwikkeld omdat dat voordelig was voor elk individu dat eraan meedeed - niet omdat het voordelig was voor "de natuur" of "de groep".

M.a.w. zodra het voordeliger is voor een individu om met dit wij-gevoel te breken, is het niet relevant dat soortgenoten er schade (psychisch dan wel lichamelijk) aan overhouden. Dat zal echter niet snel gebeuren, omdat dan dat individu wordt afgestraft door de anderen in de groep. Een instinct dat, wederom, niet is ontwikkeld omdat het beter voor "de natuur" of "de groep" is - maar omdat de individuele dieren die aan dit soort samenwerkingen deden, door elkaars steun een grotere overlevingskans hadden.

Simpel gezegd, als er een volledig instinctief individu zou zijn die zo sterk is dat hij alle anderen samen de baas kon, dan zou hij er echt niet om malen dat zij daar schade aan lijden.* Dat individu zou door de natuurlijke selectie komen, en niet degenen die om de groep geven. M.a.w. de evolutie opereert vanuit het individu, en niet vanuit de groep.

quote:
De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.
Dat is een ongeschreven regel geworden omdat de individuen die zich er niet aan hielden, minder grote overlevingskans hadden. Dus wederom niet ontstaan door groepsbelang, maar door belang van het individu.

Hiermee zeg ik niet dat ik de stelling "verkrachting als instinct" onderschrijf, maar slechts dat jouw argument er tegen lijkt te berusten op een verkeerd begrip van evolutie.

* Bij mensen ligt dit genuanceerder omdat wij betere mogelijkheden hebben om instincten onder controle te houden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Polarcat op 22-06-2012 09:59:40 ]
pi_113224836
Verkrachting heeft niet iets te maken met voortplanting, of zelfs seks, het heeft te maken met willen overheersen, macht ergens over hebben. Al zou het een instinct zijn dan is het in dit geval niet meer dan iets wat aangrepen wordt om die macht ergens over te willen hebben.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 09:59:52 #127
37769 erodome
Zweefteef
pi_113225055
Als het echt een instinct zou zijn dan zou dat betekenen dat alle mannen zich in moeten houden, dat vind ik toch wel een griezelige gedachte....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113225131
Grappig genoeg: als het een instinct is, dan durf ik te wedden dat jouw gevoel erover een zeer gerelateerd instinct is. Maar ik ben verre van overtuigd dat het inderdaad een instinct is.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 10:09:01 #129
37769 erodome
Zweefteef
pi_113225331
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:02 schreef Polarcat het volgende:
Grappig genoeg: als het een instinct is, dan durf ik te wedden dat jouw gevoel erover een zeer gerelateerd instinct is. Maar ik ben verre van overtuigd dat het inderdaad een instinct is.
Als het echt een instinct was geweest dan had ik er waarschijnlijk heel anders over gedacht.
Geen hond die zich druk maakt om zijn jachtinstinct bv, ook andere honden maken zich daar niet druk om.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113225349
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 09:59 schreef erodome het volgende:
Als het echt een instinct zou zijn dan zou dat betekenen dat alle mannen zich in moeten houden, dat vind ik toch wel een griezelige gedachte....
Je moest eens weten, mannen denken de hele dag aan seks, iedere minuut van de dag en bij bijna elke vrouw die ze tegenkomen maken ze de afweging; zou ik het daarop kunnen? Pas maar op voor ons, de Homo Sapiens Masculinum Perpetuum Erectus :7
  vrijdag 22 juni 2012 @ 10:15:05 #131
37769 erodome
Zweefteef
pi_113225525
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:09 schreef Ffleamig het volgende:

[..]

Je moest eens weten, mannen denken de hele dag aan seks, iedere minuut van de dag en bij bijna elke vrouw die ze tegenkomen maken ze de afweging; zou ik het daarop kunnen? Pas maar op voor ons, de Homo Sapiens Masculinum Perpetuum Erectus :7
Er is een verschil tussen seks willen en willen verkrachten he?
Ik denk ook de hele dag aan seks(beetje overdreven, maar je begrijpt het wel), maar heb toch echt geen behoefte een man neer te halen en te verkrachten, heb behoefte aan wederzijdse seks.

Zo is het met mannen ook zover ik het begrepen heb, die zien zo'n dame en denken jummy en dromen ervan dat die dame hetzelfde denkt en zo ineens ingaat op hun avance's.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 10:16:57 #132
312325 Fanta-stick
Fukkin fegget
pi_113225574
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:52 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Dus de mensen dit doen zijn holbewoners?

[..]

Zou kunnen maar ik denk dat ook met het instinct te maken heeft met de wil om zo snel mogelijk te voortplanten.

[..]

Kan ook maar seks heeft vooral het hoofdpunt met verkrachtingen ermee te maken.
Faux, aan seks kun je toch wel komen. Maar iemand onderwerpen aan jouw dominantie en je weet dat ze het echt niet willen, kan erg opwindend zijn voor sommigen ( wel ziek maarja).
pi_113225982
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen seks willen en willen verkrachten he?
Ik denk ook de hele dag aan seks(beetje overdreven, maar je begrijpt het wel), maar heb toch echt geen behoefte een man neer te halen en te verkrachten, heb behoefte aan wederzijdse seks.

Zo is het met mannen ook zover ik het begrepen heb, die zien zo'n dame en denken jummy en dromen ervan dat die dame hetzelfde denkt en zo ineens ingaat op hun avance's.
Klopt, ik weet ook dat de nadruk op de macht om seks af te dwingen de prikkel is bij mannen, ik zie het vaak bij succesvolle zakenlui, die zitten vaak op 't randje van verkrachting, door hun succes denken ze vaak het eerste en meeste recht op seks te hebben met wie dan ook.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 10:36:02 #134
37769 erodome
Zweefteef
pi_113226108
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:31 schreef Ffleamig het volgende:

[..]

Klopt, ik weet ook dat de nadruk op de macht om seks af te dwingen de prikkel is bij mannen, ik zie het vaak bij succesvolle zakenlui, die zitten vaak op 't randje van verkrachting, door hun succes denken ze vaak het eerste en meeste recht op seks te hebben met wie dan ook.
Dat hangt volgens mij samen met dat dominante agressie gepromoot wordt in de mensenwereld, zeker in de zakenwereld.
Dat tegenover natuurlijke dominantie, waar agressie helemaal niet zo'n grote plaats inneemt. Wel wanneer nodig, maar teveel agressie is niet goed voor het overleven. Zelfs bij chimps zie je dit, ondanks de zeer agressieve cultuur wordt er toch ook een lijn getrokken ergens. Bavianen zijn misschien nog wel een mooier vb, dat ziet er heel naar uit vanuit ons menselijk oogpunt, maar als een mannetje te ver gaat wordt hij door de vrouwtjes eruit gezet, grof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113226423
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat hangt volgens mij samen met dat dominante agressie gepromoot wordt in de mensenwereld, zeker in de zakenwereld.
Dat tegenover natuurlijke dominantie, waar agressie helemaal niet zo'n grote plaats inneemt. Wel wanneer nodig, maar teveel agressie is niet goed voor het overleven. Zelfs bij chimps zie je dit, ondanks de zeer agressieve cultuur wordt er toch ook een lijn getrokken ergens. Bavianen zijn misschien nog wel een mooier vb, dat ziet er heel naar uit vanuit ons menselijk oogpunt, maar als een mannetje te ver gaat wordt hij door de vrouwtjes eruit gezet, grof.
In de top van de zakenwereld durven veel vrouwen niets te zeggen omdat ze bang zijn dat het hun carrière schade zal berokkenen en dat is ook zo, triest genoeg.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 10:58:56 #136
37769 erodome
Zweefteef
pi_113226838
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:46 schreef Ffleamig het volgende:

[..]

In de top van de zakenwereld durven veel vrouwen niets te zeggen omdat ze bang zijn dat het hun carrière schade zal berokkenen en dat is ook zo, triest genoeg.
Dat, of ze omarmen de dominante agressie, tatcher is daar wel een mooi vb van, die omarmde die dominante agressie, maar dan in vrouwelijke vorm. Een rita verdonk is ook wel een mooi vb, alhoewel die meer de mannelijke vorm daarvan probeerde te omarmen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113226981
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 10:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat, of ze omarmen de dominante agressie, tatcher is daar wel een mooi vb van, die omarmde die dominante agressie, maar dan in vrouwelijke vorm. Een rita verdonk is ook wel een mooi vb, alhoewel die meer de mannelijke vorm daarvan probeerde te omarmen.
Ik heb een tijdje zijdelings met Nina Brink gewerkt in hetzelfde bedrijf, nu ben ik een echte kerel maar zij moest haar bovenlip vaker scheren dan ik :X
  vrijdag 22 juni 2012 @ 11:07:57 #138
37769 erodome
Zweefteef
pi_113227142
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 11:03 schreef Ffleamig het volgende:

[..]

Ik heb een tijdje zijdelings met Nina Brink gewerkt in hetzelfde bedrijf, nu ben ik een echte kerel maar zij moest haar bovenlip vaker scheren dan ik :X
Het is naar, maar in de mensenwereld associeren we dominantie met agressie. Het is altijd een stevige uitleg als ik mensen help met een hond of een paard, dat dominantie niet gelijk staat aan agressie, dat er een hele andere vorm van dominantie is die noodzakelijk is voor de omgang met dieren(eigenlijk ook met mensen, want die vorm van dominantie werkt heel veel beter omdat men wil volgen dan).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113228494
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 11:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is naar, maar in de mensenwereld associeren we dominantie met agressie. Het is altijd een stevige uitleg als ik mensen help met een hond of een paard, dat dominantie niet gelijk staat aan agressie, dat er een hele andere vorm van dominantie is die noodzakelijk is voor de omgang met dieren(eigenlijk ook met mensen, want die vorm van dominantie werkt heel veel beter omdat men wil volgen dan).
Dit is inderdaad één van de grootste misconcepties van onze tijd. Als mensen het over een "alfa mannetje" hebben bedoelen ze vaak een gefrustreerde gewelddadige angstaanjagende woesteling, of zo'n wanhopig guido-figuur die elk meisje in de discotheek naar huis probeert te nemen om zichzelf te bewijzen - terwijl de term verwijst naar mannen die zich sociaal op zo'n dominante manier weten neer te zetten, dat mensen ze willen volgen. Dat is een essentieel verschil. De verdere identiteit van het alfa mannetje (dus hoe hij bereikt dat mensen hem willen volgen) is afhankelijk van de groep.* In Italië wist Berlusconi het voor elkaar te krijgen. Ik mag hopen dat dat in Nederland heel anders werkt.

* hoewel er natuurlijk wel patronen in te vinden zijn met biologische oorsprong.
  vrijdag 22 juni 2012 @ 11:41:54 #140
37769 erodome
Zweefteef
pi_113228673
Veel die alpha worden genoemd zijn eigenlijk lager dan beta's, veel geldingsdrang, veel bewijsdrang en eigenlijk niet om kunnen gaan met die hoge rang, daar krijg je gefrustreerd gedrag van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113228717
Precies, en dat zijn dus absoluut geen alfa's. Dat wordt duidelijk zodra je ziet hoe ze functioneren (of "liggen") in de groep. Het is jammer dat de term gekaapt is door die zogenaamde PUA beweging, waar deze misconcepties m.i. vandaan komen.

Overigens is geldingsdrang en bewijsdrang natuurlijk. Men begint ze pas vervelend te vinden, als ze falen.
pi_113244512
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 09:46 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Hiermee zeg ik niet dat ik de stelling "verkrachting als instinct" onderschrijf, maar slechts dat jouw argument er tegen lijkt te berusten op een verkeerd begrip van evolutie.

Ik begrijp de evolutie theorie zeer goed. Ik begrijp namelijk dat het een theorie is, en alles wat jij en ik zeggen omtrent dit onderwerp aannames zijn. Ons begrip van de evolutietheorie komt overeen, op wat kleine verschillen na. En wat minder jip en janneke vanuit jouw kant.
pi_113244722
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 18:13 schreef Zord het volgende:

[..]

Ik begrijp de evolutie theorie zeer goed. Ik begrijp namelijk dat het een theorie is, en alles wat jij en ik zeggen omtrent dit onderwerp aannames zijn. Ons begrip van de evolutietheorie komt overeen, op wat kleine verschillen na. En wat minder jip en janneke vanuit jouw kant.
Theorieën zijn onderbouwd en beargumenteerd. Dat is meer dan aannames. Zodra er meetbare (falsifieerbare) stellingen in het spel komen, ben je niet meer afhankelijk van aannames. Dat is de reden dat wetenschap meer is dan een verzameling meningen.

Als je mijn post nog eens doorleest, zul je falsifieerbare stellingen terugvinden.
pi_113253407
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:44 schreef CoolCat31 het volgende:
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.

Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
Ik vind het eng dat u zich dat zit af te vragen, normale mensen houden zich hier niet mee bezig.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 09:50:40 #145
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_113267730
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:10 schreef Ziba het volgende:

[..]

Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
Genoeg meisjes gehad die een soort verkrachting wilde naspelen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  zaterdag 23 juni 2012 @ 09:51:10 #146
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_113267735
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 21:38 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ik vind het eng dat u zich dat zit af te vragen, normale mensen houden zich hier niet mee bezig.
Dus ik ben als student-psycholoog heeel eng?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  zaterdag 23 juni 2012 @ 10:03:20 #147
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113267881
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:58 schreef Kluts het volgende:

[..]

Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
De beste bron is dat je om voor de wet verkracht te zijn, gepenetreerd moet worden.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  zaterdag 23 juni 2012 @ 10:05:11 #148
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113267905
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 21:15 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja ik snap dat idee, daarom lijkt het mij best relaxed om geblinddoekt vast aan een bed geketend onder handen genomen te worden door een mooi meisje :P
Geblinddoekt, maar ze moet wel mooi zijn?

Juist.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113276849
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 10:05 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Geblinddoekt, maar ze moet wel mooi zijn?

Juist.
Ja, dat is een paradox, helaas voor jou dat je het niet snapt. (of juist mooi meegenomen kan ook)
Rustig aan.
pi_113277088
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:16 schreef Zord het volgende:
Ik vind dat je verkrachting niet echt een instinct kan noemen. Eerder het niet in de hand kunnen houden van een drift, zoals de plaatselijke maatschappelijke normen en waarden bevelen.
Als het een instinct was dan zouden we allemaal wel eens een poging gewaagd hebben.

Ik las laatst een wetenschappelijk onderzoek, die ik niet heb opgeslagen, waar gesuggereerd werd dat verkrachting een natuurlijk instinct was. Zo zou namelijk de underdog toch nog zijn zaad verspreiden, wat goed is voor de genetische variatie.
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:

Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.

De mens heeft, anders dan de wolf waar enkel de leiders van de groep paren, een vrij fortuinlijke paringswijze voor de genetische variatie. De underdog is niet nodig, en kan uiteindelijk zelf ook wel een partner vinden om zijn genen te verspreiden.

Verkrachting is absoluut niet goed voor de voortplanting.
Velen doen het overkomen alsof het hele dierenrijk te pas en te onpas elkaar verkracht, maar niks is minder waar. De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.

Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
Kben het niet eens met je onderbouwing.

Hoezo onlogisch? De natuur selecteerd niet als ''opperwezen'' wat de kaarten uitdeelt.... De natuur is zelf de ''natuur'' Dus hoe de kaarten uitgedeeld worden dat heeft meer te maken met wat er allemaal gebeurt - een samenmengsel van allerlei individuen etc -

Niet iedereen kan trouwens een partner vinden... Helaas weet ik de cijfers niet van mensen tussen de 15-50 die nauwelijks seks hebben.

Het is niet goed voor de voortplanting? Waarom niet... Omdat het de dood tot gevolg kan hebben, een dier / mens kan prima situaties inschatten wanneer de kans om gepakt te worden een stuk kleiner is...
In een volle discotheek zal er ook geen vrouw verkracht worden bijvoorbeeld.

Het lijkt mij dat het moederinstinct tevens wel zijn werk doet en dat het kind van deze ''geestelijk zwakkere'' echt wel goed ''gezoogd'' wordt.
Rustig aan.
pi_113277559
geen idee of dit al genoemd is hoor, ik ga niet alles doorploegen. maar verkrachting heeft feitelijk geen donder met seks en/of voortplanting te maken. verkrachting gaat om dat je een ander kan dwingen. het is niet het fysieke wat er belangrijk aan is zeg maar. het gaat allemaal om de macht. daarom is het nu juist ook zo'n vreselijke ervaring voor het slachtoffer.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_113277971
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:17 schreef simmu het volgende:
geen idee of dit al genoemd is hoor, ik ga niet alles doorploegen. maar verkrachting heeft feitelijk geen donder met seks en/of voortplanting te maken. verkrachting gaat om dat je een ander kan dwingen. het is niet het fysieke wat er belangrijk aan is zeg maar. het gaat allemaal om de macht. daarom is het nu juist ook zo'n vreselijke ervaring voor het slachtoffer.
Waarom is het evolutionair gezien een voordeel om macht uit te oefenen op een ''slachtoffer''

Dat losstaande gegeven zou in mijn optiek niet bepaald evolutionair dominant zijn... Kortom: Het bestaat niet dat dat er niet allang uitgefilterd zou zijn.
Rustig aan.
pi_113278034
ik bedenk me net dat bijvoorbeeld in de vs in de gevangenissen aldaar verkrachting ook een probleem is. nou, dan kan je het stukje "voortplanting" al helemaal uit je argumentatie schrappen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_113278076
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:32 schreef simmu het volgende:
ik bedenk me net dat bijvoorbeeld in de vs in de gevangenissen aldaar verkrachting ook een probleem is. nou, dan kan je het stukje "voortplanting" al helemaal uit je argumentatie schrappen
Weet ik niet, homo seksuele hebben we ook heel veel... Evolutionair gezien klopt daar ook geen kut van.
Rustig aan.
pi_113278129
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:33 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Weet ik niet, homo seksuele hebben we ook heel veel... Evolutionair gezien klopt daar ook geen kut van.
homo beesjes ook :Y
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_113278199
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:35 schreef simmu het volgende:

[..]

homo beesjes ook :Y
Ja ook goe :o

Tis blijkbaar een veel voorkomende afwijking...
Wellicht heb je gelijk en ligt het niet ''geheel'' in de genen....

Hoewel ik denk dat agressieve mensen zoals die bajes klanten zich er vaker aan schuldig maken eerlijk gezegd...
Is het IQ van gemiddelde ''verkrachter'' eens gemeten?
Rustig aan.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 16:38:24 #157
37769 erodome
Zweefteef
pi_113278204
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:33 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Weet ik niet, homo seksuele hebben we ook heel veel... Evolutionair gezien klopt daar ook geen kut van.
Jawel hoor, want groepsdieren hebben vaak wel degelijk een belang bij homoseksuele leden die zich niet voortplanten, die helpen mee met het overleven van de groep zonder er steeds eventjes uit te liggen omdat zo'n jong alle tijd opslokt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113278420
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Jawel hoor, want groepsdieren hebben vaak wel degelijk een belang bij homoseksuele leden die zich niet voortplanten, die helpen mee met het overleven van de groep zonder er steeds eventjes uit te liggen omdat zo'n jong alle tijd opslokt.
Zal wel meevallen hoor.... Ik kan geen situatie verzinnen waarin het overleven van de groep beter word door leden zonder kinderen...
Rustig aan.
pi_113278471
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:45 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Zal wel meevallen hoor.... Ik kan geen situatie verzinnen waarin het overleven van de groep beter word door leden zonder kinderen...
leeuwen misschien? die hebben namelijk dan weer ingebakken dat ze andermans jonkies slopen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 23 juni 2012 @ 16:47:29 #160
37769 erodome
Zweefteef
pi_113278479
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:45 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Zal wel meevallen hoor.... Ik kan geen situatie verzinnen waarin het overleven van de groep beter word door leden zonder kinderen...
Niet, gewoon leden die kunnen opassen zonder dat ze zelf kinderen hebben, die op jacht kunnen blijven gaan, die kunnen blijven verzamelen. Die niet met dikke zwangere buiken rond struinen en minder bewegelijk worden, die kunnen bewaken enz enz enz enz enz

Een mensenkind is nu eenmaal een zeer kwetsbaar dingetje in de eerste instantie en een hoog zwangere vrouw mist wat bewegelijkheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113278591
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet, gewoon leden die kunnen opassen zonder dat ze zelf kinderen hebben, die op jacht kunnen blijven gaan, die kunnen blijven verzamelen. Die niet met dikke zwangere buiken rond struinen en minder bewegelijk worden, die kunnen bewaken enz enz enz enz enz

Een mensenkind is nu eenmaal een zeer kwetsbaar dingetje in de eerste instantie en een hoog zwangere vrouw mist wat bewegelijkheid.
Mja vooruit... In dat opzicht scheelt het wel ja...
Maarja gaat ook wel erg langzaam dat proces van evolutie...
Ik weet het niet wat dit betrefd :p
Rustig aan.
pi_113278799
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:47 schreef simmu het volgende:

[..]

leeuwen misschien? die hebben namelijk dan weer ingebakken dat ze andermans jonkies slopen
Mja maar dat zorgt er dus voor dat de eigen genen alleen doorkomen.... Achja... Gekke dieren.
Rustig aan.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 17:01:38 #163
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113278872
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:45 schreef EK-burger het volgende:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
Mensen zijn dieren en alle mentale faciliteiten die wij vertonen lijken in mindere mate ook in andere diersoorten voor te komen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113278925
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 17:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mensen zijn dieren en alle mentale faciliteiten die wij vertonen lijken in mindere mate ook in andere diersoorten voor te komen.
Alle grote filosofen zijn met elkaar eens dat dieren geen ''bewustzijn'' hebben..

Ben ik het niet mee eens overigens, maargoed.
Rustig aan.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 17:06:57 #165
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113279018
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 17:03 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Alle grote filosofen zijn met elkaar eens dat dieren geen ''bewustzijn'' hebben..

Ben ik het niet mee eens overigens, maargoed.
Wat zijn volgens jou de grote filosofen? Lijkt mij dat het tot zo ver wel aangetoond is in genoeg dieren, niet alleen Mammalia maar ook zelfs bepaalde groepen Aves dat er een (hoge mate van) zelf-bewustzijn aanwezig is. Wetenschap heeft wat mij betreft daarin het laatste woord. Niet antropocentrische egotrippers ;)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113279086
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 17:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat zijn volgens jou de grote filosofen? Lijkt mij dat het tot zo ver wel aangetoond is in genoeg dieren, niet alleen Mammalia maar ook zelfs bepaalde groepen Aves dat er een (hoge mate van) zelf-bewustzijn aanwezig is. Wetenschap heeft wat mij betreft daarin het laatste woord. Niet antropocentrische egotrippers ;)
Volgens mij... Volgens een docente nederlands van mij, ik ben het er verder niet mee eeens maar ik gok dat ze die griekse oude mannen bedoelde.

Maar prima :)
Rustig aan.
pi_113282764
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:32 schreef simmu het volgende:
ik bedenk me net dat bijvoorbeeld in de vs in de gevangenissen aldaar verkrachting ook een probleem is. nou, dan kan je het stukje "voortplanting" al helemaal uit je argumentatie schrappen
Dat volgt niet. Dat er plaatsen op de wereld zijn waar verkrachting niet om voorplanting gaat, betekent niet dat er geen plaatsen zijn waar dat wel zo is. Ik hoop dat je dit soort elementaire logica begrijpt.
pi_113282828
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:18 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Dat volgt niet. Dat er plaatsen op de wereld zijn waar verkrachting niet om voorplanting gaat, betekent niet dat er geen plaatsen zijn waar dat wel zo is. Ik hoop dat je dit soort elementaire logica begrijpt.
het woordje "ook" was te moeilijk?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 23 juni 2012 @ 19:25:21 #169
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113283002
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 17:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat zijn volgens jou de grote filosofen? Lijkt mij dat het tot zo ver wel aangetoond is in genoeg dieren, niet alleen Mammalia maar ook zelfs bepaalde groepen Aves dat er een (hoge mate van) zelf-bewustzijn aanwezig is. Wetenschap heeft wat mij betreft daarin het laatste woord. Niet antropocentrische egotrippers ;)
De hele gedachte dat wij op welke manier dan ook anders functioneren dan wat wij dieren noemen is op z'n zachtst gezegd vergezocht.

Vele diersoorten kennen net als wij ook zeer complexe sociale structuren, en hebben bijvoorbeeld vrienden en vijanden.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113283115
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:20 schreef simmu het volgende:

[..]

het woordje "ook" was te moeilijk?
Het woordje "ook" betekent dat er minstens één andere plek is, behalve die gevangenis. Maar dat betekent nog steeds niet dat het overal zo is. Dan valt er weinig "helemaal te schrappen".
pi_113283294
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:28 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Het woordje "ook" betekent dat er minstens één andere plek is, behalve die gevangenis. Maar dat betekent nog steeds niet dat het overal zo is. Dan valt er weinig "helemaal te schrappen".
nee. de ook sloeg op "ook een argument".

nog een dan: de meeste verkrachters dragen een condoom. dat plant wat lastig voort je weetz...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_113283457
Ohja, da's een goeie. Nou, nu kan ik de argumentatie wel helemaal schrappen hoor.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 19:50:46 #173
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113283781
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 16:17 schreef simmu het volgende:
geen idee of dit al genoemd is hoor, ik ga niet alles doorploegen. maar verkrachting heeft feitelijk geen donder met seks en/of voortplanting te maken. verkrachting gaat om dat je een ander kan dwingen. het is niet het fysieke wat er belangrijk aan is zeg maar. het gaat allemaal om de macht. daarom is het nu juist ook zo'n vreselijke ervaring voor het slachtoffer.
Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexuele manier in bepaalde houding zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.

Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 19:52:44 #174
25794 Detroit
Per aspera ad astra
pi_113283862
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:50 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexueel manier in bepaalde zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.

Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
Wel knap als je nog weet wat je fantaseerde op je 4e en 5e levensjaar. Al is dit wel flink "disturbing", when true!
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
  zaterdag 23 juni 2012 @ 19:55:30 #175
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113283964
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:52 schreef Detroit het volgende:

[..]

Wel knap als je nog weet wat je fantaseerde op je 4e en 5e levensjaar. Al is dit wel flink "disturbing", when true!
Hij schreef dat hij zich vanaf de basisschool al fantaseerde om dit doen, maar dan met leraressen.
Echt een twised frut cake.
pi_113290419
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:50 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexuele manier in bepaalde houding zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.

Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
wat jij zegt sluit toch helemaal niet uit wat ik zeg :?
leer dan eens beter lezen }:|
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 23 juni 2012 @ 22:20:16 #177
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113290727
Aan de andere kant maakt Louis CK hier wel een goed punt

Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 23 juni 2012 @ 22:25:58 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_113291085
De mudjahedin in afganistan verkrachten vaak blonde russische dienstplichtige jongens om ze grondig te vernederen voor ze deze de strot doorsneden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juni 2012 @ 22:27:28 #179
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113291186
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 22:25 schreef Pietverdriet het volgende:
De mudjahedin in afganistan verkrachten vaak blonde russische dienstplichtige jongens om ze grondig te vernederen voor ze deze de strot doorsneden.
Je moet je ook nooit overgeven. Vragen om ellende.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113293878
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:35 schreef simmu het volgende:

[..]

nee. de ook sloeg op "ook een argument".

nog een dan: de meeste verkrachters dragen een condoom. dat plant wat lastig voort je weetz...
Geloof er geen kont van eigenlijk... En als het waar is... Seks met een condoom is nog steeds gebaseerd op het evolutionaire ''nut'' van voortplanten...
Rustig aan.
  zondag 24 juni 2012 @ 20:11:37 #181
37769 erodome
Zweefteef
pi_113327888
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 19:50 schreef CoolCat31 het volgende:

[..]

Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexuele manier in bepaalde houding zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.

Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
Dat mag je toch wel scharen onder gestoord gedrag, naar alle waarschijnlijkheid geboren in trauma.
Hoe kwam hij aan die gedachten(op zijn 4de/5de jaar), moet dat toch ergens meegekregen hebben. Het kan heel prima dat door gebeurtenissen in zijn jeugd hij er een hele twisted fetish aan over heeft gehouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_113329702
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:44 schreef CoolCat31 het volgende:
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.

Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 21:38 schreef Xenzo het volgende:
Ik vind het eng dat u zich dat zit af te vragen, normale mensen houden zich hier niet mee bezig.
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2012 09:51 schreef Psy-freak het volgende:
Dus ik ben als student-psycholoog heeel eng?
Als het een onderdeel is van iemands studie of werk dan is daar niks engs aan, want dan snap ik best dat iemand vanuit dat oogpunt zulke vragen heeft. Alleen geloof ik niet dat TS zich dat afvraagt omdat het een onderdeel is van zijn studie of werk, daarom vind ik het eng aangezien verkrachters vaak zo denken.
  zondag 24 juni 2012 @ 22:48:24 #183
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113339247
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2012 20:45 schreef Xenzo het volgende:

[..]

[..]

[..]

Als het een onderdeel is van iemands studie of werk dan is daar niks engs aan, want dan snap ik best dat iemand vanuit dat oogpunt zulke vragen heeft. Alleen geloof ik niet dat TS zich dat afvraagt omdat het een onderdeel is van zijn studie of werk, daarom vind ik het eng aangezien verkrachters vaak zo denken.
Dus je vind dit onderwerp eng omdat ik het me afvraag waarom verkrachters dit doen? Schei toch uit man je komt over als een doetje. Het is maar een vraag en een onderwerp waarom zou ik opeens als een verkrachter willen en moeten gaan denken?

quote:
Dat mag je toch wel scharen onder gestoord gedrag, naar alle waarschijnlijkheid geboren in trauma.
Hoe kwam hij aan die gedachten(op zijn 4de/5de jaar), moet dat toch ergens meegekregen hebben. Het kan heel prima dat door gebeurtenissen in zijn jeugd hij er een hele twisted fetish aan over heeft gehouden.
Trauma had hij niet, maar hij was gewoon een gek.
pi_113341195
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2012 22:48 schreef CoolCat31 het volgende:
Dus je vind dit onderwerp eng omdat ik het me afvraag waarom verkrachters dit doen? Schei toch uit man je komt over als een doetje. Het is maar een vraag en een onderwerp waarom zou ik opeens als een verkrachter willen en moeten gaan denken?
De vraag waarom verkrachters dat doen is niet eng. U schreef onder andere dit.
quote:
Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
Dit gedeelte van uw vraag maakt dat ik het eng vind dat u zich dat zit af te vragen, een verkrachting is geen " overlevings-instinct" of een "natuurlijk iets" om het zo maar te zeggen.
  maandag 25 juni 2012 @ 03:58:32 #185
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_113350606
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:45 schreef EK-burger het volgende:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
... in een geordende samenleving. In gebieden waar nood is blijkt dat die zogenaamde onderscheidende factor maar een flinterdun laagje vernis is.
pi_113356881
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 03:58 schreef Alicey het volgende:

[..]

... in een geordende samenleving. In gebieden waar nood is blijkt dat die zogenaamde onderscheidende factor maar een flinterdun laagje vernis is.
:s)
Rustig aan.
  maandag 25 juni 2012 @ 15:47:39 #187
259569 ZodiaX
..:: 0-Day all the way ::..
pi_113367736
Denk dat er nogal verschil is tussen verkrachters.

Je hebt serieverkrachters, waarbij het voornamelijk om de macht gaat lijkt het, vaak zelf verkracht als kind of gewoon een slechte jeugd gehad.

Je hebt verkrachters die het misschien 1 keer doen, omdat dat lekkere meisje dronken over de tafel ligt te slapen en niemand in de buurt is. Meestal jongeren.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
pi_113379987
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 15:47 schreef ZodiaX het volgende:
Denk dat er nogal verschil is tussen verkrachters.

Je hebt serieverkrachters, waarbij het voornamelijk om de macht gaat lijkt het, vaak zelf verkracht als kind of gewoon een slechte jeugd gehad.

Je hebt verkrachters die het misschien 1 keer doen, omdat dat lekkere meisje dronken over de tafel ligt te slapen en niemand in de buurt is. Meestal jongeren.
Kap met alle onderzoeken naar verkrachting en verkrachters. Deze man heeft in één zin toekomtige onderzoeken overbodig gemaakt!

Baas! _O_
"Do not worry about your difficulties in Mathematics. I can assure you mine are still greater." A. Einstein
  dinsdag 26 juni 2012 @ 10:39:22 #189
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113402490
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2012 23:12 schreef Xenzo het volgende:

[..]

De vraag waarom verkrachters dat doen is niet eng. U schreef onder andere dit.

[..]

Dit gedeelte van uw vraag maakt dat ik het eng vind dat u zich dat zit af te vragen, een verkrachting is geen " overlevings-instinct" of een "natuurlijk iets" om het zo maar te zeggen.
Okee stel je dit eens voor; je bent ernstig ziek en je weet dat je binnenkort dood gaat, maar toch moet je voortplanten lijkt mij dus een overlevingsinstinct word het dan wel uiteindelijk. Als je geen partner hebt zoek je gewoon een vrouwtje uit die de juiste overlevingsmateriaal bevat en that is it.

In de oorlog werden er ook vrouwen verkracht omdat de soldaten wisten dat het hen laatste dag zou kunnen zijn, dus zeg jij het maar.
  dinsdag 26 juni 2012 @ 10:39:56 #190
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113402506
multi post niet op reageren aub.
  dinsdag 26 juni 2012 @ 10:40:24 #191
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113402517
....
  dinsdag 26 juni 2012 @ 10:42:04 #192
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_113402564
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 10:39 schreef CoolCat31 het volgende:

Waarom moet je je voortplanten? En denk jij niet dat er andere motieven dan een zgn onbedwingbaar instinct spelen bij oorlogsverkrachtigingen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 26 juni 2012 @ 10:46:52 #193
374417 CoolCat31
Just call me Top Cat
pi_113402718
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 10:42 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waarom moet je je voortplanten? En denk jij niet dat er andere motieven dan een zgn onbedwingbaar instinct spelen bij oorlogsverkrachtigingen?
quote:
Tijdens een gewapend conflict kan verkrachting ingezet worden als psychologische oorlogsvoering om de vijand te vernederen of hun moraal te ondermijnen: sommige militaire leiders moedigen hun troepen aan om burgers te verkrachten. Wanneer onderdeel van een uitgebreid en systematische praktijk, zijn verkrachting en seksuele slavernij erkend onder het Verdrag van Genève als misdaden tegen de mensheid en oorlogsmisdaden.
Laat maar ik dacht het een instinct kon zijn maar niet als macht gebruik om de andere te domineren.
pi_113418342
Ik wil graag nog even wat kwijt...
Ik ben iemand heel vaak verkracht is.Toch zou ik het zelf nooit in mijn hoofd halen iemand te verkrachten en heb er ook geen fantasieen over.
Ik denk dat er dus nog een (aangeboren?) factor bij moet zijn wil je door verkrachting tot verkrachting komen.
Ik ben ook er van overtuigd dat het vooral te maken heeft met dominantie. Bij (alleen) lust kan ik me niet voorstellen dat verzet je niet tegenhoudt.

Verkrachten van een bewusteloos of dronken iemand heeft volgens mij weer veel te maken met scheiterigheid, dat ook wel meespeelt bij veel verkrachters. Ze zijn niet in staat om op een normale manier een connectie te maken en iemand te verleiden.

Dan is er ook nog genoeg verkrachting binnen de relatie, uit een gevoel dat de ander je sex verplicht is omdat je een stel bent. Is dat machtsvertoon, bezittingsdrang? Ik vind het een vreemd mechanisme omdat ik denk dat je zou willen dat je partner vrijwillig bleef, maar blijkbaar zit het ook in bepaalde mensen om hun partner te dwingen bij hen te blijven en de partner voelt zich machteloos om te vluchten.

Ik las een artikel over een boek dat me aan het denken zette in dit verband.
link

Quotes eruit die hier relevant lijken:
quote:
Letters received by Ellen Goodman (1993), in response to President Clinton's efforts to end discrimination against gays in the military, suggest men are frightened by the kinds of violence to which they themselves subject women on a daily basis. . . This garden variety homophobia - fear of homosexuals -was fear of becoming the object of unwanted sexual attention." page 87

"Apparently, most of the men who wrote Goodman found it frightening to even imagine being treated as men routinely treat women." page 88

30) "It may be that women have lived with male violence for so long that it is no longer visible to us." page 89

31) Discussing torture of women in Latin America: "Along with other forms of sexual torture, cigarettes were extinguished on her breasts and nipples. she is subjected to massive gang rape by males. Rape by trained dogs may also be used. Mice, which scratch and bite in their disorientation, are put in her vagina. Bunster notes that such sexual violence is seen by the government as "the key" in controlling women, that is, in teaching them to "retreat into the home and fulfill the traditional role of wife and mother" (pl. 98), and not be political activists.

Why is much of men's aggression against women sexual in nature? . . . The purpose of such directed violence is to help ensure that female sexual organs are seen as subordinate and male sexual organs are seen as dominant." page 91
Instinct of niet, een machtsmiddel is het zeker wel.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')