Volgens het Nibud is de leencultuur in Nederland doorgeslagen.Mensen beseffen onvoldoende wat het betekent voor de maandelijkse uitgaven als ze een lening aangaan.
45 procent van de huishoudens komt maar met moeite rond.
Het instituut pleit voor een nationale campagne om consumenten bewust te maken van de gevolgen.
http://teletekst.nos.nl/tekst/110-01.html
Eerst sparen, daarna pas kopen - en nee, je hoeft niet per sé ieder nieuw gadget, mobieltje, flatscreen, merkkleding, enzovoorts meteen te hebben...
Kwestie van opvoeding en onderwijs.
En laat dat de ideale manier zijn om je eigen koopkracht binnen korte termijn de nek om te draaien. Schrijnend eigenlijk, dat het kan. Maar als je ziet hoeveel mensen er gebruik van maken... Geen wonder dat men in de schulden zit.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 10:34 schreef kwiwi het volgende:
Je hebt tegenwoordig ook steeds meer aanbiedingen als "nu kopen en over 2 jaar betalen", kan me voorstellen dat veel mensen daar gebruik van mensen in de hoop dat ze het geld over 2 jaar wel hebben....
Wat is er gebeurd met sparen voordat je iets koopt? Geen geld hebben is niets kopen?
onzin, als je het sparen en besparen niet meegekregen hebt in je opvoeding zal het nooit meer goed komen.quote:
Het instituut pleit voor een nationale campagne om consumenten bewust te maken van de gevolgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door BertV op 01-06-2012 10:54:23 ]
Hoeft niet. Kun je nagaan hoeveel spaargeld bij een beperkte groep zit.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 10:38 schreef RanTheMan het volgende:
is wel een beetje tegenstrijdig tov het bericht 2 weken terug dat men gemiddeld 40k spaargeld heeft
Dat was dan ook een flutbericht; het was geen gewogen gemiddelde.quote:
is wel een beetje tegenstrijdig tov het bericht 2 weken terug dat men gemiddeld 40k spaargeld heeft
Bizar dat men in deze tijden een lening aangaat en dus aannamens maakt over de inkomsten die genereerd gaan worden in de toekomst. Volgens mij kan je er beter vannuit gaan dat je inkomensten in de toekomst lager kunnen zijn zodat je weet dat je ook met minder inkomen uit kan.
Dat weet ik wel zeker, iedereen wil meegaan met de nieuwste trends en zeker niet onderdoen voor anderen. Hoeveel mensen die eigenlijk elke cent moeten omdraaien lopen er niet met de meest nieuwe smartphone rond?quote:
45 procent !? Dat vind ik een redelijk schokkend aantal. Ik ben toch heel erg benieuwt wat hier aan ten grondslag ligt. Iets zegt mij dat mensen zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit en men boven de stand leeft.
Rationele keuzes maken lijkt steeds moeilijker te zijn.Gaan ze kijken naar een goedkopere auto komen ze verslagen terug:quote:
45 procent !? Dat vind ik een redelijk schokkend aantal. Ik ben toch heel erg benieuwt wat hier aan ten grondslag ligt. Iets zegt mij dat mensen zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit en men boven de stand leeft.
Bizar.
"M'n rug! "Die stoelen zijn zo hard, dit kan echt niet!"
* BertV rijdt zo'n A-label-doosje
Inderdaad, een depressie komt eraan. Halvering van inkomens, pensioenen is waarschijnlijkquote:
45 procent !? Dat vind ik een redelijk schokkend aantal. Ik ben toch heel erg benieuwt wat hier aan ten grondslag ligt. Iets zegt mij dat mensen zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit en men boven de stand leeft.
Bizar dat men in deze tijden een lening aangaat en dus aannamens maakt over de inkomsten die genereerd gaan worden in de toekomst. Volgens mij kan je er beter vannuit gaan dat je inkomensten in de toekomst lager kunnen zijn zodat je weet dat je ook met minder inkomen uit kan.
Dat is dus het grote probleem. "Hebben-hebben-hebben!" en wel METEEN.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, iedereen wil meegaan met de nieuwste trends en zeker niet onderdoen voor anderen. Hoeveel mensen die eigenlijk elke cent moeten omdraaien lopen er niet met de meest nieuwe smartphone rond?
Een paar maandjes sparen is teveel gevraagd.
Dit in combinatie met niet-kunnen-rekenen en aggressieve reclame waarin de indruk wordt gewekt dat je er toch echt niet meer bijhoort, als je niet met de nieuwste smartphone o.i.d. rondhuppelt. Het is mij zelf een raadsel waar al die kinderen die ik met die dingen zie rondlopen die spullen van kunnen betalen. Ikzelf heb dat geld niet - of beter gezegd, ik heb het er niet voor over.
Maar velen zijn er zeer gevoelig voor, niet in de minste plaats, de mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen, een verschijnsel dat in het jargon wordt aangeduid als 'compensatieschulden'.
Triest, heel triest.
De schuldsanering gaat het nog erg druk krijgen in de komende jaren.
Hoop op afbetaling kopen want oh, das handig... je leeft nu he dus waarom eerst 5 jaar sparen voor een auto?
Mijn ex en haar ex waren ook zo, 40000 euro schuld en nog maar in een aftandse kadett rijden, 2 kinderen en werken ho maar...
+1 ondanks dat ik wel een creditcard "lening" heb maar dat is nog te overzien en geen enorm bedrag.quote:
Tsja, dat krijg je in een cultuurtje waar spaarzaamheid min-of-meer wordt bestraft (vermogensrendementsheffing) en lenen wordt beloond (HRA). Verder lijkt een enorm gedeelte van de bevolking geen optelsom meer te kunnen maken zonder hulp van computer/rekenmachine, dus zijn ze al helemaal niet meer in staat om uit te rekenen wat een lening/roodstaan eigenlijk KOST.
Eerst sparen, daarna pas kopen - en nee, je hoeft niet per sé ieder nieuw gadget, mobieltje, flatscreen, merkkleding, enzovoorts meteen te hebben...
Kwestie van opvoeding en onderwijs.
Mijn moeder daarintegen koopt allang dingen voor ze uberhaubt geld heeft terwijl ze voor 12k in de schulden zit en altijd -1000 rood staat.
"maar ik betaal het van mijn vakantieeegellldd".
Komen we eenmaal in mei : "hoe kan dat nou er is zoveel afgeschreven ik hou niets over"
DUHHHH. (soms heb ik een hekel aan d'r.. ja sorry maar ze komt bij mij zeiken om geld dan met mn wajong uitkering
)Haha ja! Ik rij ik in zo'n goedkoop autootje. Ik spaar gewoon voor een nieuwe (tweedehandse) hoor, vind het eng om veel te lenen.quote:
[..]
Gaan ze kijken naar een goedkopere auto komen ze verslagen terug:
"M'n rug! "Die stoelen zijn zo hard, dit kan echt niet!"
* BertV rijdt zo'n A-label-doosje
Ligt er aan wat er onder een lening wordt verstaan. Ik ben, net als vele andere Nederlanders, in bezit van een creditcard. Niet om daarop lekker continu rood te staan, maar simpelweg omdat zo'n ding het doen van internetaankopen bij webshops buiten Nederland veel makkelijker maakt en omdat het handig is op vakantie. Zodra ik na een aankoop van de CC-maatschappij een rekeningoverzicht ontvang wordt die gewoon direct in 1 keer voldaan. Toch staat dit bij het BKR geregistreerd als een lening (doorlopend krediet).quote:
45 procent !? Dat vind ik een redelijk schokkend aantal. Ik ben toch heel erg benieuwt wat hier aan ten grondslag ligt. Iets zegt mij dat mensen zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit en men boven de stand leeft.
Bizar dat men in deze tijden een lening aangaat en dus aannamens maakt over de inkomsten die genereerd gaan worden in de toekomst. Volgens mij kan je er beter vannuit gaan dat je inkomensten in de toekomst lager kunnen zijn zodat je weet dat je ook met minder inkomen uit kan.
Als al die mensen zoals ik door de schrijver van dit artikel ook worden bestempeld als 'lener' dan kom je wel heel makkelijk aan een hoog aantal mensen met schulden. Terwijl er feitelijk niets aan de hand is.
. Toen was onze spaarrekening niet voldoende om alles te vervangen en hebben we een tijdje rood gestaan.Een creditcard hebben wij ook. Nodig voor het reserveren van hotels in het buitenland en voor de tolpoortjes en kleine aankopen via internet. We hebben er een limiet van 1000 euro op en dan sta je voor 1000 euro bij het BKR geregistreerd. Terwijl we misschien 100 euro in het jaar betalen via onze ccquote:
[..]
Ligt er aan wat er onder een lening wordt verstaan. Ik ben, net als vele andere Nederlanders, in bezit van een creditcard. Niet om daarop lekker continu rood te staan, maar simpelweg omdat zo'n ding het doen van internetaankopen bij webshops buiten Nederland veel makkelijker maakt en omdat het handig is op vakantie. Zodra ik na een aankoop van de CC-maatschappij een rekeningoverzicht ontvang wordt die gewoon direct in 1 keer voldaan. Toch staat dit bij het BKR geregistreerd als een lening (doorlopend krediet).
Als al die mensen zoals ik door de schrijver van dit artikel ook worden bestempeld als 'lener' dan kom je wel heel makkelijk aan een hoog aantal mensen met schulden. Terwijl er feitelijk niets aan de hand is.
.Dus die cijfers zullen inderdaad wel enigszins overdreven zijn, omdat het BKR geen onderscheid maakt.
Als roodstaan wordt meegerekend, had ik verwacht dat het cijfer zelfs nog hoger zou liggenquote:
Hebben jullie het rapport ook gelezen? Dat roodstaan gaat ook over bijv 1x per jaar roodstaan. Maar 4% vd mensen geeft aan dat er de afgelopen 12 maanden beslag op hun loon is gelegd. Dat vind ik toch erg veel..
. Bij 4% van de mensen loonbeslag, dat vind ik inderdaad wel veel. Ik kom het ook wel eens tegen dat er twee of drie loonbeslagen bij één persoon worden opgelegd Wij hebben ook een creditcard alleen word alle gemaakt cc kosten iedere maand netjes van de lopende rekening volledig afgeschreven. Dit staat dus ook niet bij het BKR geregistreerd als lening.quote:
[..]
Een creditcard hebben wij ook. Nodig voor het reserveren van hotels in het buitenland en voor de tolpoortjes en kleine aankopen via internet. We hebben er een limiet van 1000 euro op en dan sta je voor 1000 euro bij het BKR geregistreerd. Terwijl we misschien 100 euro in het jaar betalen via onze cc
We gebruik hem eigenlijk alleen met vakantie. Zeker in Amerika is een cc onmisbaar.
Als wij een cc van de bank (Rabobank) zouden nemen, zou dat ook het geval zijn ja. Wij hebben er één van Visa en dan geldt het wel als registratie bij BKR. Zolang we nog geen ander huis kopen en een nieuwe hypotheek nodig hebben, maakt niet niets uit. Zodra we wel plannen in die richting hebben, zeggen we de Visacard wel op en nemen we er eentje van de bankquote:
[..]
Wij hebben ook een creditcard alleen word alle gemaakt cc kosten iedere maand netjes van de lopende rekening volledig afgeschreven. Dit staat dus ook niet bij het BKR geregistreerd als lening.
We gebruik hem eigenlijk alleen met vakantie. Zeker in Amerika is een cc onmisbaar.
.Het gewogen gemiddelde spaargeld? Gewogen op basis van wat? Het gemiddelde zegt niet zo veel aangezien er een klein aantal zeer vermogende mensen is, het mediaan is in dat geval informatiever, maar dat betekent nog niet dat het een flutbericht is (of dat zo'n bericht dit bericht zou tegenspreken).quote:
[..]
Dat was dan ook een flutbericht; het was geen gewogen gemiddelde.
Het maakt mij verder weinig uit, mensen lenen maar lekker als ze dat zo graag willen, maar als ze later in de problemen komen is dat ook hun probleem. Net ook een domme doos bij EenVandaag die tijdens haar studie veel had geleend en het nu nog steeds normaal vond om te lenen voor een wat luxer leven (vakantie, terrasje) en dan zegt ze dat ze wel vindt dat ze financieel geholpen zou moeten worden mocht ze later in de problemen komen
Dit is wel erg kort door de bocht hoor.quote:
Tsja, dat krijg je in een cultuurtje waar spaarzaamheid min-of-meer wordt bestraft (vermogensrendementsheffing) en lenen wordt beloond (HRA).
VRH betaal je pas bij >21000 euro spaargeld (per persoon, dus een echtpaar kan het dubbele aanhouden), en door HRA betaal je alleen minder van meer, maar het netto rentepercentage wat je dan betaalt is zelfs bij een inkomen met 52% IB nog steeds hoger dan van een mainstream (internet)spaarrekening.
Dat is wel een belangrijk punt, schokkend best wel.quote:Verder lijkt een enorm gedeelte van de bevolking geen optelsom meer te kunnen maken zonder hulp van computer/rekenmachine, dus zijn ze al helemaal niet meer in staat om uit te rekenen wat een lening/roodstaan eigenlijk KOST.
Eerst sparen, daarna pas kopen - en nee, je hoeft niet per sé ieder nieuw gadget, mobieltje, flatscreen, merkkleding, enzovoorts meteen te hebben...
Kwestie van opvoeding en onderwijs.
Wij hebben (hypotheek uitgezonderd) geen lening. Wel de mogelijkheid om rood te staan op de betaalrekening (max 1000 euro) en een Rabobank creditcard (limiet ook 1000 euro).
Net op het NOS-journaal kwam naar voren dat veel mensen ook gewoon geen idee hebben hoeveel ze aan vaste lasten kwijt zijn. Ehh, hoezo weet je dat niet? Lijkt me de basis om je inkomsten en uitgaven op elkaar af te kunnen stemmen...
Dat is uiteraard waar, maar het gaat mij om het principe, en dat is dat zuinig zijn en sparen niet echt 'beloond' worden. Sterker nog, ook nu zijn er 'adviseurs' die mensen aanraden om grote aanschaffen vooral niet te doen van hun spaargeld, maar daarvoor hun hypotheek te verhogen (als dat mogelijk is, uiteraard, ik bedoel verbouwingen en dergelijke). Tsja. Je gaat dan wel weer een hogere LENING aan, en die zijn nou eenmaal nooit gratis/rendabel, hoeveel HRA je er ook op vangt.quote:
[..]
Dit is wel erg kort door de bocht hoor.
VRH betaal je pas bij >21000 euro spaargeld (per persoon, dus een echtpaar kan het dubbele aanhouden), en door HRA betaal je alleen minder van meer, maar het netto rentepercentage wat je dan betaalt is zelfs bij een inkomen met 52% IB nog steeds hoger dan van een mainstream (internet)spaarrekening.
Dat lijkt mij een uitermate gezond financieel gedrag.quote:Dat is wel een belangrijk punt, schokkend best wel.
Wij hebben (hypotheek uitgezonderd) geen lening. Wel de mogelijkheid om rood te staan op de betaalrekening (max 1000 euro) en een Rabobank creditcard (limiet ook 1000 euro).
Precies, dat is nou wat ik bedoel met 'niet meer kunnen optellen en aftrekken'.quote:Net op het NOS-journaal kwam naar voren dat veel mensen ook gewoon geen idee hebben hoeveel ze aan vaste lasten kwijt zijn. Ehh, hoezo weet je dat niet? Lijkt me de basis om je inkomsten en uitgaven op elkaar af te kunnen stemmen...
En zelfs als je dat niet kunt, er bestaan genoeg on-line huishoudboekjes om je daarmee te helpen... maar kennelijk zijn veel mensen gedurende de afgelopen tijden van voorspoed gewoonweg te lui geworden om zich daarin te verdiepen. Tsja, dan komt nu de spreekwoordelijke deksel-op-den-neus.
Nog meer uit de categorie 'niet kunnen rekenen' - veel mensen hebben géén idee wat rentepercentages überhaupt betekenen. Vooral niet als die per maand berekend worden, zoals bij roodstaan het geval is. Ze denken dat 'x% rente te betalen per maand' hetzelfde is als 'x% rente per jaar'... je zou ze de kost moeten geven!
en ik zit daar maar te klooien met een Nokia uit 2005 waar amper drie spelletjes op te doen zijn. Maar ja, wel een superbasis abonnementje van 2 euro per maand ofzo.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, iedereen wil meegaan met de nieuwste trends en zeker niet onderdoen voor anderen. Hoeveel mensen die eigenlijk elke cent moeten omdraaien lopen er niet met de meest nieuwe smartphone rond?
Het bericht is niet zozeer flut, maar de nieuwswaarde wel. Want het beeld vertekent. 10% van de bevolking bezit 90% van de rijkdom. 40k kan wel het gemiddelde spaarpotje zijn, maar interessanter is om te weten wat het spaarpotje van Jan Modaal is. Punt is dat het vertekent voor een groot deel van de bevolking die tegenwoordig 10+15 niet meer kan optellen, laat staan dat ze snappen dat die 40k niet representatief is voor het grootste deel van de bevolking.quote:
[..]
Het gewogen gemiddelde spaargeld? Gewogen op basis van wat? Het gemiddelde zegt niet zo veel aangezien er een klein aantal zeer vermogende mensen is, het mediaan is in dat geval informatiever, maar dat betekent nog niet dat het een flutbericht is (of dat zo'n bericht dit bericht zou tegenspreken).
Voor veel mensen is dat soort tools kennelijk ook al te ingewikkeld. Maar ik denk eerder dat ze er niet bij nadenken. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb me door kwantummechanica heen geworsteld dus hoe moeilijk kan een huishoudboekje zijn... ik heb er nauwelijks ooit bij nagedacht. En dat was ook nooit 'nodig'; ik kwam rond, had een autootje, kon op vakantie en was schuldenvrij. Een aantal jaar geleden heb ik er zomaar lol in gekregen en sindsdien ga ik veel bewuster met geld om en heb ik een leuk spaarpotje opgebouwd. Had ik veel eerder moeten doen!quote:
Precies, dat is nou wat ik bedoel met 'niet meer kunnen optellen en aftrekken'.
En zelfs als je dat niet kunt, er bestaan genoeg on-line huishoudboekjes om je daarmee te helpen... maar kennelijk zijn veel mensen gedurende de afgelopen tijden van voorspoed gewoonweg te lui geworden om zich daarin te verdiepen. Tsja, dan komt nu de spreekwoordelijke deksel-op-den-neus.
Het zou standaard in het eindexamenjaar oid moeten zitten. Op het moment dat kinderen bijbaantjes krijgen en blackberries gaan kopen. Leer ze dan budgetteren, sommetjes over leningen aflossen maken etc en stop het in het vak "grote mensendingen". En ook op het gymnasium; goed in rekenen zijn is niet hetzelfde als weten hoe je slim met geld om kunt gaan
Geen geld maar wel een iPhone gaan aanschaffen
Ik heb gewoon een nokia 1100... Snap dat gezeik rond die mobieltjes niet zo goed eigenlijk.quote:
Hier gelijk een voorbeeld van waarom de leningen toenemen: Beste iPhone abonnement?
Geen geld maar wel een iPhone gaan aanschaffen
Fucking hell, ik word oud
Ik ook niet.. De enige reden waarom ik een smartphone heb gekocht, is omdat ik op een gegeven moment heb zitten rekenen en het me geld bleek te besparen ten opzichte van de oude situatie als ie 1.5 jaar mee zou gaan. Inmiddels ruim 1.5 jaar verder en hij werkt nog prima dus dat is een goede investering geweestquote:
[..]
Ik heb gewoon een nokia 1100... Snap dat gezeik rond die mobieltjes niet zo goed eigenlijk.
Fucking hell, ik word oud
quote:
Op 
For example: Moeder is alleenverdiener met een 16+- jarige dochter.
Moeder werkt 20-30 uur in de week, dochter zit op school en vind dat ze niet hoeft te werken.
Schuld van 25k, niet alleen omdat de inkomsten niet toereikend zijn.
Nee.....ze hebben 6 mobieltjes met abo, want "Ja gratis toestel jwz"
Alleen al 200+- in de maand kwijt aan zinloze mobieltjes.
Uiteraard moet je ook elke zaterdag keihard gaan shoppen, want die jeans zijn alweer een week oud
Kun je het betalen? Moet je dat zelf weten.
Helemaal mooi, mensen bij de voedselbank.
Waar 2 auto's van 1 gezin eten komen halen....
Kom op haha
Mja, voor dochter geldt dan: niet werken = niet verdienen, dus ook geen hippe dingen, enkel de basis. Maar dat doet zo'n moeder dan niet, die vindt dat ze materialistisch moet compenseren voor het feit dat ze alleenstaande moeder is, en dan krijg je datquote:
Altijd mooi hoe sommige "arme" mensen leven in programma's zoals "Dubbeltje op z'n kant" en dergelijke.
For example: Moeder is alleenverdiener met een 16+- jarige dochter.
Moeder werkt 20-30 uur in de week, dochter zit op school en vind dat ze niet hoeft te werken.
Schuld van 25k, niet alleen omdat de inkomsten niet toereikend zijn.
Nee.....ze hebben 6 mobieltjes met abo, want "Ja gratis toestel jwz"
Alleen al 200+- in de maand kwijt aan zinloze mobieltjes.
Uiteraard moet je ook elke zaterdag keihard gaan shoppen, want die jeans zijn alweer een week oud
Kun je het betalen? Moet je dat zelf weten.
Krijg weer zin om oude afleveringen te kijken en mezelf te irriteren.
Sindsdien nooit meer wat op crediet aangeschaft en koop alleen iets als er iets vervangen moet worden en dat bevalt prima.
Ondergetekende heeft wel wat spaargeld maar das voor echte noodgevallen. Mijn autootje was dringend aan vervanging toe...splinternieuw na inruiling oud wrak 8400, kleine financiering aan 2,99%, past perfect in m'n maandelijkse kosten...boeie.
Dan ben je gewoon dom!
Je hebt het geld om iets te kopen of niet. Sommige mensen beseffen waarschijnlijk niet dat geld lenen geld kost en dat je er alleen maar verder op achteruit gaat. Tenzij je een lening gebruikt voor een investering in een onderneming.
Ouderwets?quote:
Ik heb alleen een hypotheek. Verder geen lening. Ik zit, en dat zal best heel ouderwets zijn, nog zo in elkaar dat je eerst spaart voor iets en het dan pas koopt. Als je het zelf betaald hoef je in ieder geval de rente al niet te betalen.
Dat is gewoon slim.
Lenen voor een studie vind ik eigenlijk ook wel slim. Als je met het geleende bedrag meer geld kan verdienen dan de afbetaling en rente dan is een lening slim en handig. Anders niet.quote:
Lenen (naast een hypothecaire lening)..
Dan ben je gewoon dom!
Je hebt het geld om iets te kopen of niet. Sommige mensen beseffen waarschijnlijk niet dat geld lenen geld kost en dat je er alleen maar verder op achteruit gaat. Tenzij je een lening gebruikt voor een investering in een onderneming.
Eens, plotseling leent niemand, of niemand reageert die leent.quote:Op donderdag 7 juni 2012 17:48 schreef mrPanerai het volgende:
Wat,zijn we op fok! Toch heilig allemaal. Allemaal dik bovengemiddeld verdienen, en niemand die een lening heeft. Sjonge.
Ondergetekende heeft wel wat spaargeld maar das voor echte noodgevallen. Mijn autootje was dringend aan vervanging toe...splinternieuw na inruiling oud wrak 8400, kleine financiering aan 2,99%, past perfect in m'n maandelijkse kosten...boeie.
Ik snap dat het aan je hart gaat om je spaargeld aan te breken maar dit is toch geen verstandige oplossing: sparen en lenen tegelijkertijd? mgoed, je houdt een buffer maar ik heb een hekel aan het spekken van de financiele instellingen.
Ik heb zelf ooit geleend voor een (tweedehands) motorfiets.
Op dit moment vind ik het zelfs onverstandig om te gaan lenen voor een huis.
Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die in dit topic gezegd hebben "Ik spaar! Mensen die lenen zijn dom!" Een lening hebben voor een autootje of bovenop hun hypotheek voor die nieuwe keuken en dergelijke maar dit gewoon niet durven toe te geven omdat ze bang zijn voor de 'wrath of fok!'quote:
[..]
Eens, plotseling leent niemand, of niemand reageert die leent.
Ik snap dat het aan je hart gaat om je spaargeld aan te breken maar dit is toch geen verstandige oplossing: sparen en lenen tegelijkertijd? mgoed, je houdt een buffer maar ik heb een hekel aan het spekken van de financiele instellingen.
Ik heb zelf ooit geleend voor een (tweedehands) motorfiets.
Op dit moment vind ik het zelfs onverstandig om te gaan lenen voor een huis.
Ik snap mensen die lenen en sparen tegelijkertijd helemaal niet
Ja zorg dat je wat extra geld achter de hand hebt voor die kapotte wasmachine, maar die 2% rente die je krijgt op je spaarrekening staat in het niets tegenover de 6% die je moet betalen aan je lening. Hou gewoon een klein potje beschikbaar voor je wasmachine en je wc die stuk gaat en hou het daarbij tot de lening is afbetaald. Dan kan je weer dure verzekeringen nemen en sparen etc.Ik snap mensen die het 'Je moet niet lenen! Spaar maar!' als religie hebben ook niet. Soms ontkom je niet aan een persoonlijke lening. Soms heb je gewoon die keuze niet.
Een lening is ook een hulpmiddel om je eigen mogelijkheden te vergroten. Je kan twee jaar 20 euro per maand sparen voor een wasmachine en ondertussen met de handwas of wasserette in de weer gaan wat tijd en geld kost of je kan een wasmachine afbetalen a 20 euro per maand en meteen al geld en tijd besparen. Je maandlasten veranderen niet.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die in dit topic gezegd hebben "Ik spaar! Mensen die lenen zijn dom!" Een lening hebben voor een autootje of bovenop hun hypotheek voor die nieuwe keuken en dergelijke maar dit gewoon niet durven toe te geven omdat ze bang zijn voor de 'wrath of fok!'
Ik snap mensen die lenen en sparen tegelijkertijd helemaal niet
Ik snap mensen die het 'Je moet niet lenen! Spaar maar!' als religie hebben ook niet. Soms ontkom je niet aan een persoonlijke lening. Soms heb je gewoon die keuze niet.
Dankzij grote en kleine leningen is het door de geschiedenis heen de mens gelukt om verder in het leven te komen of het leven simpeler te maken. Natuurlijk kleven er risicos en kosten aan, maar risico vermijdend gedrag kan eerder een beperking zijn dan een waarborg voor een succesvol en ondernemend bestaan.
ik heb ook geld geleend voor een laptop bijv., omdat ik "onverwacht" ging studeren op meer dan 2 uur reisafstand en dan heb je zo iets nodig. en ik koop liever iets dat meteen goed is en jaaaren meegaat, dan een kut dingetje van 300 euro. maar inmiddels is de lening terugbetaald (in minder dan 9 maanden). ik had ook niet kunnen lenen, waar, maar dan was de studie praktisch gezien niet mogelijk/haalbaar. voor mij is een jaar van mijn leven meer waard dan die paar tientjes rente.
het gaat er om dat je de juiste afweging maakt.
Lenen dus dom? We hadden geen andere mogelijkheid. Ja, in totaal hebben we veel teveel voor die auto betaald (rente), maar het was het wel waard.
Ik durf heus wel toe te geven dat ik een paar leningen heb. Gaatie he:quote:
[..]
Eens, plotseling leent niemand, of niemand reageert die leent.
Ik snap dat het aan je hart gaat om je spaargeld aan te breken maar dit is toch geen verstandige oplossing: sparen en lenen tegelijkertijd? mgoed, je houdt een buffer maar ik heb een hekel aan het spekken van de financiele instellingen.
Ik heb zelf ooit geleend voor een (tweedehands) motorfiets.
Op dit moment vind ik het zelfs onverstandig om te gaan lenen voor een huis.
• auto, 5k geleend tegen 0%, nog 2k5 te gaan. Heb ik er ruimschoots uitgehaald met besparing op wb en vooral brandstof. Zeker aangezien ik sinds een paar weken elke dag 230 kilometer woon-werkverkeer maak en collega's me betalen om te carpoolen
• studielening, nog 4k7 te gaan
• Lening bij mijn ouders, 1k4, af te lossen wanneer ik wil.
De afgelopen maanden heb ik een aardig spaarpotje opgebouwd, dus binnenkort los ik mijn studieschuld af, want daar betaal ik rente over.
Auto, 2 quads, etc....gewoon spaargeld.
Persoonlijk zou ik dan een auto aanschaffen naar het geld wat ik WEL heb.quote:
Aantal jaar geleden geld geleend voor een auto. De oude auto was helaas total loss bij de keuring. Geen auto was geen optie, omdat m'n vrouw anders 2,5 uur moest reizen ipv 3 kwartier naar haar werk. Aangezien we toen nog niet zo lang getrouwd waren, en net onze spaarcentjes in een nieuw huisje hadden gestoken, en de kat ook nog een operatie van 750 eu moest ondergaan hadden we niet zoveel meer over.
Lenen dus dom? We hadden geen andere mogelijkheid. Ja, in totaal hebben we veel teveel voor die auto betaald (rente), maar het was het wel waard.
Dat kan natuurlijk een auto van 5000 euro zijn of een auto van 500 euro.
Punt is dat voor veel mensen een auto nog steeds een statussymbool is
Je kan toch niet bij de familie aankomen met een oerbetrouwbare zuinige Suzuki Swift van 15 jaar oud.
Geld wat je niet heb kan je niet uitgeven.
De enige lening die ik heb lopen is een hypo. Waarom ik niet huur? Ik wil vermogen opbouwen dat ik zometeen op 60 jarige leeftijd geen of amper woonlasten meer heb. Daarnaast wil ik mijn vaste lasten beschermen tegen inflatie.
Ach, ik kwam ooit eens dapper met mijn afgetrapte Peug. (met airco btw) bij m'n zwager. Die toonde me vol trots z'n splinternieuwe Renault Super X nog wat. Ik vertelde hem over onze lage hypotheek-rente en idem -lasten. Nooit meer heeft e 't over z'n verlengstuk gehad.quote:
Punt is dat voor veel mensen een auto nog steeds een statussymbool is
Je kan toch niet bij de familie aankomen met een oerbetrouwbare zuinige Suzuki Swift van 15 jaar oud.
Dergelijke uitspraken diskwalificeren je natuurlijk meteen in een discussie, het is een fiscaal aantrekkelijke vorm van beloning voor werkgevers. Met lenen heeft het voor een werknemer niks van doen. (private lease is marginaal)quote:
Ik heb eens gelezen dat iets van 10% van de auto's maar echt betaald zijn. Een lease-auto hebben is natuurlijk ook gewoon een veredelde lening.
Dat levert je ¤480 op, daar heb je geen fatsoenlijke wasmachine voor en da's nog slechter voor je financiën. Beter repareer je een defecte Miele wasmachine. Die zijn speciaal gemaakt om 25 jaar mee te gaan en zeer goed repareerbaar.quote:
Een lening is ook een hulpmiddel om je eigen mogelijkheden te vergroten. Je kan twee jaar 20 euro per maand sparen voor een wasmachine en ondertussen met de handwas of wasserette in de weer gaan wat tijd en geld kost of je kan een wasmachine afbetalen a 20 euro per maand en meteen al geld en tijd besparen. Je maandlasten veranderen niet.
En uiteraard heb je genoeg spaargeld voor andere tegenvallers. Ten slotte koop je gewoon niets wat je niet nodig hebt; scheelt je ook een bom duiten. Ach, nog even en we zitten er net zo beroerd bij als de Grieken; dan is het echt einde consumptiemaatschappij. Dus eigenlijk nu nog wat goed spul kopen dat nog 20 jaar meegaat; dan is het dieptepunt wel gepasseerd, even aangenomen dat we de Europese Burgeroorlog overleven.
quote:
Ach, nog even en we zitten er net zo beroerd bij als de Grieken; dan is het echt einde consumptiemaatschappij. Dus eigenlijk nu nog wat goed spul kopen dat nog 20 jaar meegaat; dan is het dieptepunt wel gepasseerd, even aangenomen dat we de Europese Burgeroorlog overleven.
Zeg me aub dat je zelf niet dat onderschrift hebt geschreven...
En nog goed voor de economie ook. Roepen dat je met consumeren, de economie aanjaagt, is natuurlijk éénzijdig geblaat. Volgens Y = C + I, moet je ook genoeg investering in productiemiddelen en andere duurzame processen. Door niets te besparen, blijft er te weinig over om te investeren, want S = I (of zo).quote:
Lenen daar begin ik niet aan. Gewoon sparen tot je het in je handjes hebt en dan pas uitgeven simpel.
Je ziet dat nu op de hypothekenmarkt; banken moeten voldoende spaargeld op de balans hebben staan, om hypotheken te mogen nemen.
Ik huur liever zit nergens aan vast geen onderhoud en ook geen gedonder met je woningwaarde.quote:
[..]
En nog goed voor de economie ook. Roepen dat je met consumeren, de economie aanjaagt, is natuurlijk éénzijdig geblaat. Volgens Y = C + I, moet je ook genoeg investering in productiemiddelen en andere duurzame processen. Door niets te besparen, blijft er te weinig over om te investeren, want S = I (of zo).
Je ziet dat nu op de hypothekenmarkt; banken moeten voldoende spaargeld op de balans hebben staan, om hypotheken te mogen nemen.
Enige tijd geleden een nieuwe laptop gekocht, wel overwogen keuze, geen macbook of top of the line. Het is een noodzakelijke toevoeging aan de eerder genoemde DJ equipment. Een leuke investering met de nodige software licensies die ik wilde. Dit bedrag was niet met een maandsalaris te betalen maar wel uit mijn spaarrekening. Na de aanschaf heb ik steevast de laatste maanden een bedrag naar mijn spaarrekening overgeschreven tot hij weer op peil stond, zonder daarvoor op een houtje te hoeven bijten.
Zo kan het dus ook, lenen (ook al is het van jezelf) en er verantwoord mee omgaan.
Mja. Als je gewoon voor de juiste prijs iets koopt, is dat wel een investering. Betaal je bv. ¤ 1.000,00 per maand rente en trek je wat af, dan schok je per maand +/- ¤ 500,00. Daar huur je nog geen kamer van he. Huren is relatief duur in Nederland.quote:
[..]
Ik huur liever zit nergens aan vast geen onderhoud en ook geen gedonder met je woningwaarde.
Je kan ook een jongere auto kopen van 8k die nog 5-6 jaar meegaat, door de leeftijd minder onderhoud nodig heeft en ook nog eens 1 op 20 rijdt.
Als je je die lening dan kan veroorloven dan kan je wel 2 jaar gaan sparen voordat je die extra poen hebt (incl aanvullend onderhoud aan je huidige auto). Maar netto levert je het meer op als je leent. In mijn ogen is dat dan een weloverwogen keuze met een overzichtelijk bedrag.
Voor keukens, badkamers en elektronica zou ik nooit lenen.
Eigenlijk is bijna in alle gevallen een oude goed onderhouden auto altijd goedkoper omdat je afschrijvingscomponent aanzienlijk lager is.quote:
Alleen in uitzonderlijke gevallen is lenen geoorloofd, bijvoorbeeld bij de auto, als je de lasten maar an dragen en je inkomen stabiel is. Stel je hebt 4k waar je een tweedehands auto mee kan kopen die 3 jaar meegaat als je redelijk wat km's maakt. Tevens rijdt deze auto 1 op 15.
Je kan ook een jongere auto kopen van 8k die nog 5-6 jaar meegaat, door de leeftijd minder onderhoud nodig heeft en ook nog eens 1 op 20 rijdt.
Als je je die lening dan kan veroorloven dan kan je wel 2 jaar gaan sparen voordat je die extra poen hebt (incl aanvullend onderhoud aan je huidige auto). Maar netto levert je het meer op als je leent. In mijn ogen is dat dan een weloverwogen keuze met een overzichtelijk bedrag.
Voor keukens, badkamers en elektronica zou ik nooit lenen.
Daarnaast zijn er genoeg oudere auto's te vinden die zuiniger zijn.
Als je leent speculeer je op dat je in de toekomst ook nog een goed inkomen hebt. Daarom kan je beter sparen en dan pas iets kopen.
a. het is dan echt van jou, als je zonder werk komt te zitten hoef je jezelf niet druk te maken over vaste lasten die hoog zijn.
b. het is goedkoper omdat je geen rente betaald.
Mensen die pretenderen dat lenen voor een auto wel goed is doen dit alleen om hun eigen gedrag goed te praten en stiekem de auto toch wel gebruiken als statussymbool.
quote:
Lenen (naast een hypothecaire lening)..
Dan ben je gewoon dom!
Je hebt het geld om iets te kopen of niet. Sommige mensen beseffen waarschijnlijk niet dat geld lenen geld kost en dat je er alleen maar verder op achteruit gaat. Tenzij je een lening gebruikt voor een investering in een onderneming.
Hoe help je het argument in je eigen post om zeep? Door deze in exact dezelfde post blatant tegen te spreken. Om nog maar te zwijgen over het feit dat er in de politiek al enkele jaren stemmen opgaan om het studiefinancieringsstelsel om te vormen naar een sociaal leenstelsel.
Of het geld al hebben en denken: mooi, dat is weer 2 jaar rente extraquote:
Je hebt tegenwoordig ook steeds meer aanbiedingen als "nu kopen en over 2 jaar betalen", kan me voorstellen dat veel mensen daar gebruik van mensen in de hoop dat ze het geld over 2 jaar wel hebben....
Natuurlijk zijn er situaties te bedenken waarin je er niet aan ontkomt maar in 90% van de gevallen is het gewoon niet nodig. Behalve als er accuut iets heel duurs moet worden vervangen wat je onmogelijk van te voren had kunnen voorzien maar hoe vaak komt dat voor? En wat moet ik me daarbij voorstellen? Zoals een badkamermuur die omvalt zoals eerder in het topic staat kan ik me voorstellen dat je dat niet voorziet of bv een hele dure reparatie aan je huis maar bv een reparatie van 900 euro aan je auto moet je toch kunnen incalculeren en in elk geval zéker van je spaargeld kunnen betalen.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die in dit topic gezegd hebben "Ik spaar! Mensen die lenen zijn dom!" Een lening hebben voor een autootje of bovenop hun hypotheek voor die nieuwe keuken en dergelijke maar dit gewoon niet durven toe te geven omdat ze bang zijn voor de 'wrath of fok!'
Ik snap mensen die lenen en sparen tegelijkertijd helemaal niet
Ik snap mensen die het 'Je moet niet lenen! Spaar maar!' als religie hebben ook niet. Soms ontkom je niet aan een persoonlijke lening. Soms heb je gewoon die keuze niet.
Je kan ook van te voren bedenken dat je wasmachine niet eeuwig meegaat en daar van te voren voor spaart zodat je gewoon die wasmachine contant betaald als de oude overlijdt.quote:
[..]
Een lening is ook een hulpmiddel om je eigen mogelijkheden te vergroten. Je kan twee jaar 20 euro per maand sparen voor een wasmachine en ondertussen met de handwas of wasserette in de weer gaan wat tijd en geld kost of je kan een wasmachine afbetalen a 20 euro per maand en meteen al geld en tijd besparen. Je maandlasten veranderen niet.
Bovendien veranderen je maandlasten wel want lenen kost geld in de vorm van rente en sparen levert geld op in de vorm van rente.
[ Bericht 36% gewijzigd door Metro2005 op 12-06-2012 13:35:09 ]
quote:
Ik heb eens gelezen dat iets van 10% van de auto's maar echt betaald zijn. Een lease-auto hebben is natuurlijk ook gewoon een veredelde lening. Als ik hier zo kijk heeft iedereen zijn auto direct afbetaald bij aankoop?
zeker, nieuwe auto en gewoon 100% eigen geld. fuck you poor losersquote:
[..]
Dat levert je ¤480 op, daar heb je geen fatsoenlijke wasmachine voor en da's nog slechter voor je financiën. Beter repareer je een defecte Miele wasmachine. Die zijn speciaal gemaakt om 25 jaar mee te gaan en zeer goed repareerbaar.
!Mijn wasmachine was 300 euro, doet het perfect en is intussen 7 jaar oud, aub dank u wel
Lenen hoeft niet slecht te zijn, sparen is altijd beter. Heel simpel gezegd: als je niet in staat bent ¤ 300,00 per maand te sparen, hoe wil je dan een lening van ¤ 300,00 per maand ophoesten?quote:
ben ik niet met je eens btw en nee, ik heb geen auto (heb niet eens een rijbewijs). maar deze discussie gaat niet over lenen voor een auto, maar over de vraag of geld lenen uberhaupt slecht is. volgens mij niet, zolang je weet wat je doet.
Niet zo moeilijk hoor. Voor sparen heb je zelf-discipline nodig, wat veel mensen niet hebben, dus lukt dat niet. Als het automatisch van je rekening wordt afgeschreven, moet je wel en dan lukt het vaak wel.quote:
[..]
Lenen hoeft niet slecht te zijn, sparen is altijd beter. Heel simpel gezegd: als je niet in staat bent ¤ 300,00 per maand te sparen, hoe wil je dan een lening van ¤ 300,00 per maand ophoesten?
Nou kan je automatisch sparen, maar dan staat het geld op je spaarrekening, waar je weer makkelijk bij kan komen.
2 dingen mensen kunnen niet wachten en het gras bij de buren is altijd groener daarom lenen ze vaak... En uiteraard zelfdiscipline is ver te zoeken daarin.quote:
[..]
Niet zo moeilijk hoor. Voor sparen heb je zelf-discipline nodig, wat veel mensen niet hebben, dus lukt dat niet. Als het automatisch van je rekening wordt afgeschreven, moet je wel en dan lukt het vaak wel.
Nou kan je automatisch sparen, maar dan staat het geld op je spaarrekening, waar je weer makkelijk bij kan komen.
Dat en mensen maken ook gewoon op wat op hun rekening staat. Staat het er niet op dan kan je ook niet direct iets kopen. Dus als je een lening afsluit wordt het automatisch van je rekening geschreven, dus heb je minder te besteden en daarom lukt het afbetalen van een lening beter dan zelf sparen.quote:
[..]
2 dingen mensen kunnen niet wachten en het gras bij de buren is altijd groener daarom lenen ze vaak... En uiteraard zelfdiscipline is ver te zoeken daarin.
Maar mocht men onverhoopt de betaling van de lening verzaken dan doemen er al snel problemen op aan de horizon. Daarom blijf ik zeggen sparen en pas uitgeven als je het geld bij elkaar hebt.quote:
[..]
Dat en mensen maken ook gewoon op wat op hun rekening staat. Staat het er niet op dan kan je ook niet direct iets kopen. Dus als je een lening afsluit wordt het automatisch van je rekening geschreven, dus heb je minder te besteden en daarom lukt het afbetalen van een lening beter dan zelf sparen.
Je hebt dus gewoon een lening, en je bank gaat daar als volgt mee om als de waarde van je huis tot onder je hypotheekbedrag daalt:quote:
Ik heb alleen een hypotheek. Verder geen lening.
ABN/FLORIUS
Als de getaxeerde executiewaarde daartoe in vergelijking met de schuld volgens de bank aanleiding geeft kan de bank – met inachtneming van hetgeen daarover verder mocht zijn overeengekomen – het rentepercentage voor de lening aanpassen en/of vervroegde aflossing van (een deel van) de schuld verlangen.
ING
Mocht blijken, dat de hertaxatie een lager bedrag aangeeft dan de voorgaande taxatie, dan is de schuldenaar verplicht op eerste verzoek van de bank aanvullende of vervangende zekerheid te stellen. De bank is bevoegd de schuldenaar te verplichten om, in plaats van het stellen van de hiervoor bedoelde zekerheid, een bedrag af te lossen dat de bank nodig acht. Na een daartoe strekkend verzoek van de bank zal de schuldenaar de bedoelde extra aflossing, al dan niet in termijnen, verrichten. Bij het bepalen van de hoogte en het schema van deze extra aflossing zal de bank rekening houden met de financiële mogelijkheden van de schuldenaar. Over de op deze grond te verrichten extra aflossing zal geen vergoeding of extra rente verschuldigd zijn.
RABOBANK
Als naar het oordeel van de bank de executiewaarde van een registergoed daartoe aanleiding geeft, kan zij u verplichten door haar vast te stellen bedragen op de geldlening af te lossen. Als de geldlening op basis van dit artikel (al dan niet gedeeltelijk) moet worden terugbetaald, dan wordt die terugbetaling aangemerkt als een vervroegde aflossing waarvoor een vergoeding verschuldigd kan zijn.
OBVION
Geldgever kan geldnemer verplichten een extra aflossing te doen dan wel extra zekerheid te stellen indien en voor zover dat na inspectie en/of (her)taxatie naar het oordeel van geldgever wenselijk is.
SNS
Blijkt na (her)taxatie dat de lening een hoger percentage van de executiewaarde bedraagt dan bij het aangaan van de lening het geval was, dan komen de kosten van de (her)taxatie ten laste van de schuldenaar en is de schuldenaar verplicht binnen een maand na schriftelijke aanzegging door de bank een zodanige aflossing te doen dat dit percentage weer gelijk is aan of lager is dan het percentage bij het aangaan van de lening.
BLG
Mocht deze nieuwe taxatie een waardedaling uitwijzen, dan kan de hypotheekbank de lening opzeggen. Ook kan zij de geldnemer verplichten een door haar vast te stellen bedrag binnen een nader te bepalen termijn af te lossen.
ASR WONINGHYPOTHEKEN
Blijkt bij de taxatie dat de schuld hoger is dan een in de akte nader te bepalen gedeelte der getaxeerde waarde, dan is de schuldenaar verplicht binnen een door schuldeiser daartoe gestelde termijn een zodanige aflossing te doen of zodanige meerdere zekerheid te stellen, als door de schuldeiser zal worden verlangd, terwijl de kosten van hertaxatie ten laste van de schuldenaar komen.
WESTLAND UTRECHT/NATIONALE NEDERLANDEN
Mocht blijken, dat de herschatting een lager bedrag aangeeft dan de voorgaande schatting, dan is de schuldenaar verplicht op eerste verzoek van de bank aanvullende of vervangende zekerheid te stellen. De bank is bevoegd de schuldenaar te verplichten om, in plaats van het stellen van de hiervoor bedoelde zekerheid, een bedrag af te lossen dat de bank nodig acht. Na een daartoe strekkend verzoek van de bank zal de schuldenaar de bedoelde extra aflossing, al dan niet in termijnen, verrichten. Bij het bepalen van de hoogte en het schema van deze extra aflossing zal de bank rekening houden met de financiële mogelijkheden van de schuldenaar. Over de op deze grond te verrichten extra aflossing zal geen vergoeding of extra rente verschuldigd zijn.
ARGENTA
Op grond van de vergelijking tussen het verschuldigde en de getaxeerde executiewaarde van de woning is geldverstrekker gerechtigd om de voor het verschuldigde geldende rente aan te passen, dan wel (vervroegde) aflossing van (een deel van) het verschuldigde te verlangen. De geldverstrekker heeft de mogelijkheid om eenzijdig de rente en verdere bepalingen van de geldlening te herzien –daaronder verstaan op te eisen-, indien geldnemer het verschuldigde niet volledig voldoet, bij het niet tijdig stellen, het wijzigen -anders dan tengevolge van volledige betaling op de hoofdsom- het beëindigen, de afkoop, het royement of het verval van de (gemengde) verzekering.
BRON: http://www.iex.nl/Column/77764/Hertaxeren.aspx
Man dat is al lang weer achterhaald. Er is geen leen-reclame meer te zien op TV of te horen op de radio. Het grote probleem komt binnenkort wel naar buiten: de enorme hypotheekschulden van het merendeel van de Nederlanders. Ook in dit topic.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 12:13 schreef Iwanius het volgende:
Let wel dat men tegenwoordig ook overal gebombardeerd wordt met allerlei vormen van reclame uitingen die het lenen wel erg makkelijker maken.
Consumer debt valt echt totaal in het niets bij onze mortgage debt. En dat weten de buitenlandse investeerders binnenkort ook.
Ja want de bank heeft er belang bij als ze een trouw betalende klant opzadelen met een torenhoge rekening waardoor de rekening niet kan worden betaald het huis op de executie veiling wordt verkocht en de bank velen tienduizenden euro's misloopt / moet afboeken.quote:
[..]
Je hebt dus gewoon een lening, en je bank gaat daar als volgt mee om als de waarde van je huis tot onder je hypotheekbedrag daalt:
ABN/FLORIUS
Als de getaxeerde executiewaarde daartoe in vergelijking met de schuld volgens de bank aanleiding geeft kan de bank – met inachtneming van hetgeen daarover verder mocht zijn overeengekomen – het rentepercentage voor de lening aanpassen en/of vervroegde aflossing van (een deel van) de schuld verlangen.
ING
Mocht blijken, dat de hertaxatie een lager bedrag aangeeft dan de voorgaande taxatie, dan is de schuldenaar verplicht op eerste verzoek van de bank aanvullende of vervangende zekerheid te stellen. De bank is bevoegd de schuldenaar te verplichten om, in plaats van het stellen van de hiervoor bedoelde zekerheid, een bedrag af te lossen dat de bank nodig acht. Na een daartoe strekkend verzoek van de bank zal de schuldenaar de bedoelde extra aflossing, al dan niet in termijnen, verrichten. Bij het bepalen van de hoogte en het schema van deze extra aflossing zal de bank rekening houden met de financiële mogelijkheden van de schuldenaar. Over de op deze grond te verrichten extra aflossing zal geen vergoeding of extra rente verschuldigd zijn.
RABOBANK
Als naar het oordeel van de bank de executiewaarde van een registergoed daartoe aanleiding geeft, kan zij u verplichten door haar vast te stellen bedragen op de geldlening af te lossen. Als de geldlening op basis van dit artikel (al dan niet gedeeltelijk) moet worden terugbetaald, dan wordt die terugbetaling aangemerkt als een vervroegde aflossing waarvoor een vergoeding verschuldigd kan zijn.
OBVION
Geldgever kan geldnemer verplichten een extra aflossing te doen dan wel extra zekerheid te stellen indien en voor zover dat na inspectie en/of (her)taxatie naar het oordeel van geldgever wenselijk is.
SNS
Blijkt na (her)taxatie dat de lening een hoger percentage van de executiewaarde bedraagt dan bij het aangaan van de lening het geval was, dan komen de kosten van de (her)taxatie ten laste van de schuldenaar en is de schuldenaar verplicht binnen een maand na schriftelijke aanzegging door de bank een zodanige aflossing te doen dat dit percentage weer gelijk is aan of lager is dan het percentage bij het aangaan van de lening.
BLG
Mocht deze nieuwe taxatie een waardedaling uitwijzen, dan kan de hypotheekbank de lening opzeggen. Ook kan zij de geldnemer verplichten een door haar vast te stellen bedrag binnen een nader te bepalen termijn af te lossen.
ASR WONINGHYPOTHEKEN
Blijkt bij de taxatie dat de schuld hoger is dan een in de akte nader te bepalen gedeelte der getaxeerde waarde, dan is de schuldenaar verplicht binnen een door schuldeiser daartoe gestelde termijn een zodanige aflossing te doen of zodanige meerdere zekerheid te stellen, als door de schuldeiser zal worden verlangd, terwijl de kosten van hertaxatie ten laste van de schuldenaar komen.
WESTLAND UTRECHT/NATIONALE NEDERLANDEN
Mocht blijken, dat de herschatting een lager bedrag aangeeft dan de voorgaande schatting, dan is de schuldenaar verplicht op eerste verzoek van de bank aanvullende of vervangende zekerheid te stellen. De bank is bevoegd de schuldenaar te verplichten om, in plaats van het stellen van de hiervoor bedoelde zekerheid, een bedrag af te lossen dat de bank nodig acht. Na een daartoe strekkend verzoek van de bank zal de schuldenaar de bedoelde extra aflossing, al dan niet in termijnen, verrichten. Bij het bepalen van de hoogte en het schema van deze extra aflossing zal de bank rekening houden met de financiële mogelijkheden van de schuldenaar. Over de op deze grond te verrichten extra aflossing zal geen vergoeding of extra rente verschuldigd zijn.
ARGENTA
Op grond van de vergelijking tussen het verschuldigde en de getaxeerde executiewaarde van de woning is geldverstrekker gerechtigd om de voor het verschuldigde geldende rente aan te passen, dan wel (vervroegde) aflossing van (een deel van) het verschuldigde te verlangen. De geldverstrekker heeft de mogelijkheid om eenzijdig de rente en verdere bepalingen van de geldlening te herzien –daaronder verstaan op te eisen-, indien geldnemer het verschuldigde niet volledig voldoet, bij het niet tijdig stellen, het wijzigen -anders dan tengevolge van volledige betaling op de hoofdsom- het beëindigen, de afkoop, het royement of het verval van de (gemengde) verzekering.
BRON: http://www.iex.nl/Column/77764/Hertaxeren.aspx
!Geloof mij, dit is het laatste wat banken willen.
Het zijn inderdaad vaak de mensen die niet met geld om kunnen gaan en geen discipline hebben die voor alles en nog wat een lening aan gaan.quote:
[..]
Niet zo moeilijk hoor. Voor sparen heb je zelf-discipline nodig, wat veel mensen niet hebben, dus lukt dat niet. Als het automatisch van je rekening wordt afgeschreven, moet je wel en dan lukt het vaak wel.
Nou kan je automatisch sparen, maar dan staat het geld op je spaarrekening, waar je weer makkelijk bij kan komen.
Dit zijn ook de mensen die hardst klagen. Retards.....
Geen rente(de eerste 21 dagen, waaronder 5-6 dagen wachten tot je het hebt), wel 25+ euro "administratie kosten"
Zelfde als mensen die voor een auto lenen.
Ben je een persoon die lenen niet zo erg vindt, bekijk het dan zo:
Je neemt een lening voor een auto van 5000....zou je die ook kopen voor 7500?
Altijd ruim nemen die rente.
Ja dan ben je niet al te snugger. Of compleet wanhopig.quote:Op woensdag 13 juni 2012 23:35 schreef Pap89 het volgende:
Mooiste zijn de mensen die voorschotje(punt)nl en dat soort sites gebruiken
Geen rente(de eerste 21 dagen, waaronder 5-6 dagen wachten tot je het hebt), wel 25+ euro "administratie kosten"
Beetje kort door de bocht die vergelijking. Bovendien kan het rekensommetje er heel anders uit zien.quote:Zelfde als mensen die voor een auto lenen.
Ben je een persoon die lenen niet zo erg vindt, bekijk het dan zo:
Je neemt een lening voor een auto van 5000....zou je die ook kopen voor 7500?
Altijd ruim nemen die rente.
Als je 3000 euro hebt koop je niet veel bijzonders en als je voor een baan de beschikking moet hebben over een betrouwbaar en zuinig vervoermiddel is lenen niet per definitie een slechte keus. Als je er 6k bij leent kun je een nieuwe, kleine en zuinige auto aanschaffen. Je gebruikt weinig brandstof en de eerste jaren heb je nauwelijks onderhoudskosten.
Als je die lening netjes in 4 jaar terugbetaalt komt er ongeveer 1200 euro aan rente overheen.
Dat is minder geld dan wat je aan een oud barrel kwijt bent dat veel benzine verbruikt en regelmatig reparaties nodig heeft.
In praktijk werkt het vaak anders voor veel mensen, dat weet ik ook wel.
Dan wordt wel 6k bijgeleend en alsnog een oud barrel gekocht maar dan eentje uit het hogere segment. Voordat de lening afgelost is blijkt die mooi grote auto al af te zijn, heeft het ding hopen geld gekost aan reparaties en zit de eigenaar finacieel aan de grond. Nog steeds een openstaande lening en geen auto meer.
Je kunt best lenen voor een auto zolang je maar zeker weet dat je rente+aflossing kunt ophoesten EN zorgt dat je auto gegarandeerd langer meegaat dan dat je aflossingsperiode duurt.
Precies. Ik heb 5k schuld gemaakt voor een auto, rentevrij, omdat ik een woon-werkafstand heb van ruim 100 km. Als ik was blijven doorrijden in mijn vorige auto (carisma 1 op 13 benzine), dan zou me dat onnoemelijk veel geld hebben gekocht. Nu kom ik ongeveer uit met 19 cent/km vergoeding met een Twingo diesel. Klein, ja, maar ik heb geen behoefte om mijn buren de ogen uit te steken en ik kom overal. Ook bijna geen onderhoudskosten de eerste jaren en kleine auto's dalen vrij langzaam in waarde.quote:
[..]
Ja dan ben je niet al te snugger. Of compleet wanhopig.
[..]
Beetje kort door de bocht die vergelijking. Bovendien kan het rekensommetje er heel anders uit zien.
Als je 3000 euro hebt koop je niet veel bijzonders en als je voor een baan de beschikking moet hebben over een betrouwbaar en zuinig vervoermiddel is lenen niet per definitie een slechte keus. Als je er 6k bij leent kun je een nieuwe, kleine en zuinige auto aanschaffen. Je gebruikt weinig brandstof en de eerste jaren heb je nauwelijks onderhoudskosten.
Als je die lening netjes in 4 jaar terugbetaalt komt er ongeveer 1200 euro aan rente overheen.
Dat is minder geld dan wat je aan een oud barrel kwijt bent dat veel benzine verbruikt en regelmatig reparaties nodig heeft.
In praktijk werkt het vaak anders voor veel mensen, dat weet ik ook wel.
Dan wordt wel 6k bijgeleend en alsnog een oud barrel gekocht maar dan eentje uit het hogere segment. Voordat de lening afgelost is blijkt die mooi grote auto al af te zijn, heeft het ding hopen geld gekost aan reparaties en zit de eigenaar finacieel aan de grond. Nog steeds een openstaande lening en geen auto meer.
Je kunt best lenen voor een auto zolang je maar zeker weet dat je rente+aflossing kunt ophoesten EN zorgt dat je auto gegarandeerd langer meegaat dan dat je aflossingsperiode duurt.
Kortom, een lening die ik prima kan verantwoorden.
Halen we ook nog de hogere onderhoudskosten en wegenbelasting er bij, dan houdt hij ondanks de lasten van de lening aan het eind van de maand toch meer geld over. En een nieuwe auto.
Dat neemt niet weg dat voordat je zo'n financiering wel alles goed moet doorrekenen en ook in overweging moet nemen wat de gevolgen zijn als je je baan kwijt raakt en/of veel dichter bij huis komt te werken. Kun je dan nog steeds de maandlast dragen? Dan kan het zeker een goede keus zijn om de lening voor de nieuwe auto aan te gaan. Een gokje moet je af en toe nemen, als je maar zorgt dat je de gevolgen ook kunt dragen als dat gokje tóch verkeerd uitpakt.
Hier gaat het niet om. De bank loopt risico als het onderpand lager is dan de lening. Aangezien banken liever aan risico beheersing doen dan aan geld verdienen met risico's zie ik bovenstaande dingen echt niet als onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ja want de bank heeft er belang bij als ze een trouw betalende klant opzadelen met een torenhoge rekening waardoor de rekening niet kan worden betaald het huis op de executie veiling wordt verkocht en de bank velen tienduizenden euro's misloopt / moet afboeken.
Geloof mij, dit is het laatste wat banken willen.
Banken meoten eigen vermogen verhogen en een onderpand dat lager is dan de lening bevorderd dit niet.
Ik zie eigenlijk alleen het sociale aspect dat banken dit niet doen, maar als nood aan de man is dan laten ze dit echt wel varen hoor.
Ik heb zelf liever een leuke 2dehands van een jaar of 5+- oud, maar toch.
Hij heeft geen wegenbelasting (ik al 1000 in het jaar) en 7 jaar lang "garantie"
+ rijdt 1 op 23 ofzo.
Wel al z'n spaargeld er bijna aan, dus of dat nou zo slim is.
Maar indien hij hem minimaal 7 jaar blijft houden, is het toch een vrij goede aankoop
Zie het zo, elke euro die ik spaar is 2 euro waard.
Als ik daardoor een mindere hypotheek kan nemen natuurlijk :p
7 jaar in een Kia Picanto rijdenquote:
Zo heeft m'n broertje een nieuwe Kia Picanto gekocht begin dit jaar. 12k inclusief alle opties.
Ik heb zelf liever een leuke 2dehands van een jaar of 5+- oud, maar toch.
Hij heeft geen wegenbelasting (ik al 1000 in het jaar) en 7 jaar lang "garantie"
+ rijdt 1 op 23 ofzo.
Wel al z'n spaargeld er bijna aan, dus of dat nou zo slim is.
Maar indien hij hem minimaal 7 jaar blijft houden, is het toch een vrij goede aankoop
Elke euro die je spaart is straks dankzij inflatie, vermogensrendementsheffing en de BTW verhoging een stuk minder waard...quote:
Ik ben ook echt een spaarder, wil over een jaar of 2 een huisje kopen.
Zie het zo, elke euro die ik spaar is 2 euro waard.
Als ik daardoor een mindere hypotheek kan nemen natuurlijk :p
Nu hoor je dit wel vaker maar ik ben benieuwd hoe heet de soep gegeten wordt, en vooral, hoeveel mensen nu werkelijk een hypotheek met die clausule er in hebben staan.quote:
[..]
Hier gaat het niet om. De bank loopt risico als het onderpand lager is dan de lening. Aangezien banken liever aan risico beheersing doen dan aan geld verdienen met risico's zie ik bovenstaande dingen echt niet als onwaarschijnlijk.
Banken meoten eigen vermogen verhogen en een onderpand dat lager is dan de lening bevorderd dit niet.
Ik zie eigenlijk alleen het sociale aspect dat banken dit niet doen, maar als nood aan de man is dan laten ze dit echt wel varen hoor.
Ter indicatie: mijn hypotheek is uit 2007 dus toch wel relatief nieuw, zelfs volledig aflossingsvrij en van een van de genoemde banken en daar staat uitdrukkelijk niets dat hier ook maar op lijkt in. en dat weet ik heel zeker aangezien ik er gericht naar heb gezocht en een bevriende jurist later nog eens hetzelfde heeft gedaan
Als dit iets is dat de laatste jaren eens geleidelijk ingevoerd is kan het best om een vrij beperkte groep mensen gaan.
Voor zover ik weet staat het in elke hypotheekclausule of voorwaarden. Of het in die van jou staat weet ik niet, ik weet alleen dat dit soort dingen altijd heel erg omslachtig en vaak onbegrijpelijk wordt omschreven. Wellicht staat er erin, maar kan het op diverse manier geinterpreteerd worden?quote:
[..]
Nu hoor je dit wel vaker maar ik ben benieuwd hoe heet de soep gegeten wordt, en vooral, hoeveel mensen nu werkelijk een hypotheek met die clausule er in hebben staan.
Ter indicatie: mijn hypotheek is uit 2007 dus toch wel relatief nieuw, zelfs volledig aflossingsvrij en van een van de genoemde banken en daar staat uitdrukkelijk niets dat hier ook maar op lijkt in. en dat weet ik heel zeker aangezien ik er gericht naar heb gezocht en een bevriende jurist later nog eens hetzelfde heeft gedaan
Als dit iets is dat de laatste jaren eens geleidelijk ingevoerd is kan het best om een vrij beperkte groep mensen gaan.
Ik heb zelf nog een kleine studieschuld (ruim 7k) en een flinke hypotheek. De studieschuld wordt langzaamaan afbetaald en ik ben ook al begonnen met het aflossen van mijn hypotheek.
De inflatie is zeer laag, en de vermogensrendementsheffing kent een vrijstelling van meer dan 20K (exacte bedrag is me ontschoten) p.p. Best prettig als je dat op je bankrekening hebt staan en nooit hoeft te lenen voor een grote aanschaf, zodat je uiteindelijk niet anderhalf-a-twee keer zoveel voor het artikel betaalt als je ervoor geleend had.quote:
[..]
Elke euro die je spaart is straks dankzij inflatie, vermogensrendementsheffing en de BTW verhoging een stuk minder waard...
Na 5 jaar is het al 10% minder waard, na 10 jaar 25%.
Momenteel is de inflatie laag (in de vastgoed zelfs sprake van deflatie), maar op korte tot middellange termijn zal deze weer toenemen.quote:
[..]
De inflatie is zeer laag.
Als een land een tekort heeft, dan vraagt het een cetrale bank geld te drukken tegen een percentage.
Om hyper-inflatie tegen te gaan zal, conform het Keynesiaanse model, een land lastenverzwaringen doorvoeren.
Alle lidstaten binnen de EU hebben momenteel lastenverzwaringen doorgevoerd, en staat het de ECB en consorten niets meer in de weg om nu 1 tot 2 biljoen euro "bij te drukken" (in welke vorm dan ook).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesiaanse_theorie
De BTW-verhoging zit zometeen gewoon verwerkt in het inflatiecijfer. Maar sparen levert op dit moment inderdaad weinig op, aangezien de inflatie bijna even hoog is als de spaarrentes en als er dan vermogensrendementsheffing bovenop komt dan heb je een negatief reëel rendement. De huizenprijzen dalen echter nog vele malen sterker, dus kan sparen voor een huis dus nog steeds lonend zijn.quote:
[..]
Elke euro die je spaart is straks dankzij inflatie, vermogensrendementsheffing en de BTW verhoging een stuk minder waard...
De inflatie is circa 2,5%, noem het maar zeer laag en reken maar eens uit wat dat betekent over een periode van pakweg 10 a 15 jaar.quote:
[..]
De inflatie is zeer laag, en de vermogensrendementsheffing kent een vrijstelling van meer dan 20K (exacte bedrag is me ontschoten) p.p. Best prettig als je dat op je bankrekening hebt staan en nooit hoeft te lenen voor een grote aanschaf, zodat je uiteindelijk niet anderhalf-a-twee keer zoveel voor het artikel betaalt als je ervoor geleend had.
Verder, als je een tijd spaart, zit je zo aan ¤ 20k natuurlijk. Dan gaat de vermogensrendementsheffing ook een rol spelen.
dat dacht ik eerst ook. Vandaar dat ik er nog eens extra gericht naar ben gaan zoeken. En die jurist gevraagd heb ernaar te kijken omdat die meer gewend zijn dit soort teksten te lezen, maar ook zij vond niets. Tja.quote:
[..]
Voor zover ik weet staat het in elke hypotheekclausule of voorwaarden. Of het in die van jou staat weet ik niet, ik weet alleen dat dit soort dingen altijd heel erg omslachtig en vaak onbegrijpelijk wordt omschreven. Wellicht staat er erin, maar kan het op diverse manier geinterpreteerd worden?
Eerlijk is eerlijk, ik was zelf ook verbaasd.
Ik ga uit van het hier-en-nu. Wat de toekomst brengt, is koffiedik-kijken. Wellicht is het dan inderdaad beter om een andere strategie te volgen. Dat zou best kunnen zijn om toch een kleine hypotheek/lening af te sluiten in voorkomende gevallen, wie weet...quote:
[..]
De inflatie is circa 2,5%, noem het maar zeer laag en reken maar eens uit wat dat betekent over een periode van pakweg 10 a 15 jaar.
Sparen en aflossen heeft me tot dusverre geen windeieren gelegd. Ik vind iedere maand nul-komma-nul betalen aan huur/hypotheek in ieder geval best wel prettig.
Oh ja? Ik ken echt een hele bende mensen die al blij zijn als ze zo af en toe uitkomen met hun salaris, die al blij zijn dat ze aan het einde van de maand niet rood staan... niet iedereen is in de gelegenheid om te sparen hoor!quote:Verder, als je een tijd spaart, zit je zo aan ¤ 20k natuurlijk. Dan gaat de vermogensrendementsheffing ook een rol spelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door HetKlusKonijn op 26-09-2012 22:36:23 ]
Hoe wil je anders een starterswoning kunnen bekostigen, met 4x je bruto salaris heb je niks bijzonders.
Heb het toch ook niet over 15 jaar sparen, wat een onzin
Ik heb het al eerder gezegd: iedereen kan sparen, behoudens enkele uitzonderingen in geval van schuld door ongeval, langdurige werkloosheid bij gelijkblijvende lasten, of ziekte.quote:
Oh ja? Ik ken echt een hele bende mensen die al blij zijn als ze zo af en toe uitkomen met hun salaris, die al blij zijn dat ze aan het einde van de maand niet rood staan... niet iedereen is in de gelegenheid om te sparen hoor!
Als je het belangrijk genoeg vindt, kun je prioriteiten stellen die dat mogelijk maken.
En dan hebben we het niet over 500 euro per maand natuurlijk, maar gewoon 3 tientjes, waadoor je tóch aan het einde van het jaar je wasmachine kunt vervangen als-ie stuk gaat.
Feit is wel, dat lang niet iedereen sparen prioriteit geeft. En dat snap ik ook wel, je leeft immers in het nu, maar zeggen dat mensen niet kúnnen sparen, is gewoon niet waar.
Zoals altijd: dit hangt van je levensstijl af.quote:Oh ja? Ik ken echt een hele bende mensen die al blij zijn als ze zo af en toe uitkomen met hun salaris, die al blij zijn dat ze aan het einde van de maand niet rood staan... niet iedereen is in de gelegenheid om te sparen hoor!
Ik begrijp niet waarom mensen in dit topic zo hardnekkig blijven herhalen dat je dan je prioriteiten moet aanpassen. Eh, dan maar niet eten?
Nee, dat zeg ik niet.quote:
Ik begrijp niet waarom mensen in dit topic zo hardnekkig blijven herhalen dat je dan je prioriteiten moet aanpassen. Eh, dan maar niet eten?
Er zijn áltijd dingen te bedenken waar je op kunt bezuinigen.
Als iemand zegt niet te kunnen sparen, is dat m.i. alleen omdat ze niet verder wíllen bezuinigen op dagelijkse dingen, niet omdat ze het niet kúnnen.
Begrijp me goed: het gaat me er niet om dat mensen móeten bezuinigen om te sparen, nee, dát is hun eigen keuze. Waar ik tegen protesteer is dat er wordt gezegd dat iemand niet kán sparen; er zijn vrijwel áltijd zaken te vinden die niet 100% noodzaak zijn, of waar een eenvoudiger danwel goedkoper alternatief voor is.
En nogmaals, ik zeg niet dat je je alles moet ontzeggen alleen om te kunnen sparen. Ik zeg alleen dat het kán als je het ècht wílt.
Nee, ook dan niet! Er zijn altijd mensen bij wie dat niet kan! Vrijwel altijd betekent dus ook: soms helemaal niet.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet.
Er zijn áltijd dingen te bedenken waar je op kunt bezuinigen.
Als iemand zegt niet te kunnen sparen, is dat m.i. alleen omdat ze niet verder wíllen bezuinigen op dagelijkse dingen, niet omdat ze het niet kúnnen.
Begrijp me goed: het gaat me er niet om dat mensen móeten bezuinigen om te sparen, nee, dát is hun eigen keuze. Waar ik tegen protesteer is dat er wordt gezegd dat iemand niet kán sparen; er zijn vrijwel áltijd zaken te vinden die niet 100% noodzaak zijn, of waar een eenvoudiger danwel goedkoper alternatief voor is.
En nogmaals, ik zeg niet dat je je alles moet ontzeggen alleen om te kunnen sparen. Ik zeg alleen dat het kán als je het ècht wílt.
En dát zijn dus de uitzonderingen die ik noemde in #113.quote:
Vrijwel altijd betekent dus ook: soms helemaal niet.
Maar je bent het met me eens dus dat dat 'soms' is, en dus niet de doorsneesituatie (ook niet voor mensen met een minimuminkomen).
Dat is toch ook zo?quote:Op donderdag 27 september 2012 13:48 schreef Lienekien het volgende:
Ik reageerde niet alleen op jou, maar ook op de ergelijke posts daarna dat je dan je prioriteiten maar moet bijstellen.
Ja, het is wel goed met je.quote:
De waarheid is soms hard.quote:
Rook en zuip je veel? Zeur dan ook niet.
Als je zelfs met een minimumleefstijl niet rond kan komen als je gewoon werk hebt dan gaat er ergens iets niet goed. Ik ben het met worteltjestaart eens dat je altijd zou moeten kunnen sparen als je gewoon werk hebt en geen handicap of ziekte hebt. (of tig kinderen hebt, gescheiden bent of *insert random rare situatie)quote:
Gut, is het nou echt zo moeilijk om te begrijpen dat mensen met een 'minimumlevensstijl' blij zijn als ze aan het eind van de maand nog geld voor eten over hebben en sparen dus gewoon niet mogelijk is?
Ik begrijp niet waarom mensen in dit topic zo hardnekkig blijven herhalen dat je dan je prioriteiten moet aanpassen. Eh, dan maar niet eten?
[ Bericht 5% gewijzigd door Metro2005 op 28-09-2012 10:55:41 ]
OK, laten we eens de proef op de som nemen.quote:
Geef mij het uitgavenpatroon van een gezin wat onder jouw definitie niet kan sparen, maar waar wel gewoon minimaal 1 inkomen (dus geen uitkering) uit loondienst is, en de mensen niet boven hun stand leven qua huis of auto.
Wedden dat je met kritisch kijken ook een spaarpost kan opnemen, zonder dat ze opeens droog brood moeten eten?
En ja, dat kost wat moeite, en wat sterke wil, en wat inleveren.
dom dom dom... en dan over twee jaar de instelling de schuld geven dat ze de mogelijkheid bodenquote:
Je hebt tegenwoordig ook steeds meer aanbiedingen als "nu kopen en over 2 jaar betalen", kan me voorstellen dat veel mensen daar gebruik van mensen in de hoop dat ze het geld over 2 jaar wel hebben....