Beursvloer #228 - 1% rente op onzin

Ik ben haast genegen om te vragen: Royce, ben jij het?

Maar goed, ik ben nogal kritisch hoe TA ontploffende kerncentrales, imploderende overheden en bijv. zelfs zoals in het onderhavige geval autoverkopen kan voorspellen.

Ik hou het nog maar even op dat het een kop- of muntverhaal is.

We zullen het maandag zien

Humor

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 11:42 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

nee AEX 195 kan geen goed koopmoment meer zijn als de de logica volgt dat we alleen 195 bereiken als de overheidstekorten niet meer mogelijk zijn. we zijn hier nu door overheidstekorten volgens Selang grafiek, dus als we naar 195 dalen dan komt dat zeker weten door wegvallen van overheidstekorten. wat er dan gebeurt mensen denken 195 is goed koopmoment want vorige keer was dat ook, maar dat is fout, want overheidstekorten zijn weggevallen en dat is wat de vorige keer 195 steun maakte. de driver van de 195 steun valt weg dan zal in de toekomst 195 geen goed koopmoment zijn, ik kan geen andere driver bedenken die hetzelfde doet als overheidstekorten, tenzij hyperinflatie maar ik denk kans klein want dan gaat de economie volledig kapot, dus de markt gaat dwars door 195 heen en de bodem wordt pas bereikt als de markt zelf een bodem weet te vormen door capitulatie. wanneer we door 195 heen gaan zal waarschijnlijk de werkloosheid binnen 3 maanden stijgen van 7 naar 20%.

Dit mag je absoluut niet zo stellen. Als de relatieve verhoudingen in de factoren die voor de winst zorgen anders worden hoeft dat niet persé te betekenen dat de winsten ook gaan dalen. Bovendien zijn de winsten nu hoger dan in het dieptepunt van de crisis. Wanneer de AEX nu dus 195 zou bereiken met de huidige winsten zou er een veel lagere p/e zijn dan tijdens het vorige dieptepunt. Je kunt ze niet met elkaar vergelijken en je moet naar de ratio kijken in plaats van naar één van de twee factoren in de breuk. Je moet gewoon constant naar meerdere ratio's en getallen kijken om tot je investeringsbeslissing te komen en niet alleen puur naar de stand van de AEX.

Toch heb ik ook iedere keer als ik zo'n grafiekje zie het gevoel dat het niet 100% bullshit is. Want je ziet toch duidelijk een vrijwel rechte lijn die precies door die toppen heengaat. Toeval of geen toeval, het is frappant.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 21:07 schreef LXIV het volgende:
Toch heb ik ook iedere keer als ik zo'n grafiekje zie het gevoel dat het niet 100% bullshit is. Want je ziet toch duidelijk een vrijwel rechte lijn die precies door die toppen heengaat. Toeval of geen toeval, het is frappant.

wedden dat als de grafiek tot 2008 opgerekt wordt dat je dezelfde lijn maar dan naar boven kunt trekken

zeg maar welk fonds, en welk signaal je wilt hebben

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 21:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wedden dat als de grafiek tot 2008 opgerekt wordt dat je dezelfde lijn maar dan naar boven kunt trekken

zeg maar welk fonds, en welk signaal je wilt hebben

Nee, dat weet ik wel. Ik heb zelf wel eens volledig random grafieken gemaakt waarin dat soort 'patronen' ook duidelijk zichtbaar waren. Maar toch.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat weet ik wel. Ik heb zelf wel eens volledig random grafieken gemaakt waarin dat soort 'patronen' ook duidelijk zichtbaar waren. Maar toch.

De vraag is ook niet of je achteraf een patroon kunt zien in een grafiek maar of een patroon dat je ziet voorspellende waarde heeft over wat er in de toekomst gaat gebeuren. M.a.w., geeft die mooie rechte lijn die je ziet in de toekomst steun of weerstand. Dat is wat je moet testen. Niet of je achteraf toppen of dalen met een lijntje met elkaar kunt verbinden, want dat kun je altijd.

En zo kun je dat eenvoudig testen. Hier alleen gedaan op horizontale lijnen in de S&P500, maar je kunt hetzelfde met niet-horizontale lijnen doen.

TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?

Vreemd genoeg kom je dergelijke onderzoeken nooit tegen in boeken over TA.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 21:07 schreef LXIV het volgende:
Toch heb ik ook iedere keer als ik zo'n grafiekje zie het gevoel dat het niet 100% bullshit is. Want je ziet toch duidelijk een vrijwel rechte lijn die precies door die toppen heengaat. Toeval of geen toeval, het is frappant.

Ik dacht ook altijd dat het onzin was, alleen bleek ik dat verkeerd te hebben.
Nadat ik zelf vaker graffieken maakte (welliswaar achteraf) klopte het MEESTAL wel, niet altijd.
Natuurlijk blijft beleggen een soort van gokken.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 21:48 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Ik dacht ook altijd dat het onzin was, alleen bleek ik dat verkeerd te hebben.
Nadat ik zelf vaker graffieken maakte (welliswaar achteraf) klopte het MEESTAL wel, niet altijd.
Natuurlijk blijft beleggen een soort van gokken.

Nee hoor, je had het in eerste instantie juist goed. Het is optisch bedrog en zoals S. al zei: voorspel dan eens iets voor de toekomst.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 21:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee hoor, je had het in eerste instantie juist goed. Het is optisch bedrog en zoals S. al zei: voorspel dan eens iets voor de toekomst.

Nou oke, laten we Facebook pakken.
Laten we even denken dat er deze week geen bijzonder nieuws komt van Facebook.
De koers zal waarschijnlijk dan langzaam omhoog gaan.
Waarom gaat de koers omhoog?
Facebook gaat klem, dus uiteraard kan je 2 kanten op, short/long.
Als je kijkt naar de 2 VERTICALE lijnen en die schuin boven elkaar leg dan zal je zien dat de koers omhoog gaat.



Op 11-07 en 13-07 maakt Facebook 2 bodems (punten)
Dit kan je zien als een steun op ongeveer 30.40.
Als de koers daalt dan zal die steun vinden rond de 30.40.
Zoniet dan valt de koers terug naar beneden en dan moet ik een nieuwe grafiek maken waarop die dan steun vind.
Maargoed, ik denk dus dat ie omhoog gaat en zal tegen de weerstand van 31.30 (zie de punten tussen de datum: 11/12-07.
Ik ben erg slecht in het uitleggen, maar ik hoop dat het een klein beetje duidelijk is

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 22:24 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Nou oke, laten we Facebook pakken.
Laten we even denken dat er deze week geen bijzonder nieuws komt van Facebook.
De koers zal waarschijnlijk dan langzaam omhoog gaan.
Waarom gaat de koers omhoog?
Facebook gaat klem, dus uiteraard kan je 2 kanten op, short/long.
Als je kijkt naar de 2 VERTICALE lijnen en die schuin boven elkaar leg dan zal je zien dat de koers omhoog gaat.

[ afbeelding ]

Op 11-07 en 13-07 maakt Facebook 2 bodems (punten)
Dit kan je zien als een steun op ongeveer 30.50.
Als de koers daalt dan zal die steun vinden rond de 30.50.
Zoniet dan valt de koers terug naar beneden en dan moet ik een nieuwe grafiek maken waarop die dan steun vind.
Maargoed, ik denk dus dat ie omhoog gaat en zal tegen de weerstand van 31.30 (zie de punten tussen de datum: 11/12-07.
Ik ben erg slecht in het uitleggen, maar ik hoop dat het een klein beetje duidelijk is

Het kan dus omhoog of omlaag? Daar hoef ik geen lijntjes voor te trekken.

Maar als het zo zeker is: waarom koop je dan niet je helemaal suf aan calls FB? Dan ben je snel rijk?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 22:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het kan dus omhoog of omlaag? Daar hoef ik geen lijntjes voor te trekken.

Maar als het zo zeker is: waarom koop je dan niet je helemaal suf aan calls FB? Dan ben je snel rijk?

Zoals ik eerder aangaf is het altijd een gok omdat je nooit 100% zeker kan voorspellen wat de koers doet.
Wie weet stort er een vliegtuig op het hoofdgebouw van Facebook.
Kijk maar naar de WTC's, toen gingen de koersen ook hard omlaag en dat had ook niemand verwacht.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 22:29 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Zoals ik eerder aangaf is het altijd een gok omdat je nooit 100% zeker kan voorspellen wat de koers doet.
Wie weet stort er een vliegtuig op het hoofdgebouw van Facebook.
Kijk maar naar de WTC's, toen gingen de koersen ook hard omlaag en dat had ook niemand verwacht.

trendlijnen is volgens mij hetzelfde als astrologie, en dus ik geloof niet dat het werkt. want jij tekent trendlijnen op lijnen en niet op candlesticks. een andere doet het op candlesticks. teveel variatie.

quote:

Op zondag 15 juli 2012 01:49 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

trendlijnen is volgens mij hetzelfde als astrologie, en dus ik geloof niet dat het werkt. want jij tekent trendlijnen op lijnen en niet op candlesticks. een andere doet het op candlesticks. teveel variatie.

ach zo gelooft iedereen ergens anders in.
het kan zowel met een lijngrafiek als met candlesticks.
dit omdat de toppen en bodems duidelijk zichtbaar zijn.

quote:

Op zondag 15 juli 2012 10:50 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

ach zo gelooft iedereen ergens anders in.
het kan zowel met een lijngrafiek als met candlesticks.
dit omdat de toppen en bodems duidelijk zichtbaar zijn.

Maar dit is natuurlijk wel essentieel. Het verschil tussen een "methode" en een "kunst" is dat je van tevoren definieert hoe je toppen en bodems definieert en wat de regels zijn voor het trekken van lijnen.

Zelf heb ik een jaar of vier geleden het tekenen van trendkanalen en steun/ weerstandslijnen een keer volledig geautomatiseerd in realtime om het testbaar te maken. Maar belangrijker nog dan dat automatisering je het apenwerk uit handen neemt is dit: het dwingt je om van tevoren exact de regels te definiëren.

Dit plaatje is 100% automatisch gegenereerd in realtime en trades kunnen automatisch worden geplaatst (of getest) gebaseerd op van tevoren gedefinieerde criteria wbt trendkanalen, lijnen en diverse andere factoren:

zoals ik op het plaatje kan zien zitten we nu weer in de lift sinds 17:35 klopt dat?
nu is het nog de zaak om te voorspellen wat de beurs gaat doen, kun je daar ook een voorbeeld van geven wat bijvoorveeld de AEX o.i.d. deze week gaat doen aan de hand van de lijn grafieken etc.

Doet bij iemand deze onderstaande 2 site's het?
Ik keek gisteravond toen deden ze het nog en nu allebei niet meer.
Kan het zijn omdat het zondag is dat ze 'dicht' zijn?

http://www.debeurs.nl/

http://www.guruwatch.nl/

^^, Guruwatch doet het wel, debeurs bij mij niet.

Als ik Guruwatch aanklikt krijg ik opeens deze site:

http://api.viglink.com/ap(...)jsonp_13423160017033

Een api.viglink.com???

Zat net even de post van Seland door te lezen.

Er zijn nu 2 landen die onder de 7 uitkomen, Italië en Griekenland (Ierland bijna). Ik zou hier op het moment toch niet in investeren, maar misschien ben ik dan te risico-avers .

http://www.mebanefaber.com/2012/07/09/global-stock-value-model/

http://www.belegger.nl/ni(...)obligatie-kopen.html

Wat vinden jullie van die ASR obligaties? En klopt het wat hij zegt want dan zou iedereen die toch willen?

Iemand hier had die toch al?

quote:

Op zondag 15 juli 2012 17:12 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.belegger.nl/ni(...)obligatie-kopen.html

Wat vinden jullie van die ASR obligaties? En klopt het wat hij zegt want dan zou iedereen die toch willen?

Iemand hier had die toch al?

Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen

Waarom zou iedereen die dan toch willen, ze zijn nog steeds achtergesteld (weliswaar cumulatief), en dus zeker niet risicovrij. Daarnaast is er het risico dat ze eerder worden gecalled (omdat ze uit hoofde van Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeren), dat zou het effectieve rendement aanzienlijk raken (aangezien ze thans boven pari noteren). Ze zijn niet helemaal zonder reden geprijsd zoals ze zijn geprijsd?

Het is een zogenaamde 'step up'. Dat wil zeggen dat in 2019 de rente gereset wordt naar 3 maandeuribor met een opslag van 9.7%. Dat is niet aleen een bizar hoge opslag, maar het is ook aannemerlijk dat deze lening onder Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeert, en dat is de reden dat de auteur ervan uitgaat dat ie in 2019 gecalled wordt (dat will zeggen a pari afgelost; i.e. tegen 100)%. Die kans lijk me inderdaad ontzettend hoog, maar geen garanties.

Vind het wel weer een typtisch geval van 'guru loopt achter de feiten aan'. Een maandje geleden noteerde het ding op 101, en nu op 106. Hell, vorig jaar in de herfst heb ik er nog een stapel op 93-en-een beetje kunnen aanschaffen

Dit soort rendementen zijn vrij normaal bij financiele achtergestelde perps (8-12%), die 'step up' is niet zo normaal, echter aangezien die boven pari noteert, geeft een voortijdige call geen voordeel maar een nadeel, en hoef je ook geen bod tot inkoop te verwachten (althans niet met een premie).

Het spul is, zoals veel perps, niet erg liquide, dus alleen aan te raden als je bereid bent ze lang aan te houden. Ik hou ze in principe tot lossingsdatum aan voor de rente, tenzij het effectieve rendement onder de 7,5% of zo zou duiken (dat zou zijn bij een koers richting 118 of daaromtrent).

Let wel: koopjes bestaan niet (echt ), ook deze is wel ongeveer geprijsd naar zijn risico.

In het verleden, en wellicht ook deels nog nu, speelde mee dat deze ooit ontstaan is uit de Amerikaanse avonturen van ASR. Ze hebben ooit eens wat in de USA gehad, en hadden ter financiering een obligatie uitstaan die vooral aan Amerikanen was gesleten. Die hebben ze toen afgelost door een ruil met een nieuwe obligatie, wat deze perps waren. Dat is imho ook de reden waarom daar vorig jaar onredelijke verkoopdruk op kwam, die Amerikanen wilden van hun (illiquide) stukken in Euro af. Daarom heeft ie soms een beetje raar koersverloop. Ter illustratie, ik had destijds een order voor 95,xx ingelegd, en die was een tijdje later opeens op 93.xx gevuld.... Iemand in pantiek met een grote laatorder, en weinig bid (en de verkoper had kennelijk geen zin om zijn laat order op te delen in kleinere orders).

Dit zijn dus typisch stukken die je wil oppikken in een situatie van paniek

Dus mr. guru hoort de bel wel luiden, maar mist toch de klepel wel een beetje.
Maar goed, voor 118 zijn ze dus te koop

Nog meer vragen?

PS: ik heb ook nog de emissieprospectus voor je, als je wil
en hier kun je er ook nog veel over lezen, heeft mr. guru ongetwijfeld ook gescand http://www.iex.nl/Forum/T(...)DERLAND-09-PERP.aspx