Stem VVD! #4

Zo gaat dat met alle overheidssubsidies. Wildgroei en voorbijschieten van eigenlijk doel.

Het moet periodiek worden heroverwogen. Iets wat de heren ambtenaren kennelijk te moeilijk vinden.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:11 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaalt in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.

Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.

Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?

Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.

op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.

HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.

Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel . Ondanks een goed salaris besloten te blijven leven van 1000-1200 euro in de maand en de rest op te potten voor mijn grote droom. Mijn grote droom zal dan ook dit jaar uitkomen wat het starten is van een restaurant.

Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.

Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen .

Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!

quote:

Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.

Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!

Dat er 6% werkloosheid is betekent natuurlijk dat er te weinig banen zijn. Dit betekent dat werknemers niet altijd de juiste werkgevers vinden.

En vanzelfsprekend zijn kan een lasser geen dokter worden (andersom zou ook onverstandig zijn denk ik). Maar er zijn meer dan genoeg banen in de glastuinbouw, landbouw, distributiecentra en zoeken ze genoeg lassers, freezers. Ik geloof best dat er een zwakke groep bestaat die echt buiten de boot zal blijven vallen vanwege het verschil in vraag en aanbod. Maar extreem veel mensen zouden gewoon werk kunnen vinden door hun standaarden te laten vallen.

Ik ben zelf nu F&B-manager (=regelslet bediening). Waar ik heel veel specialistische kennis toe pas betreft, wijnen, gerechten, P&O, inkoop etc. Maar morgen ontslagen is overmorgen aan de lopende band staan totdat ik beter werk heb.

Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen. Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.

Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?

Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.

op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.

HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.

Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel . Ondanks een goed salaris besloten te blijven leven van 1000-1200 euro in de maand en de rest op te potten voor mijn grote droom. Mijn grote droom zal dan ook dit jaar uitkomen wat het starten is van een restaurant.

Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.

Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen .

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.

Precies. Ik zou een verhaal kunnen vertellen dat zeker 2x zo lang is als dat van Kandijfijn, maar dat ga ik niet doen.
Wel vind ik dat het lijkt alsof sommigen te makkelijk de wajong binnen stromen terwijl ze wellicht alleen iets van zeer tijdelijke aard hebben.
Ook vind ik mezelf niet zielig.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?

Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.

op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.

HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.

Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel . Ondanks een goed salaris besloten te blijven leven van 1000-1200 euro in de maand en de rest op te potten voor mijn grote droom. Mijn grote droom zal dan ook dit jaar uitkomen wat het starten is van een restaurant.

Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.

Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen .

Of het een gebrek aan inlevingsvermogen is of niet kan ik niet beoordelen. Die vraag moet je voor jezelf beantwoorden.

Ik ken geen wajonger die ook nog eens een opleiding doet dus kan daar niet echt over meepraten. Jij wel?

Mensen denken vaak "Ah, die magnetronkoffie zit in de wajong! Dan zal die wel misbruik van het systeem hebben gemaakt/lui zijn/gewoon een schop onder z'n hol nodig hebben/getrollt mogen worden op forums zoals fok!/etc etc".

Ik ben het dan ook een beetje beu om mezelf steeds maar weer te moeten gaan verantwoorden voor mensen die mij en mijn geschiedenis toch niet kennen.

Ik zit dan ook niet een slachtoffer rol te spelen, ik ben niet zo van het toneelspelen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:48 schreef Mishu het volgende:
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen (1). Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen (2) er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.

Misschien ben je wel overspannen ofzo (3) want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk (4). Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.

1) Deels waar, ik moest het ook doen om mijn kop financieel boven water te houden
2) Dit is een aanname, ik heb er een allergie voor. Over het algemeen deert het mij niet zo heel veel.
3) Aanname, momenteel heb ik ontsteking aan mijn linkerknie dus ik geniet van mijn ''vakantie'' . Maar dank voor je zorgen
4) Dankje, maar mijn lijf op de knie na is in uitstekende conditie.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 01:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Precies. Ik zou een verhaal kunnen vertellen dat zeker 2x zo lang is als dat van Kandijfijn, maar dat ga ik niet doen.
Wel vind ik dat het lijkt alsof sommigen te makkelijk de wajong binnen stromen terwijl ze wellicht alleen iets van zeer tijdelijke aard hebben.
Ook vind ik mezelf niet zielig.

quote:

Of het een gebrek aan inlevingsvermogen is of niet kan ik niet beoordelen. Die vraag moet je voor jezelf beantwoorden.

Ik ken geen wajonger die ook nog eens een opleiding doet dus kan daar niet echt over meepraten. Jij wel?

Mensen denken vaak "Ah, die magnetronkoffie zit in de wajong! Dan zal die wel misbruik van het systeem hebben gemaakt/lui zijn/gewoon een schop onder z'n hol nodig hebben/getrollt mogen worden op forums zoals fok!/etc etc".

Ik ben het dan ook een beetje beu om mezelf steeds maar weer te moeten gaan verantwoorden voor mensen die mij en mijn geschiedenis toch niet kennen.

Ik zit dan ook niet een slachtoffer rol te spelen, ik ben niet zo van het toneelspelen.

Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie omdat ik zowel jou als jouw situatie niet ken. Het nadeel van dit soort discussie's is altijd dat mensen die echt steun verdienen juist de grootste slachtoffers zijn van hen die het systeem misbruiken.

Kijk typen als ik betalen teveel belasting en gaan daarover klagen, typen als jij krijgen te maken met allerlei strenge regels vanwege hen die het systeem misbruiken.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 01:20 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]



[..]

Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie omdat ik zowel jou als jouw situatie niet ken. Het nadeel van dit soort discussie's is altijd dat mensen die echt steun verdienen juist de grootste slachtoffers zijn van hen die het systeem misbruiken.

Kijk typen als ik betalen teveel belasting en gaan daarover klagen, typen als jij krijgen te maken met allerlei strenge regels vanwege hen die het systeem misbruiken.

Je hebt altijd, overal en in elke sector mensen die misbruik maken van iets en/of iemand. Dat kan zijn met uitkeringen of iets grootschaligers zoals Madoff. Het lijkt wel pappen en nathouden met zulk soort mensen.

Ik weet niet of er daadwerkelijk wat aan te doen is.

quote:

Op zondag 17 juni 2012 23:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het recht op aanvullende beurs houdt volgens mij al heel snel op na een modaal inkomen. Dat is niet direct overdreven riant natuurlijk .
Althans in andere discussies houd je die lijn ook aan door er schande van te spreken dat zo snel van een hoog inkomen wordt gesproken

Een modaal inkomen 'net rond komen' noemen gaat mij dus ook weer iets te ver .

quote:

Op maandag 18 juni 2012 01:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je hebt altijd, overal en in elke sector mensen die misbruik maken van iets en/of iemand. Dat kan zijn met uitkeringen of iets grootschaligers zoals Madoff. Het lijkt wel pappen en nathouden met zulk soort mensen.

Ik weet niet of er daadwerkelijk wat aan te doen is.

Het kan nimmer voorkomen worden, maar zoals ik in een eerdere reactie aangaf. De uitvoering en het idee achter de Wajong is zo achterlijk dat het contra-productief werkt

1) De gemeente heeft er een direct financieel belang bij om jou in de Wajong te krijgen. Logisch gevolg is dat er meer mensen onterecht de Wajong in kunnen komen.

2) Voor bepaalde stoornissen in het autisme-spectrum of a.d.h.d. kan je de Wajong belanden. Maar er zijn veel jongvolwassen die zichzelf zo ontwikkelen dat ze beter kunnen leven met hun ''stoornis'' zeer regelmatig zelfs zo goed dat ze geschikt genoeg zijn voor de arbeidsmarkt.

Op dit moment gaat de Wajong contra-productief werken. Iemand kan niet zomaar zeggen sorry UWV ik heb een reguliere baan gevonden. Het UWV zal alsnog contact proberen te zoeken met een werkgever waardoor je ''stempel'' blijft houden. Elke reguliere ziekmelding of arbeidsconflict zal direct met argusogen bekeken worden.

3) De begeleiding werkt contra-productief, er zitten mensen in de Wajong die fysiek of mentaal zo'n grote handicap hebben dat ze nooit meer aan het werk kunnen komen. Ik denk dan, geef die een fatsoenlijk inkomen en laat ze verder lekker met rust.

Focus jezelf op de grote groep Wajong-ers die nog wel (deels) aan het werk zullen kunnen komen. Zet ze op beschermde werkplekken, laat ze elke week samenkomen met gelijkgestemden, stuur ze aan de studie waar dit mogelijk is. Wanneer ze op dit moment niet goed begeleid worden zullen dit langdurig werklozen blijven. En dat is niet alleen zonde omdat dit heel veel geld zou kosten maar dit is vooral zonde voor de mensen zelf.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 00:48 schreef Mishu het volgende:
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen. Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.

Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.

[..]

Goede insteek voor iemand die nog moet beginnen.

Verder blijft mijn punt natuurlijk gewoon staan: dat uitgerekend jij topic aan topic mensen wegzet als hebberig en egoïstisch is natuurlijk heerlijk, aangezien je altijd naar jezelf toe redeneert. Dat is ook een fundamenteel verschil met mensen als Bram_van_loon en magnetronkoffie, die hebben daadwerkelijk een situatie voor ogen die niet noodzakelijkerwijs hun eigen positie ten goede komt. Bij jou is het de overheid die je handje vast moet houden omdat je zelf niet mee kan draaien. Prima, maar hou dan ook eens op te doen alsof er een hoogdravende reden achter zit.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 08:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je er een gezin van moet onderhouden kan ik me goed voorstellen dat je niet een paar honderd euro per maand over hebt om je kind uitgebreid te kunnen laten studeren. Het als lekker riante levenstandaard omschrijven lijkt me toch echt iets overdreven

Gelul. Kwestie van prioriteiten.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 09:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, je kan er prima van leven hoor . Maar niet 10-20% van je netto inkomen uit kunnen geven aan een studerend kind als je ook nog andere verplichtingen hebt vind ik niet direct genieten van een nogal riante levensstandaard.

Dan hebben wij andere standaarden. Tevens is het niet abnormaal om al veel eerder te beginnen met sparen. In andere landen is dat sowieso de norm voor ouders met studerende kinderen.

Ik weet niet waar jullie het over hebben, maar ik positioneer mij lijnrecht tegenover de VVD'ers.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 09:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat het een schande is dat sommige mensen met een modaal inkomen niet 200-400 euro per maand per studerend kind af kunnen dragen.

Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 09:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.

Een echte VVD'er blijft dan ook kinderloos.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 09:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk dat je vooral niet zo goed beseft wat er maandelijks overblijft bij een modaal of iets bovenmodaal inkomen en wat de uitgaven zijn van een gezin met opgroeiende kinderen.

Ik beweer niet dat ouders niets bij kunnen dragen en ze hebben ook zeker de morele plicht maar als het niet of maar beperkt lukt ligt dat zeker niet per definitie aan een nogal riante levensstijl van die ouders. Dat is gewoon te kort door de bocht.

Oh gaat het daar over. Niemand weet wat die ouders doen, nee. Net zoals met vrijwel alle persoonlijke gevallen die op teh intarwebs worden besproken.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 09:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.

Eigen verantwoordelijkheid hè. Als je je uitgaven direct mee laat stijgen met inkomsten (wat de norm is), is dat lekker je eigen verantwoordelijkheid. Dan geef je het uit aan weet ik veel wat, maar niet aan studeren. Alsof mij dat kan verrotten. Het gehuil over te duur studeren veeg ik dan van tafel.