MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Dit topic gaat niet over smaak. Ook hoeven er geen 100 youtube voorbeelden geplaatst te worden van Nederlandse muziek die wel goed is. Ik plaats hier ook geen voorbeelden van buitenlandse muziek die goed is. Let op: Ik heb het hier over Nederlandstalige muziek.
Wat is goed? Ik heb het hier dus niet over 'mooi' of 'leuk' klinkend, want smaken verschillen nou eenmaal. Ik heb het over muziek die uit het hart komt... Dat hoor je als je een nummer luistert. Niet alleen de zang, maar de klanken van de gitarist, de intonatie, je hoort het.
Natuurlijk zijn er goede Nederlandse muzikanten... Maar over het algemeen is het gewoon kutzooi. Het lijkt ook allemaal gruwelijk op elkaar. Dezelfde blije of quasi-melancholische deuntjes. De uitspraak en zangmelodieën...
Wat is de reden? Hoe komt het toch?
Persoonlijk denk ik dat het vooral met de taal te maken heeft. Nederlands 'flowt' ook gewoon niet lekker. Het rolt niet, het loopt niet. De scherpe klinkers zoals 'AA' 'EU' 'UI' en 'IJ' klinken ook gewoon te hard... Ik ben zelf muzikant en heb wel eens geprobeerd in het Nederlands te schrijven en zingen maar daar voel ik me ook gewoon onprettig bij. Het klinkt niet en het voelt geforceerd.
Nederlandstalige opera kan bijvoorbeeld ook gewoon niet... Of Nederlandstalige blues of falsetto zang zal je ook niet snel horen...
In het plat Brabants (of een ander accent) klinkt het overigens al ineens een stuk authentieker en echter...
Is het de taal? Of iets anders? Wat maakt Nederlandstalige muziek zo ongeïnspireerd klinkend? En waarom is Nederlandstalige muziek zelden vernieuwend of diepgaand?
Wat is goed? Ik heb het hier dus niet over 'mooi' of 'leuk' klinkend, want smaken verschillen nou eenmaal. Ik heb het over muziek die uit het hart komt... Dat hoor je als je een nummer luistert. Niet alleen de zang, maar de klanken van de gitarist, de intonatie, je hoort het.
Natuurlijk zijn er goede Nederlandse muzikanten... Maar over het algemeen is het gewoon kutzooi. Het lijkt ook allemaal gruwelijk op elkaar. Dezelfde blije of quasi-melancholische deuntjes. De uitspraak en zangmelodieën...
Wat is de reden? Hoe komt het toch?
Persoonlijk denk ik dat het vooral met de taal te maken heeft. Nederlands 'flowt' ook gewoon niet lekker. Het rolt niet, het loopt niet. De scherpe klinkers zoals 'AA' 'EU' 'UI' en 'IJ' klinken ook gewoon te hard... Ik ben zelf muzikant en heb wel eens geprobeerd in het Nederlands te schrijven en zingen maar daar voel ik me ook gewoon onprettig bij. Het klinkt niet en het voelt geforceerd.
Nederlandstalige opera kan bijvoorbeeld ook gewoon niet... Of Nederlandstalige blues of falsetto zang zal je ook niet snel horen...
In het plat Brabants (of een ander accent) klinkt het overigens al ineens een stuk authentieker en echter...
Is het de taal? Of iets anders? Wat maakt Nederlandstalige muziek zo ongeïnspireerd klinkend? En waarom is Nederlandstalige muziek zelden vernieuwend of diepgaand?
Komt het wel op neer volgens de 1e alinea.quote:Op maandag 4 juni 2012 23:14 schreef Strani het volgende:
Dus eigenlijk is je OP bedoelt als monoloog zonder tegenspraak?
Tics van je petten.
De taal is er niet geschikt voor (Duitse en Vlaamse muziek is ook shit) en in Nederland is er simpelweg een gigantisch groot publiek wat van shitmuziek houdt. Kwalitatieve muziek halen de liefhebbers wel uit het buitenland (uitgezonderd de electronische scene).
Ik presenteer: Arrogantie, lieve mensen.quote:
De taal is er niet geschikt voor (Duitse en Vlaamse muziek is ook shit) en in Nederland is er simpelweg een gigantisch groot publiek wat van shitmuziek houdt. Kwalitatieve muziek halen de liefhebbers wel uit het buitenland (uitgezonderd de electronische scene).
Ten eerste heb je de trends waar veel songwriters op meeliften, als een groot deel van de muziek (die jij wil vergelijken met buitenlandse muziek) uit piratenmuziek/ smartlappen bestaat, tja, dan ben je bij voorbaat kansloos bezig met je vergelijking he 
En dan heb je ook nog het feit dat er veel meer engelstalige muziek gemaakt wordt, dus misschien is de verhouding goede/slechte muziek wel hetzelfde maar zijn het gewoon veel grotere aantallen van(dus meer goede muziek).
Smaak heeft er ws ook veel mee te maken, hier in nederland worden we doodgegooid met engelstalige muziek, dus we zijn het ook niet echt meer gewend om nederlandstalige muziek te horen.
En dan heb je ook nog het feit dat er veel meer engelstalige muziek gemaakt wordt, dus misschien is de verhouding goede/slechte muziek wel hetzelfde maar zijn het gewoon veel grotere aantallen van(dus meer goede muziek).
Smaak heeft er ws ook veel mee te maken, hier in nederland worden we doodgegooid met engelstalige muziek, dus we zijn het ook niet echt meer gewend om nederlandstalige muziek te horen.
Nee. Maar hier je eigen favoriete Nederlandstalige nummers plaatsen draagt ook niks bij...quote:
Dus eigenlijk is je OP bedoelt als monoloog zonder tegenspraak?
Ik vraag aan jullie wat jullie denken dat de reden hier achter is, mits je het met de OP eens bent dus. Ik ben daar gewoon benieuwd naar.
Als je zelf vindt dat Nederlandstalige muziek over het algemeen net zo veelzijdig is en mogelijkheden heeft als muziek uit andere landen / talen, dan kun je dat posten of het topic afsluiten.
Ik weet dat het veel mensen mijn mening delen dus ik zit ook niet op een discussie te wachten. Ik vraag me gewoon oprecht af waarom Nederlandstalige muziek zo is als het is.
Misschien moet je muziek gewoon niet zo over-analiseren. Als ik een leuk liedje hoor maakt het mij niet uit waar het vandaan komt en in welke taak het gezongen is. En ja, soms is dat Nederlands. Een goede combinatie van tonen en instrumenten kan in elke taal plaatsvinden.quote:
[..]
Nee. Maar hier je eigen favoriete Nederlandstalige nummers plaatsen draagt ook niks bij...
Ik vraag aan jullie wat jullie denken dat de reden hier achter is, mits je het met de OP eens bent dus. Ik ben daar gewoon benieuwd naar.
Als je zelf vindt dat Nederlandstalige muziek over het algemeen net zo veelzijdig is en mogelijkheden heeft als muziek uit andere landen / talen, dan kun je dat posten of het topic afsluiten.
Ik weet dat het veel mensen mijn mening delen dus ik zit ook niet op een discussie te wachten. Ik vraag me gewoon oprecht af waarom Nederlandstalige muziek zo is als het is.
Dus je wilt alleen medestanders aan het woord? Ruimte voor discussie is er niet?quote:
Ik vraag aan jullie wat jullie denken dat de reden hier achter is, mits je het met de OP eens bent dus. Ik ben daar gewoon benieuwd naar.
Als je zelf vindt dat Nederlandstalige muziek over het algemeen net zo veelzijdig is en mogelijkheden heeft als muziek uit andere landen / talen, dan kun je dat posten of het topic afsluiten.
Ik zal wel een hoop 
reacties krijgen, maar soit:
Ik moet zeggen dat bij een Blof (wat je nogal vaak op de radio hoort), daar mij het Nederlands accent / zingen niet eens een grote bron van ergernis is. Klaarblijkelijk kan het dus wel.
reacties krijgen, maar soit:Ik moet zeggen dat bij een Blof (wat je nogal vaak op de radio hoort), daar mij het Nederlands accent / zingen niet eens een grote bron van ergernis is. Klaarblijkelijk kan het dus wel.
Ik sta altijd open voor andere meningen, maar discussiëren heeft gewoon nooit geen zin. Ik overtuig anderen niet en anderen mij niet. Ik ben nu 26 jaar en heb dus 26 jaar 'muziek ervaring'. Denk je dat een aantal posts of links mijn mening over Nederlandstalige muziek zullen veranderen? Nee.quote:Op maandag 4 juni 2012 23:28 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Dus je wilt alleen medestanders aan het woord? Ruimte voor discussie is er niet?
En verander ik met dit topic de mening van mensen die al 30 jaar Nederlandstalige muziek luisteren? Nee dus. Heeft niks met ego te maken ofzo, maar als je een mening over iets algemeen al zo lang hebt, dan is elke youtube video die hier geplaatst wordt gewoon 'een uitzondering'.
Dan prefereer ik mensen die met mij mee willen denken over het waarom van dingen.
Ze missen soul over het algemeen, dat in combinatie met de slappe taal om in te zingen en we zijn compleet denk ik.
Een paar nummers van Andre daargelaten.
Een paar nummers van Andre daargelaten.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wat doe je dan op een discussieforum?quote:
[..]
Ik sta altijd open voor andere meningen, maar discussiëren heeft gewoon nooit geen zin. Ik overtuig anderen niet en anderen mij niet. Ik ben nu 26 jaar en heb dus 26 jaar 'muziek ervaring'. Denk je dat een aantal posts of links mijn mening over Nederlandstalige muziek zullen veranderen? Nee.
En verander ik met dit topic de mening van mensen die al 30 jaar Nederlandstalige muziek luisteren? Nee dus. Heeft niks met ego te maken ofzo, maar als je een mening over iets algemeen al zo lang hebt, dan is elke youtube video die hier geplaatst wordt gewoon 'een uitzondering'.
Dan prefereer ik mensen die met mij mee willen denken over het waarom van dingen.
Tics van je petten.
Nederland heeft lelijke smartlappenquote:
[..]
Nee. Maar hier je eigen favoriete Nederlandstalige nummers plaatsen draagt ook niks bij...
Ik vraag aan jullie wat jullie denken dat de reden hier achter is, mits je het met de OP eens bent dus. Ik ben daar gewoon benieuwd naar.
Als je zelf vindt dat Nederlandstalige muziek over het algemeen net zo veelzijdig is en mogelijkheden heeft als muziek uit andere landen / talen, dan kun je dat posten of het topic afsluiten.
Ik weet dat het veel mensen mijn mening delen dus ik zit ook niet op een discussie te wachten. Ik vraag me gewoon oprecht af waarom Nederlandstalige muziek zo is als het is.
In de VS hebben ze slechte country
en in Duitsland hebben ze kut schlager
en dan zijn er iets te pretentieuze bandjes als blof
Mwah, er zijn zat goede Nederlandse artiesten te vinden, maar die maken hun muziek in het Engels. Het antwoord naar waarom de Nederlandstalige muziek "slecht" is, kan je misschien wel beantwoorden met de vraag: waarom Nederlandstalig? Om het lekker simpel en gezellig te houden?quote:
We missen diepgang is dat het niet gewoon ?
De meeste Nederlandse bandjes zingen gewoon liever in het Engels.quote:
We missen diepgang is dat het niet gewoon ?
En de meeste Nederlandstalige acts zijn gericht op mensen die geen diepgang willen maar iedere keer ongeveer hetzelfde deuntje met een tekst die binnen het levenslied past zodat ze het mee kunnen lallen.
De smartlappen inderdaad, ook leuk van tijd tot tijd. Ieder zo zijn gading.quote:
[..]
De meeste Nederlandse bandjes zingen gewoon liever in het Engels.
En de meeste Nederlandstalige acts zijn gericht op mensen die geen diepgang willen maar iedere keer ongeveer hetzelfde deuntje met een tekst die binnen het levenslied past zodat ze het mee kunnen lallen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
In jouw bekrompen geest misschien wel ja.quote:
[..]
Ik presenteer: Arrogantie, lieve mensen.
Komt geen arrogantie bij kijken: ik kan net zo goed genieten van een DJ-set van David Guetta als van Beethoven. Maar als jij met arrogantie doelt op pissen op achterbuurtenvolk wat naar Hazes en co luistert: klopt. Hersenloze teksten van die Prostato en Pik en Semen altijd...
Het zoveelste gezeur over de Nederlandse taal in combinatie met muziek. Als jij muzikant bent en niet eens in het Nederlands kunt schrijven / spelen / zingen, dan ben je als muzikant niet al teveel waard. Blijkbaar kun je dan alleen wat het gros al doet: in het Engels makkelijke zinnetjes aan elkaar koppelen. Klinkt altijd 'goed', want iedereen is het gewend en is daarom weinig kritisch.
Daag jezelf eens uit en duik in de klank en poëzie van het Nederlands. Het doet in niks onder voor Engels, Frans of Duits. Het is slechts anders en wordt door types als jij onterecht keer op keer in een kwaad daglicht geplaatst. Uit onkunde en onmacht.
Daag jezelf eens uit en duik in de klank en poëzie van het Nederlands. Het doet in niks onder voor Engels, Frans of Duits. Het is slechts anders en wordt door types als jij onterecht keer op keer in een kwaad daglicht geplaatst. Uit onkunde en onmacht.
Stop the world, I want to get out.
Gewoonquote:
.Nederlandse is een ballentaal die allang uitgestorven had moeten zijn. Engels en Spaans moet op gericht worden in het onderwijs; veel belangrijker dan dat inconsistente gare taaltje van ons wat niemand compleet foutloos kan toepassen.
Haha. Er zit nog wat in ook. Mijn vriendin is buitenlandse en is nu Nederlands aan het leren. En nu valt mij ook pas op hoe belachelijk moeilijk deze taal is en hoeveel uitzonderingen er op de al zovele regels zijn.quote:
[..]
Gewoon
Nederlandse is een ballentaal die allang uitgestorven had moeten zijn. Engels en Spaans moet op gericht worden in het onderwijs; veel belangrijker dan dat inconsistente gare taaltje van ons wat niemand compleet foutloos kan toepassen.
Als ik van buitenlanders hoor hoe Nederlands klinkt dan hoor ik vaak 'zoals Arabisch'. Een hard klinkende taal dus. Dat zal alles te maken hebben met onze harde G, K en R maar natuurlijk ook de klinkers. AAAA - UI - EU - IJ - AU... Vergelijk de uitspraak daar eens van met het Engelse A of U. Dat klinkt veel zachter en je hoeft je mond ook niet zo ver open te doen.
Het valt mij ook op dat veel Nederlanders met een hoge stem praten en veel Noord-Amerikanen met een lage stem. Heeft misschien ook wel wat met de uitspraak van die klinkers te maken.
Goed, ik denk in ieder geval dat de taal het zingen met gevoel wel wat belemmerd. Waarom en hoe dat dan werkt, geen idee. Is misschien ook niet de enige reden voor het fenomeen uit de OP.
Dat bedoel ik inderdaad met arrogantie. En dat je mij beticht van het hebben van een bekrompen geest is vooral heel ironisch.quote:
[..]
In jouw bekrompen geest misschien wel ja.
Komt geen arrogantie bij kijken: ik kan net zo goed genieten van een DJ-set van David Guetta als van Beethoven. Maar als jij met arrogantie doelt op pissen op achterbuurtenvolk wat naar Hazes en co luistert: klopt. Hersenloze teksten van die Prostato en Pik en Semen altijd...
Ik denk dat veel van de buitenlandse overgeproduceerde radiohitjes net zo ongeinspireerde bagger zijn als de gemiddelde plaat van Jantje Smit of Frans Bauer, maar wij het gewoon niet zo snel alszodanig herkennen. Daarnaast is er ook een grote bevolkingsgroep die die muziek mooi vindt en een voorkeur heeft voor nederlandstalig, omdat ze dat kunnen verstaan. Dit heeft weer als gevolg dat "serieuze" artiesten liever in het engels zingen, om maar niet met die muziek geasssocieerd te worden.
En tot slot zijn er nu eenmaal iets meer buitenlandse artiesten dan nederlandse, dus ook iets meer buitenlandse die in de categorie vallen die jij goed noemt.
En tot slot zijn er nu eenmaal iets meer buitenlandse artiesten dan nederlandse, dus ook iets meer buitenlandse die in de categorie vallen die jij goed noemt.
Ha, hoe grappig. Verdiep je eens in het Engels, want dat is pas een inconsistente taal. Alleen de uitspraak al, die moet je zo'n beetje per woord leren. De logica is ver te zoeken. Break en teak? Swamp en lamp? Enzovoorts. En er bestaan niet eens Engelse verkleinwoorden, een enorm gemis. Verschil tussen u en jij? Nee hoor. Terwijl je door daarmee te spelen, zeer fijntjes afstand of juist intimiteit kunt scheppen. Of zelfs een unieke cynische sfeer.quote:
[..]
Gewoon
Nederlandse is een ballentaal die allang uitgestorven had moeten zijn. Engels en Spaans moet op gericht worden in het onderwijs; veel belangrijker dan dat inconsistente gare taaltje van ons wat niemand compleet foutloos kan toepassen.
Wat betreft het foutloos gebruik van een taal, dat is van alle volkeren en hun talen. Er zijn nu eenmaal een hoop mensen die niet bij machte zijn wat dan ook foutloos te doen. Heeft niets met het Nederlands van doen. Bezoek maar eens een Engelstalig forum en huiver.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lkw op 05-06-2012 10:38:12 ]
Stop the world, I want to get out.
Je luistert de verkeerde nederlandstalige muziek 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vrees dat hier de nuchtere recht-toe-recht-aan-volksmentaliteit weer om de hoek komt kijken. Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg. Er is ook best wat Éngelstalige muziek uit ons land die eraan lijdt.
Zelfde reden waarom het ons nooit lukt om iets naar het Songfestival te sturen wat werkt, zeg maar.
Zelfde reden waarom het ons nooit lukt om iets naar het Songfestival te sturen wat werkt, zeg maar.
Maar ook het goh wat klinkt dit knullig effect van nederlands, terwijl hetzelfde zingen in het engels voor nederlanders al snel als wel okay of diepgaand aangemerkt wordt?
Hier komt zelfs de jeugd van tegenwoordig niet meer weg:
Yeah,
Yeah
When I walk on by
Girls be looking like damn he fly
I pay it to the beat
Walking down the street in my new Lafreak, yeah
This is how I roll
Animal print pants out of control
Its Redfoo with the big afro
And like Bruce Leroy, I got the glow, yo
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
When I walk in the spot
This is what I see
Everybody stops and is staring at me
I got a passion in my pants
And I aint afraid to show it (show it, show it, show it)
I'm sexy and I know it
I'm sexy and I know it
Yo, when I'm at the mall
Security just can't fight them off
And when I'm at the beach
I'm in a speedo trying to tan my cheeks (what?)
This is how I roll
Come on ladies it's time to go
We headed to the bar
Baby don't be nervous
No shoes, no shirt, and I still get service (wha!)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
When I walk in the spot
This is what I see
Everybody stops and is staring at me
I got a passion in my pants
And I aint afraid to show it (show it, show it, show it)
I'm sexy and I know it (hey!)
I'm sexy and I know it
Check it out
Check it out
Wiggle wiggle wiggle wiggle wiggle yeah
Wiggle wiggle wiggle wiggle wiggle yeah
Wiggle wiggle wiggle wiggle wiggle yeah
Wiggle wiggle wiggle yeah yeah
Do the wiggle man
A little wiggle man
Yeah
I'm sexy and I know it
Hey
Yeah
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
I'm sexy and I know it
Hier komt zelfs de jeugd van tegenwoordig niet meer weg:
Yeah,
Yeah
When I walk on by
Girls be looking like damn he fly
I pay it to the beat
Walking down the street in my new Lafreak, yeah
This is how I roll
Animal print pants out of control
Its Redfoo with the big afro
And like Bruce Leroy, I got the glow, yo
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
When I walk in the spot
This is what I see
Everybody stops and is staring at me
I got a passion in my pants
And I aint afraid to show it (show it, show it, show it)
I'm sexy and I know it
I'm sexy and I know it
Yo, when I'm at the mall
Security just can't fight them off
And when I'm at the beach
I'm in a speedo trying to tan my cheeks (what?)
This is how I roll
Come on ladies it's time to go
We headed to the bar
Baby don't be nervous
No shoes, no shirt, and I still get service (wha!)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
When I walk in the spot
This is what I see
Everybody stops and is staring at me
I got a passion in my pants
And I aint afraid to show it (show it, show it, show it)
I'm sexy and I know it (hey!)
I'm sexy and I know it
Check it out
Check it out
Wiggle wiggle wiggle wiggle wiggle yeah
Wiggle wiggle wiggle wiggle wiggle yeah
Wiggle wiggle wiggle wiggle wiggle yeah
Wiggle wiggle wiggle yeah yeah
Do the wiggle man
A little wiggle man
Yeah
I'm sexy and I know it
Hey
Yeah
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
Girl look at that body (ah)
I...I...I work out
I'm sexy and I know it
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
(Edit: gewist)
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2012 16:06:22 (Was toch niet zo'n zinvolle toevoeging) ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2012 16:06:22 (Was toch niet zo'n zinvolle toevoeging) ]
|
|
