Samen sta je sterk, maar dan moet je wel synchronizeren, en dit is nog wel een punt, al die verschillende talen, we kunnen beter Amerikaans Engels gaan spreken, dan hebben we veel minder dilemma's. Deze versplintering is puur in ons nadeel, we moeten op school veel verschillende talen leren, we lopen veel economische kansen mis, het is een oppertuniteit om alle monarchieen in de was te zetten, en voor 1 democratische europese unie te kiezen. Het verliezen van macht daar hoeven we niet bang voor te zijn, dat hebben we al niet meer. En alles overbrengen naar Brussel geeft uiteindelijk meer macht aan de burger, want deze is (ondanks dat politiek Brussel niets voorstelt) beter af dan dat alle landen een eigen politiek hebben, 1 politiek is veel goedkoper dan alle landen met verschillende legers, en verschilllende politieke kopstukken.
Dit.quote:Op maandag 11 juni 2012 18:45 schreef spierbal het volgende:
Why? Europa is ook net VS, allemaal verenigde staatjes die samen een geheel vormen....
Ts heeft een dagdroom gehad?
Uiteindelijk breekt het weer uit elkaar met alle (burger)oorlogen van dien.
Veel nederlanders hebben europa nooit gewild, en de laatste tijd stijgt dat alleen maar geloof ik.
Monarchieën in de was zetten?quote:
Wat is dit voor shit
De naam zegt het al een beetje.quote:
Why? Europa is ook net VS, allemaal verenigde staatjes die samen een geheel vormen....
Ach man houd je smoel dicht <- begrijp je deze wel?quote:Op maandag 11 juni 2012 18:51 schreef padlarf het volgende:
Ik probeerde je OP te herschrijven, maar ben halverwege afgehaakt. Wat een erbarmelijk Nederlands.
De overkoepelende federale staat is natuurlijk wel een veel sterkere eenheid dan de EU is.quote:
Why? Europa is ook net VS, allemaal verenigde staatjes die samen een geheel vormen....
Nou, dat hangt er maar vanaf hoe je het brengt, tot nu toe is Europa door onze strot geduwd, maar verkiezingen hieromtrent zou best mogen kunnen.quote:Op maandag 11 juni 2012 18:56 schreef ZodiaX het volgende:
Geschiedenis wijst uit dat bijna elke keer dat landen samenvoegen tot 1 land, dat het fout gaat.
Uiteindelijk breekt het weer uit elkaar met alle (burger)oorlogen van dien.
Veel nederlanders hebben europa nooit gewild, en de laatste tijd stijgt dat alleen maar geloof ik.
Het is mijn schuld dat jij zo dom bent als het achtereind van een varken?quote:
[..]
Ach man houd je smoel dicht <- begrijp je deze wel?
Ik zal heus niet zeuren over een paar kleine foutjes, maar je had serieus wel wat meer aandacht mogen besteden aan die OP.
Als er een referendum zou komen zou het weer 60+% tegen zijn, net als vorige keer.quote:
[..]
Nou, dat hangt er maar vanaf hoe je het brengt, tot nu toe is Europa door onze strot geduwd, maar verkiezingen hieromtrent zou best mogen kunnen.
Ik begin me ook steeds meer te ergeren aan de EU.
Komt nederland een keer met een goede nieuwe regel, komt EU weer lang om te zeggen dat de nieuwe regel niet mag.
Ze hebben daar een roze bril op van 1 groot rijk, maar de verschillen onderling zijn veels te groot.
Zo enorm sterk schijnt die niet te zijn. Ik las gisteren nog, dat de federale overheid zich niet bemoeit met de overheidsfinanciën van de deelstaten en ook geen bailouts aan deelstaten geeft.quote:
[..]
De overkoepelende federale staat is natuurlijk wel een veel sterkere eenheid dan de EU is.
Het grote verschil is wel, dat de Amerikaanse federale overheid zelf (inkomsten-)belasting mag heffen en zelf staatsobligaties mag uitgeven en dus voor financiering niet afhankelijk is van contributies van de deelstaten.
Dit om maar even aan te geven dat waar we hier in Europa mee bezig zijn, met het EFSF en ESM en een begrotingspact en toezicht door de Europese Commissie enzo, in zekere zin een veel sterkere(!) integratie is dan tussen de deelstaten van de VS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 19:08:30 ]
De grote bindende kracht van de VS is mijns inziens dan ook de gedeelde cultuur en geschiedenis. In Europa krijg je nooit een dergelijke binding voor elkaar, een centrale overheid alleen gaat niet genoeg zijn.quote:
[..]
Zo enorm sterk schijnt die niet te zijn. Ik las gisteren nog, dat de federale overheid zich niet bemoeit met de overheidsfinanciën van de deelstaten en ook geen bailouts aan deelstaten geeft.
Het grote verschil is wel, dat de Amerikaanse federale overheid zelf (inkomsten-)belasting mag heffen en zelf staatsobligaties mag uitgeven en dus voor financiering niet afhankelijk is van contributies van de deelstaten.
Dit om maar even aan te geven dat waar we hier in Europa mee bezig zijn, met het EFSF en ESM en een begrotingspact en toezicht door de Europese Commissie enzo, in zekere zin een veel sterkere(!) integratie is dan tussen de deelstaten van de VS.
Mensen uit Alabama en uit New York hebben nou niet echt dezelfde cultuur, lijkt me. En de burgeroorlog lijkt me ook bewijs genoeg dat de inwoners van de VS cultureel gezien nou niet echt op één lijn zitten, zeker historisch gezien niet.quote:
[..]
De grote bindende kracht van de VS is mijns inziens dan ook de gedeelde cultuur en geschiedenis. In Europa krijg je nooit een dergelijke binding voor elkaar, een centrale overheid alleen gaat niet genoeg zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 19:17:09 ]
Dat is 150 jaar geledenquote:
[..]
Mensen uit Alabama en uit New York hebben nou niet echt dezelfde cultuur, lijkt me. En de burgeroorlog lijkt me ook bewijs genoeg dat de inwoners van de VS cultureel gezien nou niet echt op één lijn zitten, zeker historisch gezien niet.
Sindsdien is er zeker wel een gedeelde geschiedenis.[ Bericht 7% gewijzigd door padlarf op 11-06-2012 19:33:05 ]
Da's waar, maar dat is meer 't verschil tussen 'stad' en 'platteland' (ik neem aan de je alleen de stad New York bedoelt). De mensen uit Alabama, Arizona, Texas, California, Washington etc verschillen wel van cultuur, maar ze voelen zich wel Amerikaan. Ik voel me geen Europeaan, ik weet niet eens wat dat zou moeten betekenen.quote:
[..]
Mensen uit Alabama en uit New York hebben nou niet echt dezelfde cultuur, lijkt me. En de burgeroorlog lijkt me ook bewijs genoeg dat de inwoners van de VS cultureel gezien nou niet echt op één lijn zitten, zeker historisch gezien niet.
Jij legt het beter uit dan ik. Los van kleine regionale verschillen is er wel degelijk sprake van een gedeelde Amerikaanse cultuur. Mensen in Oregon, Texas en Maine vieren bijvoorbeeld allemaal de 4th of july en Thanksgiving. In Europa ontbreekt dit. En zelfs als je van mening bent dat er niet 1 Amerikaanse cultuur is zul je toch wel van mening zijn dat de verschillen daar kleiner zijn dan in Europa.quote:
[..]
Da's waar, maar dat is meer 't verschil tussen 'stad' en 'platteland' (ik neem aan de je alleen de stad New York bedoelt). De mensen uit Alabama, Arizona, Texas, California, Washington etc verschillen wel van cultuur, maar ze voelen zich wel Amerikaan. Ik voel me geen Europeaan, ik weet niet eens wat dat zou moeten betekenen.
Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat de VS niet bestaat omdat staten die zo lekker cultureel met elkaar op één lijn lagen besloten om gezellig een unie te vormen, maar omdat de eenheid tussen cultureel toch best verschillende staten keihard militair is afgedwongen.quote:Op maandag 11 juni 2012 19:19 schreef padlarf het volgende:
[..]
Daardoor juist nu wel slimpie. Maar goed, ga lekker in discussie met de feiten.
Ja, maar sindsdien...quote:
[..]
Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat de VS niet bestaat omdat staten die zo lekker cultureel met elkaar op één lijn lagen besloten om gezellig een unie te vormen, maar omdat de eenheid tussen cultureel toch best verschillende staten keihard militair is afgedwongen.
En dus is het misschien wel een goed idee om juist nu Europa te fuseren, binnen een jaar griekenland binnen te vallen en dan is over 150 jaar iedereen dikke vriendjes.quote:
Sindsdien hebben zij sowieso zo'n drie keer zo veel tijd gehad om een beetje na elkaar toe te groeien, dan wij sinds de laatste keer dat we elkaar massaal overhoop knalden.quote:
Dat zal vast, maar dat heeft ook te maken dat die eenheid wat langer bestaat.quote:
[..]
De overkoepelende federale staat is natuurlijk wel een veel sterkere eenheid dan de EU is.
(En in dat laatste jaar, 1787, werd de huidige Amerikaanse grondwet opgesteld.)quote:Under the Articles of Confederation, the central government's power was kept quite limited. The Confederation Congress could make decisions, but lacked enforcement powers. Implementation of most decisions, including modifications to the Articles, required unanimous approval of all thirteen state legislatures.
Congress was denied any powers of taxation: it could only request money from the states. The states often failed to meet these requests in full, leaving both Congress and the Continental Army chronically short of money.
(..)
The peace treaty left the United States independent and at peace but with an unsettled governmental structure. The Articles envisioned a permanent confederation, but granted to the Congress - the only federal institution - little power to finance itself or to ensure that its resolutions were enforced. There was no president and no national court. Although historians generally agree that the Articles were too weak to hold the fast-growing nation together, they do give credit to the settlement of the western issue, as the states voluntarily turned over their lands to national control.
(..)
By 1787 Congress was unable to protect manufacturing and shipping. State legislatures were unable or unwilling to resist attacks upon private contracts and public credit. Land speculators expected no rise in values when the government could not defend its borders nor protect its frontier population.
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Revolutionary_War
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 19:54:46 ]
Dat verandert niets aan de huidige stand van zaken. Culturele verschillen binnen de VS blijven (m.i.) minder groot dan die binnen Europa. Een Europese staat lijkt mij onverstandig en onhaalbaar.quote:
[..]
Sindsdien hebben zij sowieso zo'n drie keer zo veel tijd gehad om een beetje na elkaar toe te groeien, dan wij sinds de laatste keer dat we elkaar massaal overhoop knalden.
De huidige oplossing vind ik anders ook maar niks. We hebben nu een EU die zich met de begroting van elke lidstaat bemoeit en een ESM dat in de praktijk als een soort aristocratie werkt omdat toch geen lidstaat 'nee' durft te zeggen. Dan heb ik liever dat ik direct een belasting aan de EU betaal, waarvan de hoogte via de reguliere, democratische besluitvormingsprocedures (bijv. Raad + EP) wordt vastgesteld.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de huidige stand van zaken. Culturele verschillen binnen de VS blijven (m.i.) minder groot dan die binnen Europa. Een Europese staat lijkt mij onverstandig en onhaalbaar.
Ik zie die hele EU graag zeer spoedig verdwijnen.
Maar dan niet zeuren als in Nederland een regering van Wilders, Opstelten en Teeven komt en je niet naar Portugal kan vluchten omdat zij geen behoefte hebben aan uitkeringstrekkers (en het vrij verkeer van personen binnen de EU niet meer bestaat).quote:Op maandag 11 juni 2012 20:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Slecht idee.
Ik zie die hele EU graag zeer spoedig verdwijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 20:27:25 ]
Wat heeft het voor nut naar een ander land te vluchten als het overal hetzelfde is. De EU wil namelijk alles gelijktrekken.quote:
[..]
Maar dan niet zeuren als in Nederland een regering van Wilders, Opstelten en Teeven komt en je niet naar Portugal kan vluchten omdat zij geen behoefte hebben aan uitkeringstrekkers (en het vrij verkeer van personen binnen de EU niet meer bestaat).
Als ik werkelijk naar een tof land wil emigreren, zal ik sowieso de EU moeten verlaten. De EU is een dictatuur en niet veel beter dan wat Wilders, Teeven en gajes voor ogen heeft met Nederland.
Emigreren binnen de EU omwille van politieke redenen is gewoon zinloos, binnenkort trekken alles gelijk, voor zover dat niet al het geval is, en is elke emigratie zinloos.
Uitkering krijg je niet in Portugal als buitenlander, destijds na afloop van mijn werk getracht aanspraak op te maken, maar dat lukte niet.
Nee, als ik emigreer doe ik het goed en dus buiten de EU. Zelfs de Oekraïne is nog democratischer dan welke EU-lidstaat dan ook, daar er in de Oekraïne echt iets te kiezen valt, terwijl hier in Nederland men alleen kan stemmen voor een provincie van Europa, terwijl daar waar alle beslissingen worden genomen je nergens op kunt stemmen (oké, het EP maar zij hebben louter een adviserende rol).
Dan hoef je dus niet meer weg uit Europa om voor de EU te vluchten, want die bestaat dan niet meer hè.
Maar dan is het dus ook over en uit met het vrij verkeer van personen binnen Europa. Dan zal elk land weer gewoon zeggen: hoogopgeleide mensen die iets toevoegen aan de maatschappij zijn van harte welkom, maar linkse boomknuffelaars met een uitkering hoeven we niet.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 20:40:58 ]
En het zogenaamd economische voordeel is ook zo'n dom argument, het eerste experiment richting totale Europese integratie is jammerlijk gefaald, en daarmee bedoel ik de Euro. Gisteren weer 100 miljard richting de Spaanse bankjes gepompt... Loop jij te trollen of zo?
Noorwegen behoort ook tot het Schengen-gebied en is geen lid van de EU, net als Zwitserland. Het Verenigd Koninkrijk is EU-lid, maar behoort niet tot Schengen... Schengen is misschien tot stand gekomen door de EU, maar is iets heel erg anders dan de EU. Jullie Eurofieltjes komen altijd met domme argumentjes, die vaak nog bij elkaar verzonnen zijn ook....quote:
Wat praat je nou weer voor onzin? Ik ging in op jouw wens, dat de EU ophoudt met bestaan.
Dan hoef je dus niet meer weg uit Europa om voor de EU te vluchten, want die bestaat dan niet meer hè.
Ik heb een tip voor je: hou gewoon je mond als je niet weet waar het over gaat, en ga zeker niet anderen voor dom uitmaken als je zelf de plank misslaat.quote:
[..]
Noorwegen behoort ook tot het Schengen-gebied en is geen lid van de EU, net als Zwitserland. Het Verenigd Koninkrijk is EU-lid, maar behoort niet tot Schengen... Schengen is misschien tot stand gekomen door de EU, maar is iets heel erg anders dan de EU. Jullie Eurofieltjes komen altijd met domme argumentjes, die vaak nog bij elkaar verzonnen zijn ook....
(Schengen gaat alleen over grenscontroles maar geeft je geen enkel recht. Het recht om in andere Europese landen te mogen wonen en werken komt voort uit het EU-verdrag en de regelingen van de EER, maar de EER kan niet zelfstandig bestaan, maar alleen als aanhangsel van de EU.)
Maar ja, dat is wel vaker met eurofoben: grote bek van hier tot Tokio maar nul inhoud.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 21:04:42 ]
Bron?quote:
Dan moet je -net als de VS- de bevoegdheden van de losse staten helemaal opheffen. Als een staat niet aan zijn verplichtingen kan voldoen komt die rechtstreeks onder bestuur van Washington.
Ik heb even op internet gezocht maar kan er niks over vinden, behalve dat er ook in de VS niks voor die situatie geregeld is en dat het dus maar goed is dat Californië tot nu toe steeds net door het oog van de naald kruipt.
(Of ligt het aan de FED die in tegenstelling tot de ECB wél "lender of last resort" wil zijn?)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 22:20:07 ]
quote:
HEIL MERKEL!!!!
Je zit al jaren de EU en Nederland af te kraken, maar ondertussen blijf je wel in Nederland. Emigreer of stop met zeuren, zeiksnol. Altijd maar janken, maar er niks aan doen. Dan ben je ECHT triest. Kutuser optima forma.quote:Op maandag 11 juni 2012 20:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Wat heeft het voor nut naar een ander land te vluchten als het overal hetzelfde is. De EU wil namelijk alles gelijktrekken.
Als ik werkelijk naar een tof land wil emigreren, zal ik sowieso de EU moeten verlaten. De EU is een dictatuur en niet veel beter dan wat Wilders, Teeven en gajes voor ogen heeft met Nederland.
Emigreren binnen de EU omwille van politieke redenen is gewoon zinloos, binnenkort trekken alles gelijk, voor zover dat niet al het geval is, en is elke emigratie zinloos.
Uitkering krijg je niet in Portugal als buitenlander, destijds na afloop van mijn werk getracht aanspraak op te maken, maar dat lukte niet.
Nee, als ik emigreer doe ik het goed en dus buiten de EU. Zelfs de Oekraïne is nog democratischer dan welke EU-lidstaat dan ook, daar er in de Oekraïne echt iets te kiezen valt, terwijl hier in Nederland men alleen kan stemmen voor een provincie van Europa, terwijl daar waar alle beslissingen worden genomen je nergens op kunt stemmen (oké, het EP maar zij hebben louter een adviserende rol).
Ja, al sinds de Gouden Eeuw.quote:
volgens mij waren we al een van de rijkste landen ter wereld.
Maar (en heb ik dat niet al gezegd?) dat was te danken aan de superieure militaire macht van de VOC, en toen die wegviel heeft de Nederlandse economie een jaar of 150 à 200 bijna stil gestaan. Pas in het Interbellum ging het weer echt vooruit.
De VS is vanaf het begin in haar geschiedenis altijd één geheel geweest en niet uit aparte landjes. Tuurlijk er was nog een burgeroorlog, maar uiteindelijk voelen Amerikanen zich tot elkaar verbonden en heerst daar een nationalistische trots, gezien de rijke geschiedenis onderling.
Europa heeft echter altijd uit verschillende landen bestaan. Voel jij enige connectie met Spanje, Roemenië, Finland, etc? Voel jij enige "nationalistische" trots met Europa als één geheel? Ik niet in ieder geval, en ik vermoed dat ik niet de enige ben.
Conclusie: Cultureel gezien kun je Europa niet zomaar tot één land fuseren.
(P.S: Begrijp me niet verkeerd, zo gek op de VS ben ik ook weer niet. Vind hun nationalisme eerder eng.)
Mensen zoals jij maken de term "EUSSR" wel legitiem.quote:
[..]
Je zit al jaren de EU en Nederland af te kraken, maar ondertussen blijf je wel in Nederland. Emigreer of stop met zeuren, zeiksnol. Altijd maar janken, maar er niks aan doen. Dan ben je ECHT triest. Kutuser optima forma.
Als je nog niet eens kritiek mag leveren op het land waar je woont en welke kant het op gaat dan is de democratie en vrijheid van meningsuiting echt dood.
Je bent duidelijk niet op de hoogte van het fenomeen "Linkse_Boomknuffelaar". Hij is bijvoorbeeld niet zo lang geleden al eens op het vliegtuig naar Bolivia (o.i.d.) gestapt met de trotse aankondiging dat hij naar de daar aanwezige socialistische heilstaat ging emigreren om de zogenaamde dictatuur van Nederland en de EU te ontvluchten, maar binnen een paar weken was 'ie weer terug en nu heeft 'ie een uitkering. Vind jij dat je dan recht van spreken hebt?quote:
[..]
Mensen zoals jij maken de term "EUSSR" wel legitiem.
Als je nog niet eens kritiek mag leveren op het land waar je woont en welke kant het op gaat dan is de democratie en vrijheid van meningsuiting echt dood.
Iedereen die leeft in Nederland en belasting heeft afgedragen heeft recht van spreken, hij heeft het tenminste wel geprobeerd maar het is blijkbaar niet bevallen.quote:
[..]
Je bent duidelijk niet op de hoogte van het fenomeen "Linkse_Boomknuffelaar". Hij is bijvoorbeeld niet zo lang geleden al eens op het vliegtuig naar Bolivia (o.i.d.) gestapt met de trotse aankondiging dat hij naar de daar aanwezige socialistische heilstaat ging emigreren om de zogenaamde dictatuur van Nederland en de EU te ontvluchten, maar binnen een paar weken was 'ie weer terug en nu heeft 'ie een uitkering. Vind jij dat je dan recht van spreken hebt?
Al moet ik zeggen dat emigreren naar Bolivia om vrijheid en democratie te ervaren niet echt verstandig is. Heel zuid-Amerika is een corrupte bende waar money talks and bullshit walks.
quote:
Why? Europa is ook net VS, allemaal verenigde staatjes die samen een geheel vormen....
zeg aub dat je aan het trollen ben... hoe kan je dat in godsnaam vergelijken
.