quote:
Een van de weinige keren dat ik het er inderdaad mee eens ben dat mensen nogal verschillen van elkaar. Maar al met al heb je een mooie samenvatting gegeven en sluit ik mij hier wel bij aanquote:Op maandag 18 juni 2012 15:18 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik wil je niet onderuithalen. Ik zie het zo. TS en jij hebben een ander wereldbeeld. Je bent positief over de wetenschappelijke ontwikkelingen. Sientelo is sceptisch en ziet allerlei incidenten. Beide standpunten horen thuis in een topic als deze. Je mag je kwaad maken over antipsychiatrische standpunten, maar het is imho onredelijk om je gelijk halen door te dreigen het topic te sluiten.
Ik neem een middenpositie in. Ik heb een exacte achtergrond (natuurkunde) en van daaruit weet ik hoe complex de materie is. Klinische psychologen en psychiaters zullen dat ongetwijfeld erkennen. Bij het behandelen van mensen kun je daarom niet zonder meer een expert rol aannemen. Ook niet, omdat patienten rechten hebben. Dat wordt algemeen erkent. Maar mensen hebben wel de neiging om zich vanuit een expert rol autoritair te gedragen, waarbij de scheidslijn tussen iemands mening en zijn expertise vervaagd. Het is ook een feit dat de farmaceutische industrie belangen heeft en dat ze daarin al grenzen hebben overschreden.
Er is daarom voor beide zijden veel te zeggen en dat maakt een discussie mogelijk.
Niet waar, fouten gaan hoor je niet zo vaak want die gaan de doofpot in.quote:Op maandag 18 juni 2012 14:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Eens hiermee.
De dingen die dagelijks goed gaan zijn vanzelfsprekend, hoor je niemand over, maar fouten wel. Logisch, maar laten we niet net doen alsof die fouten de positieve dingen overtreffen.
http://www.sin-nl.org/index/kuksquote:*Collectieve zwijgafspraak van artsen
Iedereen is medeplichtig, iedereen heeft meegedaan, iedereen weet het van elkaar, iedereen zwijgt. Ook rechters, advocaten, Officieren van Justitie, journalisten, politici kiezen voor het verzwijgen en zijn dus medeplichtig.
In deze link is voldoende informatie te vinden die redelijk objectief is: http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmaceutical_industryquote:Op maandag 18 juni 2012 15:26 schreef Re het volgende:
ik zal niet snel iets sluiten hoor, zeker niet als ik er zelf in discussieer maar wil het wel on topic houden dus discussie over al dan niet dat psychiatrie een wetenschap is, ik heb alleen geen zin in een opsomming van antipsychiatrie filmpjes die alleen maar over de farma industrie gaan en hoe slecht ze wel niet zijn... dan ga je maar lekker naar BNW
En nog wat soortgelijke kritiek:quote:Over de bovenstaande film
Co-written by Ray Moynihan (author of the book Selling Sickness, 2005), an internationally respected health journalist and current guest editor at The British Medical Journal, the documentary reveals aspects of the drug trade not mentioned in commercials or magazines, including the deceptive use of clinical trials sponsored by the pharmaceutical companies, the highly addictive nature and many adverse side effects (like suicidal impulses among adolescent patients) of popular SSRI anti-depressants. At an FDA hearing in Washington, D.C., the testimony of parents who have lost their children to suicide starkly emphasizes the need for greater regulation of these heavily promoted and prescribed anti-depressants.
bron
quote:Financial ties between the pharmaceutical, biotechnology and device industries, and the medical profession create conflicts of interest that can damage the integrity of medical information, threaten the well-being of people and inappropriately raise the cost of care. Physicians, like other humans, are susceptible to influence by money. Despite their protestations that they cannot be influenced by lunches, gifts, free trips and even several thousand dollar honoraria, common sense (as well as experiments in cognitive psychology) provide convincing evidence that such arrangements produce a demand for reciprocity (Dana et al. , 2003). A physician cannot help being friendly toward a company whose speaker's fees are helping to pay his daughter's college tuition bills.
Reciprocity is often not conscious: more often than not, the need to "pay back" for favours is not recognized by the gift receiver; and given that these urges to reciprocate are subconscious makes them even more insidious. Moreover, though physicians may reject the notion that they can be influenced by money, the mere fact that the pharmaceutical industry spends billions of dollars each year on advertising and that nearly 90 percent of their advertising budget is directed at doctors (through journal ads, drug salesmen, industry-paid speakers) argues that the industry knows exactly that physicians can be influenced (Kerber, 2004).
bron
Over the past few years we have been repeatedly told that we now live in an evidence-based medical world. That should be good news since evidence comes from science. But on a deeper level doctors' and the public's faith in science rests on trust; trust that the right questions have been asked, trust that the clinical trials have been done correctly, trust that the results of the trials have been interpreted in the proper manner and trust that what finally appears in medical journals and clinical practice guidelines accurately reflects what is known.
However, this trust is being eroded because of the growing links between the pharmaceutical industry and medicine. At the start of 2006 an influential group of American academics proposed the complete elimination of practices that lead to situations of potential conflict-of-interest in academic medical centres (Brennan et al. , 2006).
bron
Once a trial has been written up it is usually published in a major medical journal. However, 75% of clinical trials published in major journals are funded by the industry11. An additional number of these have further bias from the professionals conducting the trials who have conflicts of interest (e.g. as shareholders). Even though they have to declare any interests, this is not always complied with. Richard Smith, former editor of the British Medical Journal, told BBC news that the journal was too dependent on pharmaceutical industry advertising revenue to be considered impartial. This means that industry-sponsored trials and the journals they are displayed in should be regarded with considerable scepticism.
bron
Two hundred Harvard Medical School students are confronting the school’s administration, demanding an end to pharmaceutical industry influence in the classroom.
The students worry that pharmaceutical industry scandals in recent years, including criminal convictions, billions of dollars in fines, proof of bias in research and publishing and false marketing claims, have cast a bad light on the medical profession. The students have criticized Harvard as being less vigilant than other leading medical schools in monitoring potential financial conflicts by faculty members.
Harvard received the lowest possible grade, an “F,” from the American Medical Student Association, a national group that rates how well medical schools monitor and control drug industry money.
The students were joined by Dr. Marcia Angell, a faculty member and former editor in chief of the New England Journal of Medicine, who has vigorously advocated for an end to liaisons between academia and Big Pharma.
bron
Experts have called for new rules governing the relationship between the medical profession and the pharmaceutical industry.
It follows claims that some drug companies may have undue influence over what medicines doctors prescribe to patients.
Several studies published in this week's British Medical Journal (BMJ) suggest that this influence may cause some doctors to prescribe unsuitable and unnecessary drugs.
They raise questions about the free gifts given by companies to doctors and the way the industry funds research, medical conferences and education seminars.
bron
Oke. Als je dit nog leest; ik bedoel niet dat je een psychopaat bent als je niet overeenkomt met familie en vrienden. Ik denk gewoon dat het belangrijk is om vooral te testen op iemands persoonlijkheid en niet alleen op cognitieve kennis. Omdat het belangrijkste is hoe je als hulpverlener omgaat met de client/patient.quote:Op maandag 18 juni 2012 02:25 schreef redboyke het volgende:
[..]
laat het net die onderzoeken zijn die zo vaag zijn.
ik ga hier niks meer posten want sorry ik erger me gewoon aan jou simpel denken
alsof jij alles beter weet dan iedereen. screening bitch please mag je zelf onderzoeken hoe onmogelijk dat is. als ik niet overeenkom met familie en vrienden ben ik direct een psychopaat in wording?
verder is dit mijn laatste post in dit topic ik wens je veel geluk met je onderzoek die je waarschijnlijk zo perfect mogelijk gaat uitvoeren aangezien jij kritiek hebt en alles en iedereen hell je kan er even een onderzoek van een onderzoek van maken zodat je zeker weet dat het in orde is.
Nee. Niet alle filmpjes zijn negatief. Zoals de ervaringsdeskundigen en de patienten die tot rust komen in de zorgboerderij. In de andere filmpjes zitten ook mensen uit het vak, die informatie naar buiten brengen en goede verbeteringen doorvoeren. Zoals het filmpje over de isoleercel, waarin een klinisch psycholoog zich inzet om het aantal separaties naar beneden te brengen.quote:Op maandag 18 juni 2012 07:32 schreef Re het volgende:
[..]
nee je wilt het niet onderzoeken, je stellingname is dat psychiatrie slecht is... kijk maar naar alle filmpjes en mensen die dat zeggen, ergo ik heb gelijk
dit is verre van zo breed mogelijk iets onderzoeken, dit is gewoon een partijdige eenzijdige bevestiging zoeken van jouw gevoel over de psychiatrie, echt een beetje antipsychiatrie en dan komt bij mij het gevoel opborrelen dat je dit met een missie doet, een missie opgelegd door een bepaalde groep antipsychiatristen
Standaard verdwijnt het de edit knop op iedere post na een paar dagen, ook op de openingspost. Je kunt nieuw materiaal wel in het topic posten natuurlijk, maar niet het OP blijven updaten.quote:Op maandag 18 juni 2012 19:31 schreef sientelo het volgende:
[..]
De bedoeling is dat de op nog uitgebreider is, maar er zit nog steeds geen edit knop.
Projectie gebeurt ook met mensen zonder verleden in de psychiatrie. Mensen projecteren zoveel eigen wereldbeelden en oordelen op anderen. Ik denk zelf dat empathie de belangrijkste factor is om mensen goed te kunnen helpen. Ik denk dat door eigen problemen, onder de voorwaarde dat je het verwerkt hebt, je veel minder snel oordeelt en echt gelijkwaardig met empathie kunt luisteren. Sommige mensen kunnen ook zonder die problemen met empathie luisteren overigens.quote:Op maandag 18 juni 2012 13:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nadelen:
- Projectie. Dwz, je projecteert je eigen ervaring op een ander. Omdat een ervaringsdeskundige zich beroept op zijn ervaring is dat gevaar groter.
- De groep mensen waaruit je ervaringdeskundigen kunt slecteren, tav andere benodigde kwaliteiten, is veel kleiner, zodat je op dat punt meer consessies doet.
Een ervaringsdeskundige heeft niet de totale verantwoordelijkheid over de cliënten/patiënten. Ze is onderdeel van een team en bepaalt niet in de mate dat een psychiater dat doet. Daarbij lijkt het me logisch dat er ook gekeken wordt naar het verleden van de ervaringsdeskundige, maar dat lijkt me al logisch aangezien het een opleiding is voor ervaringsdeskundigen.quote:[..]
- Dit geldt natuurlijk ook voor ervaringsdeskundigen. Vanuit dit oogpunt is een psychiatisch verleden geen pré.
Ow oke. Dat ging bij de vorige op wel. Paar dagen achter elkaar. Vandaar dacht ik dat er iets mis was.quote:Op maandag 18 juni 2012 19:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Standaard verdwijnt het de edit knop op iedere post na een paar dagen, ook op de openingspost. Je kunt nieuw materiaal wel in het topic posten natuurlijk, maar niet het OP blijven updaten.
Volgens mij is het juist iets wat je bij de hulpverlening kan doen; je verleden uitpluizen. Het lijkt mij dat je verleden juist veel impact heeft op wie je daarna als persoon wordt. Ik denk dat het persoonlijke aspect veel meer aandacht verdient, naast het cognitieve. En ja er zullen mensen liegen, vandaar meer controle op het veld van de psychiater.quote:Op maandag 18 juni 2012 13:49 schreef Hidefinition het volgende:
[..]
Het verleden zegt niks tot weinig over de toekomst. Mensen ondervragen heeft ook totaal geen nut. Ik weet niet of je wel eens gehoort hebt van liegen en bedriegen, maar dat zal hier ook bijna altijd gebeuren ( mocht het nodig zijn)
Graag. Leuk. Ben erg benieuwd naar de goede zaken. In het stukje van Lea Bouwmeester van de PvdA over de isoleercel heeft ze het ook over de goede instellingen die de andere instellingen kunnen leren hoe ze het anders kunnen aanpakken.quote:Als je het zo breed mogelijk wilt onderzoeken kan ik je zo twee afdelingen opnoemen waar de hulpverlening wel goed gebeurt. Waar wel aandacht wordt geschonken aan ieder individu. Waar wel de juiste medicatie wordt gegeven. Als je echt een objectief beeld wilt vormen van de psychiatrie in Nederland moet je het van twee kanten gaan bekijken en niet van de kant waar je het nu van bekijkt
Over de post. Voordat ik erop kon reageren was het topic vol. Ik zal er hier alsnog op reageren.quote:Op maandag 18 juni 2012 14:08 schreef MrGuma het volgende:
[..]
Klopt wel wat je zegt maar TS wil het onderzoeken en heeft daarmee een nogal scherpe neiging naar antipsychiatrie waarbij ze vooral veel informatie geeft die ook deze kant bestempelt. Op mijn post, waarin ik dus een ander beeld geef/tegen haar gestelde conclusies inga (in deel 1), heb ik haar nooit meer op zien beantwoorden. Enige repliek dat ik kreeg was dat ze er over moest nadenken. (wat natuurlijk logisch is) Maar dan moet je niet stellen dat je het wil onderzoeken maar dat je er over wil discussiëren.
We hebben inderdaad een instelling dat rampen, oorlogen,ect vaak in het nieuws komen en dat er niet op het 8 uur journaal vermeld wordt wat er goed gaat ( of zelden).quote:Punt is, dat negatief nieuws altijd in overvloed aanwezig is. Als er iets misgaat in een oorlog is dit meteen te lezen. Als een voetballer een blunder maakt is dit ook uitvoerig in het nieuws en wordt dit ook perfect onthouden. De positieve aspecten worden minder goed belicht en worden sneller vergeten. Zelfde geldt hiervoor. Toen een jongen met schizofrenie al jaren opgesloten bleek te zijn kwam dit ook meer dan genoeg onder de aandacht. Behandelingen waarbij medicijnen wel werken worden vervolgens vergeten.
Dank je. En ben benieuwd.quote:Op maandag 18 juni 2012 14:11 schreef Tamashii het volgende:
Mag ik even complimenten geven over de OP??
Uitgebreid en vanaf verschillende kanten belicht.
Later zal ik inhoudelijk reageren.
http://gratis-boek.nl/p-c-kuiper-ver-heen/quote:Hoofdstuk 10
De reddende verfkwast
Dat het beloop van mijn ziekte een wending ten goede nam, schrijf ik toe aan het mij door Nolen gegeven geneesmiddel. Waardoor kon ik het hoofd boven water houden? Wat trachtte ik na het inzetten van het herstel zelf te doen om een op de loer liggende terugval te voorkomen? Regelmatige communicatie met anderen, gerichte activiteit werkte angstwerend en stemmingverbeterend.
Vrienden en collega's die me aanmoedigden dit boek over mijn ziekte te schrijven, verzochten mij met klem: ‘Beschrijf nu eens zo precies mogelijk hoe het genezingsproces ging. Anderen kunnen er hun voordeel mee doen.’
Activiteiten verschaffen je nieuwe impulsen en zo versterkt de activiteit zichzelf. Het bleek dat het geschilder de band met de buitenwereld verstevigde, voor mij een essentiële aangelegenheid. Uit mijn waandenkbeelden bleek hoezeer ik van de werkelijkheid vervreemd was en teruggeworpen op mijzelf. Nu ontstond weer een stevige relatie met de omgeving.
Je kunt blijven 'updaten' zolang je dat iedere dag doet. Als er te lang tussen zit houdt het op. Zo werkt de software volgens,quote:Op maandag 18 juni 2012 19:52 schreef sientelo het volgende:
[..]
Ow oke. Dat ging bij de vorige op wel. Paar dagen achter elkaar. Vandaar dacht ik dat er iets mis was.
Leuk. Dit staat er als je op de link klikt.quote:Op maandag 18 juni 2012 20:12 schreef deelnemer het volgende:
prof. P.C. Kuiper is een psychiater, die zelf een psychotische depressie kreeg, en daar later het boekje "Ver heen" over schreef. Hij is van mening dat de medicatie voor hem positief heeft gewerkt.
[..]
http://gratis-boek.nl/p-c-kuiper-ver-heen/
Er staat dat hij gebruik maakte van een welhaast vergeten medicijn (een zogenaamde mao remmer).quote:Een uiterst persoonlijk en toegankelijk boek waarin professor Kuiper zijn depressies en waanideeën beschrijft. Een aanrader voor directe betrokkenen van mensen die aan ernstige depressies leiden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Monoamine-oxidaseremmerquote:Werking
MAO-remmers blokkeren dus de werking van MAO. De werking van MAO is het afbreken van monoaminen, waaronder de neurotransmitters serotonine, noradrenaline en dopamine. Deze monoaminen zijn deels betrokken bij lichaamsprocessen die met de stemming te maken hebben, en zorgen doorgaans voor een prettig gevoel (de werking van monoaminen wordt ook beïnvloed door stoffen als cocaïne en amfetamine). Als de afbraak van monoaminen wordt geremd, dan blijft het prettige gevoel langer; depressieve mensen voelen zich gelukkiger.
quote:Pas daarna kon de daadwerkelijke behandeling beginnen, bestaande uit de combinatie
van een bijzonder en welhaast vergeten medicijn (een zogenaamde MAO-remmer),
gesprekken en activiteitentherapie, waarbij Kuiper voor het schilderen koos. Met
name via het laatste kon hij geleidelijk aan zijn zelfvertrouwen weer opbouwen.
Daarnaast bood de muziektherapie de mogelijkheid het emotionele leven te
herontdekken. Al deze aspecten van de behandeling worden door Kuiper vanuit zijn
persoonlijke ervaringen uitvoerig toegelicht.
Ik heb Kuiper om diverse redenen gevraagd zijn ziektegeschiedenis op schrift te
stellen. In eerste instantie voor hemzelf: om hem te helpen bij de verwerking dat hij,
als een bekend hoogleraar psychiatrie, zelf aan een depressie had geleden.
Ja, dat is eigenlijk belangrijk om te vermijden denk ik. Een zwart/wit discussie. We hebben te maken met mensen die allemaal hun eigen visie op het leven hebben en vele proberen er het beste van te maken.quote:Op maandag 18 juni 2012 20:18 schreef Pulzzar het volgende:
Het valt me op dat het heel zwartwit is hier. Of de psychiatrie is goed of het is slecht.
Ik vind het goed dat de psychiatrie bestaat, maar ik heb zeker wat dingen erop aan te merken.
Er zijn zoveel negatieve geluiden over de psychiatrische zorg dat je serieus moet constateren dat er iets mis is. De vraag is alleen: wat?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |