abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 4 juli 2012 @ 09:11:13 #151
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113750193
Nog eentje om boos over te worden: Experts: ‘Best langer wachten'

quote:
Experts raden af om te vroeg naar buiten te komen als het andere geslacht. De overgrote meerderheid van de kinderen verkiest bij het begin van de puberteit uiteindelijk toch niet te veranderen van geslacht.
Nee, beste 'experts', want a) het is geen keuze, en b) die kinderen waren waarschijnlijk nooit transgender. Zorg alsjeblieft dat jullie op jongere leeftijd al de juiste diagnose kunnen stellen voordat je jezelf 'expert' gaat noemen en dit soort onzin gaat lopen verspreiden. Als iemand echt transgender is geldt gewoon, hoe jonger in de juiste rol gaan leven, hoe beter.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 4 juli 2012 @ 09:20:52 #152
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113750369
Oh, "te vroeg" is zeker niet goed. Maar wie bepaalt wat "te vroeg" is?

Wel een raar artikel, trouwens. Mag Sanne nu wel of niet als meisje naar school en wat vindt die Motmans daar dan van? :?

[ Bericht 62% gewijzigd door wonderer op 04-07-2012 09:25:53 ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_113750508
Volgens mij zijn de ouders juist tegen het advies van de experts. Als ze van gedachte verandert (zelfde geslacht wil blijven) dan gaan ze gewoon weer andere kleding kopen :D
  woensdag 4 juli 2012 @ 09:28:13 #154
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113750542
Ja, dat dacht ik dus ook. Maar dan is het artikel gewoon slecht geschreven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_113750559
"En als je kind wél van geslacht wil veranderen, is het beter om erbij te zijn voordat de puberteit onomkeerbare veranderingen heeft teweeggebracht."

En toch raden ze het af?
Wat een kutartikel en niet erg serieus te nemen. De toon van de expert klinkt ook juist voor vroeg uit de kast komen, en de schrijvers van het artikel hebben een zinnetje die hij zegt als titel genomen. Zou me niets verbazen als er dingen zijn weggelaten.
pi_113750773
Zo te lezen is er een journalist mee bezig geweest die zijn vak niet verstaat. Het artikel is tegenstrijdig met zichzelf en verwarrend geschreven. Ik begrijp uit de tekst ook dat de ouders van Sanne wel broeken gaan kopen als hij als jongen verder wil leven, omdat ze het zonde vinden om een kast vol jongenskleren te kopen die ze toch niet draagt. Terwijl de expert zelf ook nog zegt dat je het beste vóór de puberteit begint met de behandeling.

Die Motmans maakt alleen wel nog een nuancering met: "Er is niets mis mee om jongens een pop te geven als ze dat willen. Het betekent nog niet dat je kind van geslacht zal veranderen". Daarmee zet hij een deur open naar een denkwijze die niet een strakke genderbinair volgt.

Volgens mij is het wat Nezhi zegt: er zijn stukken uit de tekst weggehaald.
  woensdag 4 juli 2012 @ 10:04:46 #157
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113751300
quote:
Die Motmans maakt alleen wel nog een nuancering met: "Er is niets mis mee om jongens een pop te geven als ze dat willen. Het betekent nog niet dat je kind van geslacht zal veranderen". Daarmee zet hij een deur open naar een denkwijze die niet een strakke genderbinair volgt.
Dat haal ik er niet uit hoor, jongens een pop geven is niet strijdig met de genderbinary. Problemen met de genderbinary hebben te maken met hoe je je voelt, niet met je genderexpressie. Als je zoontje graag met een pop wil spelen is daar niets mis mee, maar op het moment dat hij gaat roepen dat hij een meisje is wordt het tijd om je zorgen te gaan maken.

Maar waar ik me vooral kwaad om maak is die suggestie dat transgender kinderen op latere leeftijd vaak nog zouden besluiten om in hun geboortegeslacht te blijven leven. Bij de VU maken ze zich daar ook schuldig aan. De artsen zijn gewoon nog niet in staat om het onderscheid te maken tussen transgender kinderen en niet-transgender kinderen. Dit beeld dat je nog zou kunnen 'veranderen van gedachten' wordt echter wel door tegenstanders van transseksualiteit gebruikt als argument om behandeling van kinderen af te wijzen, en het wordt zelfs gebruikt als argument om aan te tonen dat het wel degelijk om een keuze zou gaan.

Ik ben zelf van mening dat het nog steeds het beste zou zijn als een transgender kind zo jong mogelijk om gaat, en ook al voor de pubertijd pubertijdsonderdrukkers krijgt (en niet na aanvang van de pubertijd zoals nu het geval is, want ze wachten eerst af hoe je er op reageert). Ook vind ik dat zo'n kind al vanaf het begin van de pubertijd de juiste hormonen zou moeten krijgen, zodat het kind een normale ontwikkeling kan ondergaan (je kon in de documentaire Valentijn heel goed zien dat de pubertijd voor Valentijn een moeilijke periode was omdat ze qua ontwikkeling achterbleef bij haar vriendinnen).

Dit zo vroeg al beginnen met de behandeling gebeurt ook al wel in de praktijk, maar meestal wordt het angstvallig geheim gehouden door artsen en ouders omdat het nog steeds een controversiële behandeling is. Hiervoor is het wel nodig dat men al voor de pubertijd de juiste diagnose stelt, en daar zit hem nog een beetje het probleem op dit moment.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_113751619
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 10:04 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

De artsen zijn gewoon nog niet in staat om het onderscheid te maken tussen transgender kinderen en niet-transgender kinderen.
Het is niet altijd even makkelijk hoor, en ik vind niet dat je het die artsen kunt verwijten. Mensen zijn een geval apart en of ze het echt zijn is moeilijk te zeggen als ze ook nog lijden aan andere problemen, psychische problemen etc.

Voor jou is het overigens niet genderbinary, een pop geven, maar er zijn genoeg mensen die vrezen dat hun jonge man homo is, of te verwijfd zou zijn. Een pop geven is alleen voor meisjes etc etc.
  woensdag 4 juli 2012 @ 11:08:12 #159
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113753125
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 10:04 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat haal ik er niet uit hoor, jongens een pop geven is niet strijdig met de genderbinary. Problemen met de genderbinary hebben te maken met hoe je je voelt, niet met je genderexpressie. Als je zoontje graag met een pop wil spelen is daar niets mis mee, maar op het moment dat hij gaat roepen dat hij een meisje is wordt het tijd om je zorgen te gaan maken.
Niet-genderstereotype gedrag vertonen wil inderdaad niks zeggen. Ik wilde dat mensen dat wat meer doorkregen.
quote:
Maar waar ik me vooral kwaad om maak is die suggestie dat transgender kinderen op latere leeftijd vaak nog zouden besluiten om in hun geboortegeslacht te blijven leven. Bij de VU maken ze zich daar ook schuldig aan. De artsen zijn gewoon nog niet in staat om het onderscheid te maken tussen transgender kinderen en niet-transgender kinderen. Dit beeld dat je nog zou kunnen 'veranderen van gedachten' wordt echter wel door tegenstanders van transseksualiteit gebruikt als argument om behandeling van kinderen af te wijzen, en het wordt zelfs gebruikt als argument om aan te tonen dat het wel degelijk om een keuze zou gaan.
Kinderen die zich later "bedenken" waren niet transgender. Vrij simpel.
quote:
Ik ben zelf van mening dat het nog steeds het beste zou zijn als een transgender kind zo jong mogelijk om gaat, en ook al voor de pubertijd pubertijdsonderdrukkers krijgt (en niet na aanvang van de pubertijd zoals nu het geval is, want ze wachten eerst af hoe je er op reageert). Ook vind ik dat zo'n kind al vanaf het begin van de pubertijd de juiste hormonen zou moeten krijgen, zodat het kind een normale ontwikkeling kan ondergaan (je kon in de documentaire Valentijn heel goed zien dat de pubertijd voor Valentijn een moeilijke periode was omdat ze qua ontwikkeling achterbleef bij haar vriendinnen).
"Hoe een kind reageert op de puberteit" vind ik sowieso een gevaarlijke gang van zaken, want als ze dat bij mij als indicatie hadden genomen, was er nooit een juiste diagnose gesteld :P

Vanaf het begin cross gender hormonen geven vind ik wel een beetje tricky. Dat zijn toch onomkeerbare veranderingen en volgens mij wil uiteindelijk niet iedereen die aan de blockers zit ook echt transitioneren. "Gewone" pubers zijn ook vaak later dan leeftijdsgenoten, dat hoort er gewoon bij. Niks mis met een late puberteit.
quote:
Dit zo vroeg al beginnen met de behandeling gebeurt ook al wel in de praktijk, maar meestal wordt het angstvallig geheim gehouden door artsen en ouders omdat het nog steeds een controversiële behandeling is. Hiervoor is het wel nodig dat men al voor de pubertijd de juiste diagnose stelt, en daar zit hem nog een beetje het probleem op dit moment.
Het is natuurlijk ook geen exacte wetenschap.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_113756930
Eerlijk gezegd (met een niet-wetenschappelijke mening) vind ik het allerbelangrijkste dat er in de thuissituatie en bij behandelaren begrip is voor de gevoelens van het kind. Dat een kind dat vermoedelijk trans is de ellende van het ontwikkelen van verkeerde geslachtskenmerken bespaart blijft, is minstens net zo belangrijk.

Als ik het goed geïnterpreteerd heb, haak ik daarmee een beetje aan bij de situatie van Joppe. Hoewel ze het duidelijk moeilijk heeft met de ontwikkeling van anderen tijdens de pubertijd, heeft ze volgens mij toch een evenwichtige ontwikkeling meegemaakt.

En over 'te vroeg' en 'welke kinderen zijn trans' wordt nu voornamelijk bepaald door het uitgangspunt van de spreker. Accepteer je dat niet-trans kinderen soms ten onrechte behandeld worden of accepteer je dat trans kinderen soms ten onrechte niet behandeld worden. Het hangt er vanaf wat je als behandelaar kan meten en wat je als onzekerheid wilt accepteren.
pi_113757353
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:04 schreef Onderweg het volgende:
Eerlijk gezegd (met een niet-wetenschappelijke mening) vind ik het allerbelangrijkste dat er in de thuissituatie en bij behandelaren begrip is voor de gevoelens van het kind. Dat een kind dat vermoedelijk trans is de ellende van het ontwikkelen van verkeerde geslachtskenmerken bespaart blijft, is minstens net zo belangrijk.

Als ik het goed geïnterpreteerd heb, haak ik daarmee een beetje aan bij de situatie van Joppe. Hoewel ze het duidelijk moeilijk heeft met de ontwikkeling van anderen tijdens de pubertijd, heeft ze volgens mij toch een evenwichtige ontwikkeling meegemaakt.

En over 'te vroeg' en 'welke kinderen zijn trans' wordt nu voornamelijk bepaald door het uitgangspunt van de spreker. Accepteer je dat niet-trans kinderen soms ten onrechte behandeld worden of accepteer je dat trans kinderen soms ten onrechte niet behandeld worden. Het hangt er vanaf wat je als behandelaar kan meten en wat je als onzekerheid wilt accepteren.
Probleem is dat ze desgewenst geen voortplantingscellen kunnen afstaan als ze zo vroeg al in transitie gaan.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:25:40 #162
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113757717
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:16 schreef Quarant het volgende:

[..]

Probleem is dat ze desgewenst geen voortplantingscellen kunnen afstaan als ze zo vroeg al in transitie gaan.
Maar dat is nu ook al zo met de huidige manier van behandelen (puberteitsblockers net na aanvang van de pubertijd).
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:27:02 #163
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113757753
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:08 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dat zijn toch onomkeerbare veranderingen en volgens mij wil uiteindelijk niet iedereen die aan de blockers zit ook echt transitioneren.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat alle jongeren die bij de VU met blockers zijn begonnen ook door zijn gegaan voor de volledige transitie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:29:09 #164
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113757839
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:27 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik meen ergens gelezen te hebben dat alle jongeren die bij de VU met blockers zijn begonnen ook door zijn gegaan voor de volledige transitie.
Maar willen we het risico nemen dat je een twaalfjarige volledig laat transitioneren die op zijn/haar achttiende zegt, ja wacht eens even...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_113758264
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:29 schreef wonderer het volgende:

[..]

Maar willen we het risico nemen dat je een twaalfjarige volledig laat transitioneren die op zijn/haar achttiende zegt, ja wacht eens even...
:N Onverantwoord.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:43:26 #166
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113758388
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:39 schreef Quarant het volgende:

[..]

:N Onverantwoord.
Daarom. Ik denk dat de schade van een (iets) later gestarte transitie beter te overzien is dan een ingezette transitie bij een verkeerde diagnose.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:04:57 #167
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113759233
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:43 schreef wonderer het volgende:

[..]

Daarom. Ik denk dat de schade van een (iets) later gestarte transitie beter te overzien is dan een ingezette transitie bij een verkeerde diagnose.
Ik zei ook niet voor niets dat de diagnose nog het probleem is, je moet inderdaad wel zeker van je zaak zijn. Maar als inderdaad klopt wat ik hierboven zeg, dat nl. iedereen die met blockers is begonnen ook door is gegaan, waarom zou dat dan anders zijn als ze al meteen met hormonen beginnen?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:07:14 #168
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113759336
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 14:04 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik zei ook niet voor niets dat de diagnose nog het probleem is, je moet inderdaad wel zeker van je zaak zijn. Maar als inderdaad klopt wat ik hierboven zeg, dat nl. iedereen die met blockers is begonnen ook door is gegaan, waarom zou dat dan anders zijn als ze al meteen met hormonen beginnen?
Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Ofwel, dat op dit moment nog geen mensen spijt hebben gehad, wil niet zeggen dat niemand ooit spijt gaat hebben.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_113759527
Paar mensen die ik ken zijn ook al ver, die waren echt blij dat ze konden beginnen, maar een daarvan heeft er nu spijt van (maar goed, zij is dan ook niet 100%) en de ander twijfelt nog steeds erg ookal was ze er echt van overtuigd.
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:14:22 #170
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_113759653
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 14:11 schreef Nezhi het volgende:
Paar mensen die ik ken zijn ook al ver, die waren echt blij dat ze konden beginnen, maar een daarvan heeft er nu spijt van (maar goed, zij is dan ook niet 100%) en de ander twijfelt nog steeds erg ookal was ze er echt van overtuigd.
Als je er nog steeds over twijfelt dan kun je er beter niet aan beginnen lijkt me.
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:20:51 #171
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113759915
Maar aan de andere kant, volgens mij heeft iedereen in transitie wel getwijfeld, ook al wisten ze 100% zeker dat dit is wat ze wilden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_113760592
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 14:14 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Als je er nog steeds over twijfelt dan kun je er beter niet aan beginnen lijkt me.
Eentje is al klaar met alles ;) en de ander ging twijfelen enkele maanden nadat ze begon met hormonen.
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:36:55 #173
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113760673
Tja, wat weegt zwaarder, die enkeling die later toch er achter komt dat het een vergissing was, of al die anderen die het wel zeker weten maar onnodig lang op hun behandeling moeten wachten?

Ik vind dat we de belangen van de mensen die wel echt transseksueel zijn wel eens wat zwaarder mogen laten wegen, maar ik heb het vermoeden dat de maatschappij daar niet aan wil, die ziet liever dat mensen niet in transitie gaan.

Ik heb me b.v. ook flink lopen ergeren aan collega's die me wel even wilden laten weten dat het toch wel goed was dat ze bij de VU zo uitgebreid de tijd nemen om er achter te komen of je wel echt transseksueel bent. Want oh wee, je mocht je eens vergissen. Maar ik heb die periode voor het groene licht als extreem zwaar ervaren, vloog soms tegen de muren op van ellende. Ze snappen echt niet hoeveel schade je aanricht door onnodig mensen aan het lijntje te houden en die behandeling zo lang uit te stellen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:41:16 #174
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_113760874
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 14:36 schreef Joanne35 het volgende:
Tja, wat weegt zwaarder, die enkeling die later toch er achter komt dat het een vergissing was, of al die anderen die het wel zeker weten maar onnodig lang op hun behandeling moeten wachten?

Ik vind dat we de belangen van de mensen die wel echt transseksueel zijn wel eens wat zwaarder mogen laten wegen, maar ik heb het vermoeden dat de maatschappij daar niet aan wil, die ziet liever dat mensen niet in transitie gaan.

Ik heb me b.v. ook flink lopen ergeren aan collega's die me wel even wilden laten weten dat het toch wel goed was dat ze bij de VU zo uitgebreid de tijd nemen om er achter te komen of je wel echt transseksueel bent. Want oh wee, je mocht je eens vergissen. Maar ik heb die periode voor het groene licht als extreem zwaar ervaren, vloog soms tegen de muren op van ellende. Ze snappen echt niet hoeveel schade je aanricht door onnodig mensen aan het lijntje te houden en die behandeling zo lang uit te stellen.
Nu zeg je heel wat anders dan kinderen van elf met de hormoonbehandeling te laten beginnen in plaats van alleen puberteitsremmers. Later in de puberteit komen is niet hetzelfde als helemaal niet in behandeling zijn, tenslotte.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  woensdag 4 juli 2012 @ 14:45:23 #175
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_113761018
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 14:36 schreef Joanne35 het volgende:
Tja, wat weegt zwaarder, die enkeling die later toch er achter komt dat het een vergissing was, of al die anderen die het wel zeker weten maar onnodig lang op hun behandeling moeten wachten?

Ik vind dat we de belangen van de mensen die wel echt transseksueel zijn wel eens wat zwaarder mogen laten wegen, maar ik heb het vermoeden dat de maatschappij daar niet aan wil, die ziet liever dat mensen niet in transitie gaan.

Ik heb me b.v. ook flink lopen ergeren aan collega's die me wel even wilden laten weten dat het toch wel goed was dat ze bij de VU zo uitgebreid de tijd nemen om er achter te komen of je wel echt transseksueel bent. Want oh wee, je mocht je eens vergissen. Maar ik heb die periode voor het groene licht als extreem zwaar ervaren, vloog soms tegen de muren op van ellende. Ze snappen echt niet hoeveel schade je aanricht door onnodig mensen aan het lijntje te houden en die behandeling zo lang uit te stellen.
Maar begrijp je het ook? Of loop je nu gewoon even te ranten zonder er rekening mee te houden dat niet iedereen het zoals jij ervaart?
Niet iedereen gaat ermee door, er zijn er genoeg die twijfelen hoor.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')