Stem SP (deel 4)

Uiteraard gaat het dan niet over mensen die elke week in Holland Casino hun loon op rood inzetten, maar om de groepen (en die zijn er zeker) die echt niet rond kunnen komen. Uit onmacht of ziekte bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:15 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Uiteraard gaat het dan niet over mensen die elke week in Holland Casino hun loon op rood inzetten, maar om de groepen (en die zijn er zeker) die echt niet rond kunnen komen. Uit onmacht of ziekte bijvoorbeeld.

Dat zijn mensen waarvoor in Nederland een sociaal vangnet is.
We kunnen emmeren over de hoogte van dit minimum, maar er een prioriteit van maken hoeft niet wmb.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat zijn mensen waarvoor in Nederland een sociaal vangnet is.
We kunnen emmeren over de hoogte van dit minimum, maar er een prioriteit van maken hoeft niet wmb.

Het punt blijft dat deze kinderen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de problemen van hun ouders. Door het tegengaan van armoede bij deze groep niet als apart onderwerp te zien bevestig je dat de facto.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:24 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Het punt blijft dat deze kinderen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de problemen van hun ouders. Door het tegengaan van armoede bij deze groep niet als apart onderwerp te zien bevestig je dat de facto.

Je kan twee dingen doen om te voorkomen dat kinderen als chantagemiddel tegen de toch al coulante overheid worden gebruikt. Je kan voorkomen dat de kosten voor kinderen te hoog oplopen voor ouders en daardoor voorzieningen niet worden aangeschaft die het kind in haar vooruitgang remt, of je kan de ouders hun macht over de kinderen ontnemen zodra zij hun kroost in armoede op laten groeien.

Er is een kindertoeslag, kindgebonden budget en er zijn gemeentespecifieke regelingen voor gezinnen met kleine kinderen. Welke verantwoordelijkheid heb je daar als Staat verder nog in, als ouders hun plicht verzuimen?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 19:34 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Goede avond mensen.

Zojuist terug van inspirerend congres.

Wat heb jij door het eten van Jan gedaan?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan twee dingen doen om te voorkomen dat kinderen als chantagemiddel tegen de toch al coulante overheid worden gebruikt. Je kan voorkomen dat de kosten voor kinderen te hoog oplopen voor ouders en daardoor voorzieningen niet worden aangeschaft die het kind in haar vooruitgang remt, of je kan de ouders hun macht over de kinderen ontnemen zodra zij hun kroost in armoede op laten groeien.

Er is een kindertoeslag, kindgebonden budget en er zijn gemeentespecifieke regelingen voor gezinnen met kleine kinderen. Welke verantwoordelijkheid heb je daar als Staat verder nog in, als ouders hun plicht verzuimen?

De macht over de kinderen ontnemen kun je alleen doen als er sprake is van verwaarlozing (mede door het hoge percentage misbruik bij kinderen die ergens anders terechtkomen). Ik denk dat je voor de rest zoveel mogelijk concrete hulp moet geven die direct door het kind gebruikt kan worden, dus een uitje naar de dierentuin, dingen voor school etc. Meer hulp iig en ook op een veel menselijkere manier ipv dat het vernederend gaat werken voor kind of ouders.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:39 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

De macht over de kinderen ontnemen kun je alleen doen als er sprake is van verwaarlozing (mede door het hoge percentage misbruik bij kinderen die ergens anders terechtkomen). Ik denk dat je voor de rest zoveel mogelijk concrete hulp moet geven die direct door het kind gebruikt kan worden, dus een uitje naar de dierentuin, dingen voor school etc. Meer hulp iig en ook op een veel menselijkere manier ipv dat het vernederend gaat werken voor kind of ouders.

Uitje naar de dierentuin en dingen voor school zijn denk ik niet zaken die bij armoede komen kijken.
Leeft een kind in armoede, dan heeft het niet de beschikking over een bed, onderwijs, water en voedsel.

Als je een einde wil maken aan de ware definitie van armoede dan mag je ouders daar best voor "vernederen" want dan verzuimen ze gewoon in hun opvoedkundige verplichting en hun taak als ouder. Meer hulp op een menselijk niveau schaar ik graag onder het kopje pamperen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan twee dingen doen om te voorkomen dat kinderen als chantagemiddel tegen de toch al coulante overheid worden gebruikt. Je kan voorkomen dat de kosten voor kinderen te hoog oplopen voor ouders en daardoor voorzieningen niet worden aangeschaft die het kind in haar vooruitgang remt, of je kan de ouders hun macht over de kinderen ontnemen zodra zij hun kroost in armoede op laten groeien.

Er is een kindertoeslag, kindgebonden budget en er zijn gemeentespecifieke regelingen voor gezinnen met kleine kinderen. Welke verantwoordelijkheid heb je daar als Staat verder nog in, als ouders hun plicht verzuimen?

Heb je gelijk in.

Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".

Er is echter een groep die buiten eigen schuld om buiten de boot valt of in de problemen raakt.

Ik kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.

Het voorbeeld:

Gezin, vrouw werkt als doktersassistente, man op mini-graafmachine bij bedrijf dat rioleringen aanlegt.

Vrouw kan het werk niet volhouden, gaat minder werken, blijkt achteraf MS te hebben.
Ze werkt op het moment van diagnose nog maar halve weken en krijgt op basis daarvan WIA, wat ook maar een percentage is van die halve week.

Het huis moet plots door 1,3x loon ipv 2x loon opgebracht worden.
Ze woonden er 6 jaar, jonge kinderen, geen overwaarde, het moet verkocht worden.

Nu in huurhuis, aangepast voor vrouw (ivm af en toe rolstoel nodig), nog forse schuld van koophuis.
Wie zijn er de dupe? De kinderen.

Kan je iemand de schuld geven? Ja... Misschien is een hypotheek op 2 inkomens niet zo handig... Maar hoe koop je tegenwoordig een gezinswoning op 1 hypotheek?

Zomaar een voorbeeld uit mijn directe omgeving, en ik ken er zo nog 1.

Dan heb je de bijstand en behalve een flinke groep "nietsnutten" waar ik het ook niet van moet hebben, zijn er ook mensen die uit de WIA (WAO) gewipt zijn, ziek geworden zijn toen ze werkloos waren, 50+ zijn en amper aan de bak komen, etc.

Die groep krijgt het slechter (2000 Euro per jaar minder is plan van VVD) en kinderen worden de dupe.

De SP is geen partij zonder nuances als het op dit gebied aankomt en zeker geen partij die het je cadeau geeft, zoals sommigen willen doen geloven. Maar ze komt wel op voor de zwakkeren.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitje naar de dierentuin en dingen voor school zijn denk ik niet zaken die bij armoede komen kijken.
Leeft een kind in armoede, dan heeft het niet de beschikking over een bed, onderwijs, water en voedsel.

Als je een einde wil maken aan de ware definitie van armoede dan mag je ouders daar best voor "vernederen" want dan verzuimen ze gewoon in hun opvoedkundige verplichting en hun taak als ouder. Meer hulp op een menselijk niveau schaar ik graag onder het kopje pamperen.

Armoede is een relatiever begrip dan jij stelt, omdat er meer zaken zijn die invloed hebben op de ontwikkeling en kansen van kinderen. Ik vind dat geen pamperen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:51 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Armoede is een relatiever begrip dan jij stelt, omdat er meer zaken zijn die invloed hebben op de ontwikkeling en kansen van kinderen. Ik vind dat geen pamperen.

Ouders zijn zelfstandige individuen, nietwaar?
Als zij aanspraak maken op overheidssteun, is het 'niet vernederen' dan het meest belangrijk voor die kinderen of zo efficiënt mogelijk helpen?

De SP is toch een partij die vrij dogmatisch opkomt voor arm en zwak Nederland, wat an sich logisch is, want dat soort polarisaties zal je natuurlijk krijgen in een verdeeld politiek landschap. De SP is activistisch en springt in de bres voor mensen die het moeilijk hebben, of dat nu een gezin is die er 2000 euro op achteruit gaat als de bezuinigingen van het afgelopen kabinet doorgaan, of een arm arbeidersgezin waarvan de vader zijn baan dreigt kwijt te raken als de werkgever het land uitgaat en de moeder ontslagen wordt van haar deeltijdbaan als postbode.

Wat kan het doen voor dat gezin dat 2000 euro gaat verliezen? Ze dat bedrag handje-contantje weer teruggeven zodat de kinderen niets merken van de bezuinigingen?

Hoe goed de SP dit soort sentimenten ook aanvoelt als het op micro-niveau plaatsvindt, zo slecht zijn zij in het begrijpen en lezen van de samenleving op macroniveau. Daar zijn de werkenden de ouders die er steeds meer op achteruit gaan en dus minder overhouden om de uitkeringsgerechtigden, de kinderen, te voeden. Je kan niet - doorbordurend op de analogie van zojuist - van een land verwachten, uitgaande van twee werkende ouders, dat zij 5 kinderen in een klein doorzonwoninkje kunnen onderhouden, zeker als de lasten nog hoger worden en de woning helemaal onbetaalbaar wordt.

De SP doet soms net alsof er enkel een crisis is bij de niet-werkende kant van Nederland en je ziet keer op keer dat er gehamerd wordt op de armoede in dit land, de kinderen van gezinnen met een uitkering, de thuissituatie van chronisch zieken of illegale uitgeprocedeerde asielzoekers. Zij zijn niet de norm. De gewone werknemer, gezond en modaal, dat is de backbone van deze samenleving en zij zullen steeds vaker zich vervreemd voelen van de uitzonderingssituaties waarmee de SP en in mindere mate de PvdA schermt.

Zo jaag je Jan Modaal die niets mankeert, alle schaapjes nog min of meer op het droge heeft, naar de armen van de, door jullie verfoeide, neoliberale VVD'ers, die met simpele retoriek van "werken is de norm" en "uitkeringen zijn er voor uitzonderingen" de ressentimenten van de gewone burger aanspreekt. Dat doet een SP niet, als ze met vergezochte kunstenaars of WIA/WAjong voorbeelden komen.

Volgens mij is het bovenstaande verhaal wat gechargeerd en komt de SP ook hard op voor Jan Modaal en zijn tot nu toe onbelaste reiskostenvergoeding. Waarom het weer zoeken bij die kunstenaars, alsof dat een SP speerpunt is ofzo.

Wie stonden er bij NedCar? Juist, geen VVD'er te bekennen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:33 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Volgens mij is het bovenstaande verhaal wat gechargeerd en komt de SP ook hard op voor Jan Modaal en zijn tot nu toe onbelaste reiskostenvergoeding. Waarom het weer zoeken bij die kunstenaars, alsof dat een SP speerpunt is ofzo.

Wie stonden er bij NedCar? Juist, geen VVD'er te bekennen.

Gelukkig niet zeg .
De autoindustrie in Nederland redden, laat me niet lachen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gelukkig niet zeg .
De autoindustrie in Nederland redden, laat me niet lachen.

Het gaat om 1500 banen.
Voor de VVD wellicht een futiliteit, maar toch.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat om 1500 banen.
Voor de VVD wellicht een futiliteit, maar toch.

Uit de euro stappen zorgt voor 100.000 werklozen. Voor sommige SP'ers en PVV'ers ook een futiliteit.

Ik kijk werkelijk nooit "Ik hou van Holland" maar dit was toch wel hilarisch

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uit de euro stappen zorgt voor 100.000 werklozen. Voor sommige SP'ers en PVV'ers ook een futiliteit.

De SP wil niet uit de Euro stappen, dus je kan gerust zijn.

Ik zou graag op de SP stemmen maar dat zou niet verstandig zijn, als de VVD meer zetels haalt dan de PvdA dan krijgt Rutte nog een termijn. Bovendien krijgt de SP toch wel genoeg stemmen om de PvdA wat links te houden.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De SP wil niet uit de Euro stappen, dus je kan gerust zijn.

De VVD wil ook niet dat de politiek bedrijfstakken kapot maakt. Maar om nu een autofabriek in Nederland te redden .

Vandaag las ik in BN/DE Stem (zaterdageditie) een interview met de heer Roemer. Ondanks dat ik een aanhanger van de SP ben vind ik de oplossingen die hij voor diverse problemen aandraagt (zoals het huidige gedoe met Europa) van een teleurstellende simpliciteit. Ik blijf wel op deze partij stemmen, overweeg ook nog steeds om lid te worden maar ik weet niet zeker of ik wel zo veel vertrouwen heb in het intellectuele karakter van de partij. Maar ja, momenteel is er niet veel beters op de markt qua politiek in mijn ogen, of het moet de Partij voor de Dieren zijn, of eventueel de Partij voor Mens en Spirit.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De VVD wil ook niet dat de politiek bedrijfstakken kapot maakt. Maar om nu een autofabriek in Nederland te redden .

Daar denk ik anders over, de SP ook gelukkig.

Atmosphere, als je niet weer een rechts overheidsbeleid wil dan stem je het beste op de PvdA. Als de SP de grootste wordt dan is het nog maar de vraag of dat de SP mee gaat regeren, als de PvdA groter wordt dan de VVD dan zal de PvdA meeregeren en de eerste minister leveren.
Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen, wetende dat de SP meer dan genoeg zetels zal krijgen om de PvdA voldoende links te houden. Dat is ook de voornaamste rol van de SP, de PvdA een beetje links houden.

quote:

Ik kijk werkelijk nooit "Ik hou van Holland" maar dit was toch wel hilarisch

Die arme Emile was zo goed bezig, tot dat moment.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 22:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Atmosphere, als je niet weer een rechts overheidsbeleid wil dan stem je het beste op de PvdA. Als de SP de grootste wordt dan is het nog maar de vraag of dat de SP mee gaat regeren, als de PvdA groter wordt dan de VVD dan zal de PvdA meeregeren en de eerste minister leveren.
Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen, wetende dat de SP meer dan genoeg zetels zal krijgen om de PvdA voldoende links te houden. Dat is ook de voornaamste rol van de SP, de PvdA een beetje links houden.

Nee, sorry daar kan ik nooit toe overgaan. Een vriend van mij (al SP-lid in hart en nieren sinds jaren) is daar ook erg op tegen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:42 schreef MaGNeT het volgende:

Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".

Precies. Klaplopers die op de SP stemmen zullen bedrogen uit komen want dit soort partijen staan erom bekend om iedereen verplicht aan het werk te zetten, desnoods in werkkampen.