Stem VVD! #4

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Meer dan een studiefinanciering.

Maar dan moet je de huur en zorgkosten wel uit eign zak gaan betalen. Of krijg je die dan ook weer gewoon vergoed van je Pa?

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:13 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, hij weet niks van mijn huidige situatie, en dat houd ik liever zo Ik heb het in het verleden wel moeilijk gehad maar daar ben ik sterker uitgekomen. Maar ik schaam me daar niet voor, dat is iets van mij en daar heeft iemand verder niks mee te maken. Iedereen maakt klote dingen mee, het gaat er uiteindelijk om wat je vervolgens doet. Dat maakt je alleen maar sterker.

Daarom VVD, voor zelfredzaamheid

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:19 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar dan moet je de huur en zorgkosten wel uit eign zak gaan betalen. Of krijg je die dan ook weer gewoon vergoed van je Pa?

Is dat verplicht bij een uitkering, ja ?

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is dat verplicht bij een uitkering, ja ?

Nee, ik bedoel je houdt gewoon meer over aan een uitkering als jij (net zoals nu) van alles vergoed krijgt van je papa

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:21 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel je houdt gewoon meer over aan een uitkering als jij (net zoals nu) van alles vergoed krijgt van je papa

Mishu was student, dus die had stufi en een uitkering.
Dan hou je ook meer over dan alleen een uitkering.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:20 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Daarom VVD, voor zelfredzaamheid

Dat soort denken is niet alleen eigen aan de VVD hoor

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:20 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Daarom VVD, voor zelfredzaamheid

De zorgverzekeraars doen echt niet aan zelfredzaamheid komop. De overheid (VVD) hebben hen aan een monopolie geholpen. En daarbij iedere burger verplicht hun wanprodukt aftenemen per wet. Dat noem ik geen zelfredzaamheid. Dat is gewoon crimineel.

Of je nou gesponsord wordt door papa of een uitkering krijgt, het principe is hetzelfde. Uiteindelijk moet het doel zijn om voor jezelf (en anderen) te zorgen.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:24 schreef Mishu het volgende:
Of je nou gesponsord wordt door papa of een uitkering krijgt, het principe is hetzelfde. Uiteindelijk moet het doel zijn om voor jezelf (en anderen) te zorgen.

De overheid draagt al bij middels de studiefinanciering. Waarom moeten zij dan ook jouw uitkering betalen?

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid draagt al bij middels de studiefinanciering. Waarom moeten zij dan ook jouw uitkering betalen?

Iedereen krijgt al stufi, waarom moet jouw papa jou dan een voorsprong op andere kinderen geven?

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:27 schreef Mishu het volgende:

[..]

Iedereen krijgt al stufi, waarom moet jouw papa jou dan een voorsprong op andere kinderen geven?

Omdat jij daar een aanvullende beurs voor krijgt .

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat jij daar een aanvullende beurs voor krijgt .

Nee hoor, mijn ouders zitten net boven die grens maar dokken niks omdat ze zelf net rond komen. Wat een naief vertekend beeld heb jij van de wereld zeg.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:31 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nee hoor, mijn ouders zitten net boven die grens maar dokken niks omdat ze zelf net rond komen. Wat een naief vertekend beeld heb jij van de wereld zeg.

Ze zitten boven de grens om jou in aanmerking te laten komen voor een aanvullende beurs maar komen zelf net rond? Wat een lekker riante levensstandaard hebben zij zeg.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 22:23 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

De zorgverzekeraars doen echt niet aan zelfredzaamheid komop. De overheid (VVD) hebben hen aan een monopolie geholpen. En daarbij iedere burger verplicht hun wanprodukt aftenemen per wet. Dat noem ik geen zelfredzaamheid. Dat is gewoon crimineel.

Wat hadden ze dan moeten doen? Het volledig aan de mensen zelfs overlaten als ze verzekerd zouden willen worden?

Zorg kost nu eenmaal zoveel als het kost, maar mensen lijken dat maar niet te accepteren.

quote:

Daarom VVD, voor zelfredzaamheid

Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.

Dit idd, ze begrijpen niet dat vrijheid meer inhoud dan economische vrijheid...

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 17:50 schreef WJMW het volgende:
De VVD. de LIBERALE partij:

De partij van de wietpas, paddoverbod, biometrisch paspoort, die samenwerkt met de SGP, tegen het zelf bepalen van gemeentes of winkels op zondag open mogen, voor een verbod op godslastering, voor het downloadverbod met deeppacket inspection. ach ik kan nog uren doorgaan. Liberaal, LOL

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.

Vanzelfsprekend niet

Maar PvdA blijkt een complete zieligheidsindustrie op te bouwen.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:34 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend niet

Maar PvdA blijkt een complete zieligheidsindustrie op te bouwen.

Whow whow.............zieligheidsindustrie???

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.

Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Whow whow.............zieligheidsindustrie???

Yups, mensen waar niks over weinig aan mankeert in de bijstand/wajong etc. jagen. Waar natuurlijk weer een enorme meute mensen om heen verzamelt mag worden die deze mensen weer moet begeleiden.

Ik geloof er gewoon niet in, mensen zijn redelijk zelfredzaamheid wanneer het moet.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:46 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.

Wat bedoel je met niet gered?

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:46 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Yups, mensen waar niks over weinig aan mankeert in de bijstand/wajong etc. jagen. Waar natuurlijk weer een enorme meute mensen om heen verzamelt mag worden die deze mensen weer moet begeleiden.

Ik geloof er gewoon niet in, mensen zijn redelijk zelfredzaamheid wanneer het moet.

Ik zit zelf in de wajong, maar vind zelf ook dat er soms mensen in de wajong zitten die er helemaal niet thuis horen

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.

Onzin. Waar haal je deze onzin vandaan? Mannetjes als jij zijn echt "zum kotzen".

Kandijfijn, helaas is het een feit dat er altijd een tekort aan banen is in een vrijemarkteconomie. De minst zelfredzamen, die er per definitie zij, eindigen dus zonder baan. Deze mensen worden misschien meer zelfredzaam als ze het zelf moeten uitzoeken maar ze blijven onderaan de voedselketen eindigen.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:49 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik zit zelf in de wajong, maar vind zelf ook dat er soms mensen in de wajong zitten die er helemaal niet thuis horen

Wajong is ook een hele achterlijke uitkering.

1) Hij word betaald door de overheid i.p.v. door de gemeenten. Gevolg is dat gemeenten er profijt bij hebben mensen vanuit de uitkering richting de Wajong te jagen. Omdat dit drukt op hun kostenplaatje.

2) Arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt, waarom is daar nu weer een speciale regeling voor?

Daarnaast zitten de meeste Wajongers een schop onder hun reet nodig i.p.v. gratis geld.

Je kan er uiteraard over discussiëren over hoe je minder zelfredzame mensen helpt. Ook ik geloof niet zo in heel die opgetuigde kerstboom: gewoon 1 goede begeleider, een fatsoenlijke uitkering en scholing of werkbegeleiding.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:47 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Wat bedoel je met niet gered?

Kwa opleiding, woning, werk, sociaal netwerk, financiën, psyche, dat zijn de vlakken waar ik het niet op gered heb. Daarin heb ik gefaalt helaas en vooral tegen mijn zin in.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kandijfijn, helaas is het een feit dat er altijd een tekort aan banen is in een vrijemarkteconomie. De minst zelfredzamen, die er per definitie zij, eindigen dus zonder baan. Deze mensen worden misschien meer zelfredzaam als ze het zelf moeten uitzoeken maar ze blijven onderaan de voedselketen eindigen.

Ik vind dat altijd zoooo, zooo fucking zwak argument.

Ik heb nog nooit maar dan ook nooit zonder werk gezeten terwijl ik keihard lopen kutten met opleidingen etc... In een diepvries gewerkt, tuinbouw, bij de boer whatever. En dan spreek je mensen die werk zoeken. Ow ik heb nog wel connectie voor je bij die slagerij/glastuinbedrijf etc.

''Jah, ik kijk nog wel even verder joh'' Flikker toch op denk ik dan, waarom hebben deze mensen recht op gratis geld? Er zijn vast mensen die echt moeilijk werk kunnen vinden maar voor een heel groot deel telt dit echt niet.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:51 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Wajong is ook een hele achterlijke uitkering.

1) Hij word betaald door de overheid i.p.v. door de gemeenten. Gevolg is dat gemeenten er profijt bij hebben mensen vanuit de uitkering richting de Wajong te jagen. Omdat dit drukt op hun kostenplaatje.

2) Arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt, waarom is daar nu weer een speciale regeling voor?

Daarnaast zitten de meeste Wajongers een schop onder hun reet nodig i.p.v. gratis geld.

1) Klopt, zo is het bij mij ook gegaan, ook al had ik er jaaaaren eerder recht op gehad, ware het niet dat ik niet wist dat deze regeling bestond.
2)Geen idee. Ik geloof dat de wajong is bedacht voor mensen die voor hun 18e arbeidsongeschikt waren. Ze hebben er geloof ik een aparte groep van gemaakt omdat iemand in de wajong toendertijd goedkoper was dan iemand in de ziektewet of zo

Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.

Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).

Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:01 schreef Kandijfijn het volgende:
Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.

Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).

Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.

Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.

Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 18-06-2012 00:19:08 ]

Zo gaat dat met alle overheidssubsidies. Wildgroei en voorbijschieten van eigenlijk doel.

Het moet periodiek worden heroverwogen. Iets wat de heren ambtenaren kennelijk te moeilijk vinden.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:11 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaalt in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.

Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.

Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?

Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.

op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.

HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.

Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel . Ondanks een goed salaris besloten te blijven leven van 1000-1200 euro in de maand en de rest op te potten voor mijn grote droom. Mijn grote droom zal dan ook dit jaar uitkomen wat het starten is van een restaurant.

Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.

Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen .

Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!

quote:

Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.

Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!

Dat er 6% werkloosheid is betekent natuurlijk dat er te weinig banen zijn. Dit betekent dat werknemers niet altijd de juiste werkgevers vinden.

En vanzelfsprekend zijn kan een lasser geen dokter worden (andersom zou ook onverstandig zijn denk ik). Maar er zijn meer dan genoeg banen in de glastuinbouw, landbouw, distributiecentra en zoeken ze genoeg lassers, freezers. Ik geloof best dat er een zwakke groep bestaat die echt buiten de boot zal blijven vallen vanwege het verschil in vraag en aanbod. Maar extreem veel mensen zouden gewoon werk kunnen vinden door hun standaarden te laten vallen.

Ik ben zelf nu F&B-manager (=regelslet bediening). Waar ik heel veel specialistische kennis toe pas betreft, wijnen, gerechten, P&O, inkoop etc. Maar morgen ontslagen is overmorgen aan de lopende band staan totdat ik beter werk heb.