F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat kan je ook zeggen van andersdenkenden, om ook maar geen namen te noemen, maar daar gaat het volgens mij niet om. Intelligentie kan je ook niet meten aan de hand van de jaren studie of titels.quote:Op donderdag 14 juni 2012 17:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk echter dat vrijwel iedereen het erover eens is dat sommige christelijke users hier op dit forum waarvan ik geen namen zal noemen niet zeer intelligent zijn om maar een eufemisme te gebruiken.
De vraag die je moet stellen is in hoeverre de user zich in een bepaalde materie of vaardigheid heeft gespecialiseerd. Wat weet een arts van betonconstructies ? Wat weet een psycholoog van astronomie ?
Men kan dan ook niet verlangen van elke universitair dat die zich in godsdienstgeschiedenis of archeologie heeft verdiept, laat staan een religie wat hij misschien met de paplepel heeft meegekregen. Als een scheikundige nu eigenlijk niets meer weet dan wat hij/zij kan lezen in de Bijbel, Koran of voor mijn part de Veda's, is die daarom dom ? Nee, helemaal niet, enkel niet goed genoeg geïnformeerd om die boeken naar inhoud te kunnen beoordelen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat een geoloog gelooft dat de aarde amper 6000 jaar oud is en geschapen in 6 dagen. Ik kan me wél voorstellen dat een psycholoog, om maar iets te noemen, dat wél zal geloven. Is nu de ene dommer dan de andere ? Nee, enkel is de ene meer vertrouwd met evolutie en materie dan de andere.
Kijk, en dát heb ik hier niet zo duidelijk uit de verf weten komen.
Dank je voor de aanvulling. Ik moest daar straks aan universitair opgeleiden denken. Zet die in een autogarage en ze zullen er een potje van maken (9 van de 10 keer). Echter is de vraag dan weer in hoeverre iemand in staat is om vaardigheden te leren, kennis op te nemen. Wellicht was de psycholoog wel in staat om geoloog te worden. Maar de garagist niet in staat om psycholoog te worden. En zodoende is er vast wel een graad van capaciteiten. Maar het label 'dom' is niet goed.quote:
[..]
Dat kan je ook zeggen van andersdenkenden, om ook maar geen namen te noemen, maar daar gaat het volgens mij niet om. Intelligentie kan je ook niet meten aan de hand van de jaren studie of titels.
De vraag die je moet stellen is in hoeverre de user zich in een bepaalde materie of vaardigheid heeft gespecialiseerd. Wat weet een arts van betonconstructies ? Wat weet een psycholoog van astronomie ?
Men kan dan ook niet verlangen van elke universitair dat die zich in godsdienstgeschiedenis of archeologie heeft verdiept, laat staan een religie wat hij misschien met de paplepel heeft meegekregen. Als een scheikundige nu eigenlijk niets meer weet dan wat hij/zij kan lezen in de Bijbel, Koran of voor mijn part de Veda's, is die daarom dom ? Nee, helemaal niet, enkel niet goed genoeg geïnformeerd om die boeken naar inhoud te kunnen beoordelen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat een geoloog gelooft dat de aarde amper 6000 jaar oud is en geschapen in 6 dagen. Ik kan me wél voorstellen dat een psycholoog, om maar iets te noemen, dat wél zal geloven. Is nu de ene dommer dan de andere ? Nee, enkel is de ene meer vertrouwd met evolutie en materie dan de andere.
Kijk, en dát heb ik hier niet zo duidelijk uit de verf weten komen.
Het is niet voor niets dat de Heer zegt:
21 Gij hebt gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult niet doden; maar zo wie doodt, die zal strafbaar zijn door het gericht.
22 Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.
Al jaren klaar.quote:
[..]
Interessant. Al klaar of nog bezig?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Verkeerde vraag. De vraag is in hoeverre de interesse van iemand om een vaardigheid te leren.quote:
Dank je voor de aanvulling. Ik moest daar straks aan universitair opgeleiden denken. Zet die in een autogarage en ze zullen er een potje van maken (9 van de 10 keer). Echter is de vraag dan weer in hoeverre iemand in staat is om vaardigheden te leren, kennis op te nemen.
Daar zou je nog van opkijken ! Zo te zien had je ook een ander vak moeten leren. Psychologen die iemand capaciteitsgrenzen oplegt deugen niet.quote:Wellicht was de psycholoog wel in staat om geoloog te worden. Maar de garagist niet in staat om psycholoog te worden.
Blijkbaar heb je m'n post helemaal niet begrepen. Kijk, ik ga het nu cru zeggen : Jij hebt totaal geen verstand van religie. Maar dat is geen verwijt hoor. Ik neem een arts ook niet kwalijk als hij niks van autotechniek afweet.quote:En zodoende is er vast wel een graad van capaciteiten. Maar het label 'dom' is niet goed.
En wat de Heere daarover zegt heb ik hier totaal geen boodschap aan. Dus het laatste van uw post heb ik maar gewist.
Tja, ik heb hier toch mijn bedenkingen bij hoor.quote:
Ali springt er wel als beste woordvoerder van het christelijk geloof op dit forum uit, moet ik zeggen.
En dat lijkt me nu totaal geen indicatie voor intelligentie. Wel voor motivatie.quote:
[..]
Verkeerde vraag. De vraag is in hoeverre de interesse van iemand om een vaardigheid te leren.
Heb je weleens met geestelijk gehandicapten gewerkt? Het is niet meer dan realistisch om te stellen dat niet iedereen in staat is om een astronaut of hoogleraar scheikunde te worden oid. Hoe politiek incorrect dat ook mag klinken.quote:Daar zou je nog van opkijken ! Zo te zien had je ook een ander vak moeten leren. Psychologen die iemand capaciteitsgrenzen oplegt deugen niet.
Die zin was mijn eigen gedachte en geen specifieke reactie op wat jij zei.quote:Blijkbaar heb je m'n post helemaal niet begrepen. Kijk, ik ga het nu cru zeggen : Jij hebt totaal geen verstand van religie. Maar dat is geen verwijt hoor. Ik neem een arts ook niet kwalijk als hij niks van autotechniek afweet.
En wat de Heere daarover zegt heb ik hier totaal geen boodschap aan. Dus het laatste van uw post heb ik maar gewist.
Naast de kwestie.quote:
En dat lijkt me nu totaal geen indicatie voor intelligentie. Wel voor motivatie.
Ho, nou moet je er al mentaal andersvaliden bijhalen. Betert er niet op he ? Ik zou ook kunnen stellen: niet iedereen heeft zin om hoogleraar scheikunde of astronaut te ambiëren. Een garagehouder kan best psycholoog worden, dat is hier al duidelijk.quote:Heb je weleens met geestelijk gehandicapten gewerkt? Het is niet meer dan realistisch om te stellen dat niet iedereen in staat is om een astronaut of hoogleraar scheikunde te worden oid. Hoe politiek incorrect dat ook mag klinken.
Rondfietsen? Kennen we al van je. Zo, kennen we je weer wat beter.quote:Die zin was mijn eigen gedachte en geen specifieke reactie op wat jij zei.
Wat is de kwestie dan?quote:
Haha. Daar moest ik wel om lachen. Ik gaf een extreem voorbeeld, maar je wilt ontkennen dat mensen verschillende capaciteiten hebben, of predisposities om het een of ander te leren? Zoals ik niets van religie begrijp bijvoorbeeld, blijkbaar heb ik die capaciteit niet aangezien ik er al jaren intensief mee bezig ben? Terwijl het voor mensen zoals jij wel weggelegd is?quote:Ho, nou moet je er al mentaal andersvaliden bijhalen. Betert er niet op he ? Ik zou ook kunnen stellen: niet iedereen heeft zin om hoogleraar scheikunde of astronaut te ambiëren. Een garagehouder kan best psycholoog worden, dat is hier al duidelijk.
Dus omdat ik een eigen mening heb, begrijp ik je post niet, is dat wat je wilt zeggen?quote:Rondfietsen? Kennen we al van je. Zo, kennen we je weer wat beter.
Weet je wel.quote:
Heb je dat zo begrepen ? Overlees mijn posts nog eens, maar dan zonderquote:Haha. Daar moest ik wel om lachen. Ik gaf een extreem voorbeeld, maar je wilt ontkennen dat mensen verschillende capaciteiten hebben, of predisposities om het een of ander te leren?
.Met de Bijbel uit het hoofd te leren, maar welke wetenschappelijke werken/auteurs heb je hieral over doorgenomen ?quote:Zoals ik niets van religie begrijp bijvoorbeeld, blijkbaar heb ik die capaciteit niet aangezien ik er al jaren intensief mee bezig ben?
Voor jou ook, als je ten minste diequote:Terwijl het voor mensen zoals jij wel weggelegd is?
eens wil afzetten.
ATON heeft meer onderzoek gedaan naar de oorsprong van het christendom dan jou. Die vind je niet in de bijbel maar daarbuiten. Als ik een boek schrijf en daar zet ik in: dit is geschreven door een God uit de 20ste eeuw voor christus, is dat dan betrouwbaarder dan een koolstofdatering op het document dat uitwijst dat het uit de 21ste eeuw na christus komt?quote:
Haha. Daar moest ik wel om lachen. Ik gaf een extreem voorbeeld, maar je wilt ontkennen dat mensen verschillende capaciteiten hebben, of predisposities om het een of ander te leren? Zoals ik niets van religie begrijp bijvoorbeeld, blijkbaar heb ik die capaciteit niet aangezien ik er al jaren intensief mee bezig ben? Terwijl het voor mensen zoals jij wel weggelegd is?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Veel religieuzen erkennen koolstof datering niet. Maar je hebt wel gelijk dat de oorsprong vooral rondom de bijbel ligt, het boek is pas in de 4de eeuw tot zijn huidige vorm gekomen en vanaf 1ste en 2de eeuw samengekomen vanuit veel andere bronnen en gewoon ook bronnen eruit gelaten omdat ze niet binnen het gedachtegoed paste. Ik ben altijd zo nieuwschierig naar de boeken die niet in de bijbel mochten komen en bijvoorbeeld de orginele teksten waarin vrouwen waarschijnlijk wel een gelijkwaardige rol hadden.quote:
[..]
ATON heeft meer onderzoek gedaan naar de oorsprong van het christendom dan jou. Die vind je niet in de bijbel maar daarbuiten. Als ik een boek schrijf en daar zet ik in: dit is geschreven door een God uit de 20ste eeuw voor christus, is dat dan betrouwbaarder dan een koolstofdatering op het document dat uitwijst dat het uit de 21ste eeuw na christus komt?
Het leukste detail vind ik dat jezus het neefje is van johannes, hij heeft gewoon een eigen familielid aangewezen om zijn profetie waarheid te laten worden, iets wat heel veel mensen niet weten. Ook liepen de discipelen ook niet allemaal achter dezelfde jesus aan, maar dat detail is later rechtgetrokken toen de bijbel is samengevoegd tot 1 boek.
jesus is ook helemaal niet geboren in het jaar 0 en al helemaal niet met kerst maar volgens mij ergens in het voorjaar. maarja beetje de waarheid oprekken om veel heidense feestdagen te kunnen claimen als je eigen. hemelvaartsdag is de enigste echt christelijk feestdagen
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Die boeken kun je wel krijgen volgensmij. Zoek naar de Gnostische Evangeliën van Elain Pagels, die heeft mijn levensbeschouwingsdocent mij ook pas geleden aangeraden om eens te lezen vanwege mijn interesses. De rest klopt wel ja, vooral Constantijn de Grote heeft bepaald hoe de Bijbel eruit moest zien.quote:
[..]
Veel religieuzen erkennen koolstof datering niet. Maar je hebt wel gelijk dat de oorsprong vooral rondom de bijbel ligt, het boek is pas in de 4de eeuw tot zijn huidige vorm gekomen en vanaf 1ste en 2de eeuw samengekomen vanuit veel andere bronnen en gewoon ook bronnen eruit gelaten omdat ze niet binnen het gedachtegoed paste. Ik ben altijd zo nieuwschierig naar de boeken die niet in de bijbel mochten komen en bijvoorbeeld de orginele teksten waarin vrouwen waarschijnlijk wel een gelijkwaardige rol hadden.
Het leukste detail vind ik dat jezus het neefje is van johannes, hij heeft gewoon een eigen familielid aangewezen om zijn profetie waarheid te laten worden, iets wat heel veel mensen niet weten. Ook liepen de discipelen ook niet allemaal achter dezelfde jesus aan, maar dat detail is later rechtgetrokken toen de bijbel is samengevoegd tot 1 boek.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Kan ik niet zeggen, heb publieke functie.quote:
[..]
Wat voor werk doe je als socioloog ?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Niet allemaal, er liggen er ook nog een stel in de kelders van het vaticaan of zijn gewoon verloren gegaan.quote:
[..]
Die boeken kun je wel krijgen volgensmij. Zoek naar de Gnostische Evangeliën van Elain Pagels, die heeft mijn levensbeschouwingsdocent mij ook pas geleden aangeraden om eens te lezen vanwege mijn interesses. De rest klopt wel ja, vooral Constantijn de Grote heeft bedoeld hoe de Bijbel eruit moest zien.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Volgens mij niet.quote:
Doe hetzelfde en probeer te zien dat ik niemand capaciteitsgrenzen 'opleg'.quote:Heb je dat zo begrepen ? Overlees mijn posts nog eens, maar dan zonder
Pfoe, ik ben niet zo van de volledige boeken lezen maar zoek direct naar verschillende bronnen voor en tegen om antwoorden te vinden op vragen. Ik kan je dus geen lijstje geven.quote:Met de Bijbel uit het hoofd te leren, maar welke wetenschappelijke werken/auteurs heb je hieral over doorgenomen ?
En voor de garagist?quote:Voor jou ook, als je ten minste die
Dat val vast. Echter is kwaliteit wat mij betreft belangrijker dan kwantiteit.quote:
[..]
ATON heeft meer onderzoek gedaan naar de oorsprong van het christendom dan jou.
en partijdigheid?quote:
[..]
Dat val vast. Echter is kwaliteit wat mij betreft belangrijker dan kwantiteit.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de Heere Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
Maar de kinderen Israels namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israels, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israels, om oorzake der overtreding tegen den Heere te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des Heeren.
Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
Volgens mij was moord tot verboden, en verkrachting van vrouwen is volgens god toch heel erg toegestaan. Erg barmhartig jou god, baby's vermoorden, vrouwen verkrachten, genocide....
Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
Maar de kinderen Israels namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israels, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israels, om oorzake der overtreding tegen den Heere te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des Heeren.
Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
Volgens mij was moord tot verboden, en verkrachting van vrouwen is volgens god toch heel erg toegestaan. Erg barmhartig jou god, baby's vermoorden, vrouwen verkrachten, genocide....
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Dat is zo kort door de bocht. Al in de tweede eeuw was het grootste deel van het NT en het gehele OT geaccepteerd als canoniek. De betrouwbare geschriften werden op basis van verschillende criteria geselecteerd. Niet zomaar random wat het beste uitkwam. Dat zou de kerk als geheel nooit geaccepteerd hebben.quote:
[..]
Die boeken kun je wel krijgen volgensmij. Zoek naar de Gnostische Evangeliën van Elain Pagels, die heeft mijn levensbeschouwingsdocent mij ook pas geleden aangeraden om eens te lezen vanwege mijn interesses. De rest klopt wel ja, vooral Constantijn de Grote heeft bepaald hoe de Bijbel eruit moest zien.
Dit wordt allemaal verklaard door de Soemerische kleitabletten, Enki en Enlil, maar Ali vindt dat lachwekkend.quote:
En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de Heere Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
Maar de kinderen Israels namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israels, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israels, om oorzake der overtreding tegen den Heere te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des Heeren.
Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
Volgens mij was moord tot verboden, en verkrachting van vrouwen is volgens god toch heel erg toegestaan. Erg barmhartig jou god, baby's vermoorden, vrouwen verkrachten, genocide....
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
