NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Helemaal waar, als er een match is zetten ze je zomaar, zonder verder iets te controleren, vast.quote:Op woensdag 19 september 2012 18:47 schreef Samson het volgende:
Er hoeft maar 1 persoon een fout te maken en je zit onterecht vast voor iets dat je niet hebt gedaan.
Vooruitziende blik?quote:
[..]
Daar dacht ik ook al aan:
* moordenaar is als baby verwisseld en heeft dus geen bloedband met zijn familie
* de moordenaar bekent de verkrachting, maar ontkent ten stelligste de moord
* er komt een match (geen dader, maar wel familie), die weet zich dan meteen te herinneren dat een inmiddels overleden oudoom de moord op zijn sterfbed bekend heeft, omdat die inmiddels gecremeerd is kan er ook geen opgraving meer worden gedaan, zelf weet hij dat zijn nog levende broer de dader is.
Ik zou zelf nooit meewerken. 8000 onderzoeken en bij geen enkele daarvan wordt een foutje gemaakt? Ik heb zelf met DNA gewerkt en ik weet dat de foutmarge 2% is, reken zelf maar na hoeveel fouten er gemaakt worden met 8000 tests.
Ik zou pertinent weigeren mee te doen, niet om deze zaak, maar om toekomstige zaken. Een spoor hoeft niet automatisch een daderspoor te zijn. Daders kijken zelf ook naar CSI, zo zijn er bij een moordplaats ooit al eens 30 verschillende sigarettenpeuken met 30 verschillende profielen gevonden.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12973940/__Hoop_op_dna-onderzoek_Nicky_Verstappen__.html
Hij doelde op het achterlaten van "vals" DNA door toekomstige daders.quote:
[..]
Vooruitziende blik?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12973940/__Hoop_op_dna-onderzoek_Nicky_Verstappen__.html
En dat is niet echt een redelijk argument, omdat je dan eigenlijk alle DNA onderzoek af moet schaffen. Hoewel het met DNA, net zoals met vrijwel ieder bewijsmiddel, mogelijk is om de politie op een dwaalspoor te zetten, is DNA heel nuttig bewijs. En hoewel DNA ook vaak als "hard" bewijs wordt gezien, is het absoluut niet zo dat mensen bij elke "match" zomaar even veroordeeld worden.
In dit geval is het zeer waarschijnlijk dat het om een daderspooor gaat. En ook in toekomstige gevallen zal het nogal moeilijk zijn om als psychopaat eerst een meisje te verkrachten (met condoom) en te vermoorden en om vervolgens wat sperma dat je op mysterieuze wijze van een onbekende hebt verkregen in/op het slachtoffer achter te laten.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik zou er niet aan meewerken.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Eh, ik lees dit nu pas. Hoe kom je hier bij? Voor zover je bedoelt dat bijvoorbeeld bij PCR uitgevoerd op DNA er inderdaad een kans is dat enkele nucleotiden fout weergegeven worden, wil dat absoluut niet zeggen dat er een dergelijke kans is op een foute uitkomst van het onderzoek.quote:
Ik zou zelf nooit meewerken. 8000 onderzoeken en bij geen enkele daarvan wordt een foutje gemaakt? Ik heb zelf met DNA gewerkt en ik weet dat de foutmarge 2% is, reken zelf maar na hoeveel fouten er gemaakt worden met 8000 tests.
Als ze bijvoorbeeld een match vinden binnen een familie, en vervolgens binnen die familie een verdachte identificeren, dan zullen ze natuurlijk opnieuw DNA afnemen van dat enkele familielid (dat kan dan gedwongen) en een vergelijking maken op basis van het volledige profiel (iets dat nu niet gebeurt).
Dit scenario:
...is geen reële mogelijkheid en dat zou je moeten weten als je met DNA gewerkt hebt. Door fylogenetische analyse van het DNA kan het scenario van een ver familielid vrij simpel onderzocht worden.quote:* er komt een match (geen dader, maar wel familie), die weet zich dan meteen te herinneren dat een inmiddels overleden oudoom de moord op zijn sterfbed bekend heeft, omdat die inmiddels gecremeerd is kan er ook geen opgraving meer worden gedaan, zelf weet hij dat zijn nog levende broer de dader is.
Alleen als er sprake is van een eeneiige tweeling waarvan er één de dader en waarvan er inmiddels één dood is zou het tot de mogelijkheden behoren, maar dan nóg zou het reilen en zeilen van beide tweelingbroers tijdens die nacht volledig onderzocht worden dus is de kans op het succesvol afschuiven van de moord erg klein.
Zoals gezegd is er een volledig DNA-profiel opgemaakt van het vermoedelijke daderspoor (sperma, haar) en de kans dat je dan nog de verkeerde hebt is vrijwel nihil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Strangelove op 21-09-2012 13:27:26 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
En de moordenaar gaat vrijwillig meewerken als het vrijwillig is. 
Wat een flutonderzoek.
Wat een flutonderzoek.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Als je neefje meewerkt of je oom... hoef jij niet mee te werken... zij weten echter niet dat jij de moordenaar bent, maar door het verwantschap met je oom of neefje komen de onderzoekers wel op jouw spoor omdat jouw DNA op het jouwe lijkt. Dus wat is je punt of loop je gewoon wat te blaten zonder uberhaupt te weten waar dit topic en dit onderzoek over gaat?quote:
En de moordenaar gaat vrijwillig meewerken als het vrijwillig is.
Ten eerste wat Frutsel zegt. Net zoals ze met DNA onderzoek kunnen vaststellen of iemand de vader van een bepaald persoon is (moet je vast toch een keer in de media over gelezen hebben), doen ze hier min of meer hetzelfde. Als er dus een familielid meewerkt aan het onderzoek, kunnen ze al op je spoor komen door het "matchende" DNA. Daarna kunnen ze iemand binnen die familie vrij simpel aanmerken als verdachte en kunnen ze dwingen tot medewerking, en dan kan ook gekeken worden naar een "exacte match".quote:
En de moordenaar gaat vrijwillig meewerken als het vrijwillig is.
Het is trouwens zelfs zo dat met grote waarschijnlijkheid op grond van dezelfde principes vast te stellen of je door een bepaald persoon besmet bent met HIV. Dat kan handig zijn als je verkracht wordt en de dader is ook besmet, maar de dader stelt dat jij misschien al besmet was. Omdat het DNA van HIV muteert, kun je dan ook bekijken of het HIV in jouw lichaam "afgeleid" is van het HIV van de verkrachter.
Bovendien maken katten in het nauw soms domme sprongen. Hier gaf de dader zichzelf gewoon simpel prijs in eigenlijk precies eenzelfde soort onderzoek:
http://www.misdaadjournal(...)etjeopdezandweg.html
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Natuurlijk niet, DNA-bewijs alleen is voorzover ik weet nooit genoeg bewijs om iemand vast te zetten. Je wordt dan wel natuurlijk verdachte. Maar als jij met een sluitend alibi o.i.d. kunt bewijzen dat je überhaupt niet eens daar was zetten ze je echt niet vast hoor, ook al is er dan sprake van matchend DNA. Wellicht herzien ze hun eigen onderzoek zelfs omdat blijkt dat dat DNA dan toch niet van de dader was..quote:
[..]
Helemaal waar, als er een match is zetten ze je zomaar, zonder verder iets te controleren, vast.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Het gaat inderdaad om toekomstige zaken die nog gepleegd moeten worden. (brrrrrr)quote:
[..]
Hij doelde op het achterlaten van "vals" DNA door toekomstige daders.
Met een stuk tape kan je makkelijk in garderobe van een theater DNA krijgen van willekeurige mensen door haren die op kleding achterblijven. Ook gebruikte plastic bekertjes, sigarettenpeuken, gebruikte condooms, je kan het zo gek niet verzinnen.
Van de Twee van Putten stond op basis van hun DNA vast dat zij geen daders waren, maar daar werd toch een raar verhaal bij verzonnen zodat ze toch veroordeeld konden worden.
Bij lustmoorden, helemaal als het slachtoffer kind is verliezen mensen elke vorm van verstand en moet er iemand in het gevang, wel of geen dader.
Net als met het bewaren van telefoon- en mailgegevens geldt: de dader is een speld in een hooiberg en je maakt de hooiberg alleen maar groter.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
O gelukkig, dus de mensen die niets te verbergen hebben en de familie van Marianne Vaatstra willen helpen, kunnen met een gerust hart meedoen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, DNA-bewijs alleen is voorzover ik weet nooit genoeg bewijs om iemand vast te zetten. Je wordt dan wel natuurlijk verdachte. Maar als jij met een sluitend alibi o.i.d. kunt bewijzen dat je überhaupt niet eens daar was zetten ze je echt niet vast hoor, ook al is er dan sprake van matchend DNA. Wellicht herzien ze hun eigen onderzoek zelfs omdat blijkt dat dat DNA dan toch niet van de dader was..
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/09/onderzoek.htmlquote:Onderzoek
Ruim 8000 mannen hebben een uitnodiging per brief ontvangen om vrijwillig deel te nemen aan het grootschalige DNA-verwantschapsonderzoek in verband met de zaak Vaatstra. Justitie denkt dat Marianne Vaatstra de dader heeft gekend en hij uit haar woonomgeving moet komen.
Het duurde even voordat er een reactie kwam uit het Vaatstra-complotkamp, maar uiteindelijk schrok Wim Dankbaar dan toch wakker. 'Bij deze roep ik alle 8080 mannen die een brief krijgen om mee te werken aan het DNA verwantschapsonderzoek in de moordzaak van Marianne Vaatstra, om deze medewerking vooralsnog te weigeren.'
Want: 'Het DNA onderzoek is namelijk bedoeld om het publiek te brainwashen met de gedachte dat het OM alle registers opentrekt om de dader(s) te vinden. Daarnaast is het onderzoek bedoeld om de aandacht af te leiden van de ware toedracht die reeds direct na de moord bij de top van het Openbaar Ministerie bekend was.'
Nu heeft Barracuda niet de indruk dat ook maar 1 promille van die 8080 mannen ooit op de website van Dankbaar kijkt, maar toch: we krijgen weer alle onzin over dubbelgangers van de vermeende dader en het wegsmokkelen van de beste man naar Noorwegen voorgeschoteld. Eind augustus toonde Barracuda een hoop tegenstrijdigheden aan in de theorie van Dankbaar cs, en hoewel Dankbaar wel reageerde onder het stuk, heeft hij tot op heden geen enkele poging ondernomen om die tegenstrijdigheden uit te leggen.
Gelukkig zijn er meer mensen die opletten. Onder het stuk van Dankbaar verscheen een reactie van ene Douwe Ritsema, die ook al de vinger op de zere plek legde: 'Beste meneer Dankbaar, wanneer de dader niet wordt gevonden onder deze 8000 mensen, dan ondersteunt dat toch juist uw kant van het verhaal? Waarom zou u dan dat onderzoek belemmeren? Of bent u bang, dat de dader wèl gevonden wordt?'
Complot-denkersquote:
[..]
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/09/onderzoek.html
Toch is er lang belangrijke informatie achtergehouden. Zo was er een belangrijke verdachte: de eigenaar van de fiets die bij Vaatstra werd gevonden. Toen bekend werd dat Vaatstra deze fiets zelf had gestolen, kort voor de moord is dit belangrijke feit pas veel later aan het publiek bekend gemaakt.quote:
Ook was het zeker dat de dader iemand uit het asielzoekerscentrum was (hoezo racisme). Uit Y-chromosomaal DNA-onderzoek is gebleken dat de dader blank is.
Ik hoop voor de familie dat de zaak nu eindelijk wordt opgelost, maar om redenen die ik eerder noemde verwacht ik het niet.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Net als met nagenoeg onbetaalbare behandelingen voor zieke mensen zouden ze, hoe zuur het wellicht is, ook best eens een limiet aan de kosten voor het onderzoek naar misdrijven mogen zetten. Het is erg pijnlijk voor de nabestaanden, maar het houdt een keer op.
Ach als het budget per provincie wordt verdeeld dan moet er in Friesland genoeg geld zijn voor het oplossen van zaken.quote:
Net als met nagenoeg onbetaalbare behandelingen voor zieke mensen zouden ze, hoe zuur het wellicht is, ook best eens een limiet aan de kosten voor het onderzoek naar misdrijven mogen zetten. Het is erg pijnlijk voor de nabestaanden, maar het houdt een keer op.
Bovendien is dit natuurlijk meer dan een uiterste poging. Het is ook een test voor een nieuwe methode.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Een test over de rug van personen. We hebben genoeg gerechtelijke dwalingen gehad. Misschien is Marianne verkracht (of heeft ze vrijwillig seks gehad) en is ze daarna slachtoffer geworden van een roofmoord (andere dader).quote:
[..]
Ach als het budget per provincie wordt verdeeld dan moet er in Friesland genoeg geld zijn voor het oplossen van zaken.
Bovendien is dit natuurlijk meer dan een uiterste poging. Het is ook een test voor een nieuwe methode.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Het is altijd nog vrijwillig. En waarom meteen maar uitgaan van een dwaling? Over je speculaties ga ik maar niet in, er zijn al teveel internetdetectives aan het speculeren geweest met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Een test over de rug van personen. We hebben genoeg gerechtelijke dwalingen gehad. Misschien is Marianne verkracht (of heeft ze vrijwillig seks gehad) en is ze daarna slachtoffer geworden van een roofmoord (andere dader).
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Een bijzonder onbetaalbare methode die bij succes derhalve niet te herhalen valt. Net zo zinloos als het ontwikkelen van medicijnen die onbetaalbaar en dus onbruikbaar zijn,quote:
[..]
Ach als het budget per provincie wordt verdeeld dan moet er in Friesland genoeg geld zijn voor het oplossen van zaken.
Bovendien is dit natuurlijk meer dan een uiterste poging. Het is ook een test voor een nieuwe methode.
En wat hebben tactische beslissingen van tien jaar geleden met het DNA-onderzoek van nu te maken?quote:
[..]
Toch is er lang belangrijke informatie achtergehouden. Zo was er een belangrijke verdachte: de eigenaar van de fiets die bij Vaatstra werd gevonden. Toen bekend werd dat Vaatstra deze fiets zelf had gestolen, kort voor de moord is dit belangrijke feit pas veel later aan het publiek bekend gemaakt.
Bron?quote:
Ook was het zeker dat de dader iemand uit het asielzoekerscentrum was (hoezo racisme).
Raar voorbeeld. Je stelt eerst dat DNA niet zaligmakend is, en je gebruikt dan een voorbeeld waarbij de politie juist ook niet uitging van de "heiligheid" van het DNA spoor.quote:
[..]
Het gaat inderdaad om toekomstige zaken die nog gepleegd moeten worden. (brrrrrr)
Met een stuk tape kan je makkelijk in garderobe van een theater DNA krijgen van willekeurige mensen door haren die op kleding achterblijven. Ook gebruikte plastic bekertjes, sigarettenpeuken, gebruikte condooms, je kan het zo gek niet verzinnen.
Van de Twee van Putten stond op basis van hun DNA vast dat zij geen daders waren, maar daar werd toch een raar verhaal bij verzonnen zodat ze toch veroordeeld konden worden.
Niet dat het bij de Puttense moordzaak niet enorm dom is gegaan (al zou een meesleeptheorie "kunnen", dan nog moet zoiets in dit geval tot meer dan voldoende redelijke twijfel bij de rechter leiden), maar het geeft wel aan dat DNA slechts één van de sporen is en daadwerkelijk wordt afgewogen tegen ander bewijs.
Een getuigenis kan ook vals zijn. Zullen we alle getuigenissen maar in de ban doen? Iemand kan een tijdelijk plakplaatje op zijn arm doen. Moeten we dan maar helemaal niet meer op tatoeages letten bij verdachten?
Ook een beetje een raar voorbeeld. De hooiberg is eerst juist heel groot. Iedereen kan de moord gepleegd hebben. Door een daderprofiel wordt die hooiberg kleiner gemaakt (naar waarschijnlijk een bekende uit de buurt). Door een onderzoek als dit wordt de hooiberg nóg kleiner gemaakt - als ze een match vinden tot iemand binnen die familie en als ze geen match vinden tot de families die niet hebben meegewerkt.quote:Net als met het bewaren van telefoon- en mailgegevens geldt: de dader is een speld in een hooiberg en je maakt de hooiberg alleen maar groter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dr_Strangelove op 25-09-2012 15:01:38 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
"Misschien" kan alles in misdrijven. Je kunt van vrijwel geen enkele verkrachting/moord met absolute zekerheid garanderen dat je de dader te pakken hebt. Zelfs als iemand gewurgd is en het DNA rond het spoor van iemand is die ook sperma heeft achtergelaten, zou je met een beetje fantasie kunnen bedenken dat ze gewoon lekker wurgseks hadden en dat de vrouw misschien vermoord is door iemand die in de bosjes zat te kijken en wist dat hij na deze sessie toe kon slaan, om zo de schuld in de schoenen van de arme SM-liefhebber te schuiven.quote:
[..]
Een test over de rug van personen. We hebben genoeg gerechtelijke dwalingen gehad. Misschien is Marianne verkracht (of heeft ze vrijwillig seks gehad) en is ze daarna slachtoffer geworden van een roofmoord (andere dader).
Het gaat in strafzaken om redelijke twijfel.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik snap deze vragen nietquote:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk-2012Z15951.html
..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
