abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112697399
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 00:08 schreef dvr het volgende:

Maar als jij je ergens in de sahara uitgeput door het brandende zand sleept, met als enig bezit een gouden oorring van 20 gram, en je komt een kereltje tegen dat een blikje cola t.w.v. ¤ 0,80 heeft, dan ligt de goudprijs ineens op een bedroevende ¤0,04 per gram (maar het redt wel je leven, en mede daarom hadden piraten vroeger gouden oorringen).
Ik overweeg mede om dat soort redenen ook om combibaren te kopen.



Bijvoorbeeld 50x1gram goud. Hier kan je dus blokjes per gram vanaf breken. Dit heeft een meeprijs van circa 5% t.o.v. van een normaal baartje, maar dat lijkt het mij wel waard.
pi_112697574
In die zin is een coke/kookweegschaal ook wel handig, zo weet je tenminste of het gewicht klopt.
pi_112698992
Het is nu of nooit voor zilver:

pi_112700912
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:30 schreef 0108daniel het volgende:
Het is nu of nooit voor zilver:

[ afbeelding ]
Nu of nooit? Hoe bedoel je dat? Ik ben niet bedreven in het lezen van dergelijke tabellen. Zo laag staat het zilver niet, en zilver is volatieler dan goud toch? Waarom is het dan nu of nooit?
pi_112704982
Kijk naar de onderste lijn grafiek, dan zie je dat half juni, okt, nov en januari de weerstand groot genoeg is om niet verder te kunnen dalen.
Sinds mei dit jaar blijft ie ook hangen.
Dus wat gaat ie doen, nu of nooit/omhoog omlaag.
  maandag 11 juni 2012 @ 12:24:49 #81
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112732187
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 19:43 schreef 0108daniel het volgende:
Kijk naar de onderste lijn grafiek, dan zie je dat half juni, okt, nov en januari de weerstand groot genoeg is om niet verder te kunnen dalen.
Sinds mei dit jaar blijft ie ook hangen.
Dus wat gaat ie doen, nu of nooit/omhoog omlaag.
De prijs van zilver word toch kunstmatig laag gehouden door het enorme aanbod van 'papieren zilver'?

Trouwens.... wat zijn dat allemaal voor enge verhalen dat 'deflatie' verwoestend is voor de economie? Alsof hyperinflatie niet net zo verwoestend zou zijn :')

Bij deflatie kan er ook gewoon geproduceerd blijven worden, echter niet meer tegen de oude vertrouwde prijs. In ieder geval worden grondstoffen, arbeid en energie goedkoper, als de beloning van arbeid hierop wordt afgestemd is er niets aan de hand. Het probleem ligt hem natuurlijk in de uitstaande schulden..... nou... dan boeken de banksters toch gewoon eventjes lekker af :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 11 juni 2012 @ 12:59:06 #82
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112733475
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 12:24 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Trouwens.... wat zijn dat allemaal voor enge verhalen dat 'deflatie' verwoestend is voor de economie? Alsof hyperinflatie niet net zo verwoestend zou zijn :')
Deflatie een veel waarschijnlijkere gebeurtenis dan hyperinflatie. Daarom moet daar meer voor gevreesd worden.
quote:
Bij deflatie kan er ook gewoon geproduceerd blijven worden, echter niet meer tegen de oude vertrouwde prijs. In ieder geval worden grondstoffen, arbeid en energie goedkoper, als de beloning van arbeid hierop wordt afgestemd is er niets aan de hand. Het probleem ligt hem natuurlijk in de uitstaande schulden..... nou... dan boeken de banksters toch gewoon eventjes lekker af :7
Je denkt niet ver genoeg door.

Prijzen dalen, waarom zou je een auto vandaag kopen, als hij volgende week goed koper is. Daardoor gaan mensen stoppen geld uit te geven, hierdoor auto bedrijven maken minder winst. Maar bedrijf X heeft nog wel zijn leningen te betalen, die zijn fixed en worden niet minder.

Gevolg: Bedrijven kunnen makkelijker failliet gaan. Of ze gaan in de kosten snijden door mensen te ontslaan, de werkloosheid stijgt en ze gaan lonen verminderen. Maar die mensen hadden ook leningen, hypotheken, creditcards, studie etc. Die worden niet plotseling minder. Dus die zijn screwed.

De overheid moet ook zijn leningen afbetalen, dus wat gaat die doen? Die gaat kosten verminderen, minder aan gezondheidszorg geven, minder aan onderwijs, uitkeringen verlagen, etc.

Nu kan je wel zeggen "dan boeken de banksters toch gewoon eventjes lekker af", maar dat staat niet in het contract dat je ondertekend hebt toen je je hypotheek afsloot. En vergeet neit dat niet alleen bankieren uitleners zijn, maar ook particulieren kopen obligaties van bedrijven/de overheid. Dus die zijn ook screwed als bedrijf X failliet gaat. Of moeten die ook allemaal even afboeken?

Kijk naar de jaren 30 in Amerika. 25% werkloosheid, de geldhoeveelheid ging met 1/3 omlaag, 1/3 van alle banken daar failliet. Allemaal het werk van deflatie.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 11 juni 2012 @ 13:56:52 #83
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112735865
quote:
2s.gif Op maandag 11 juni 2012 12:59 schreef monkyyy het volgende:

Deflatie een veel waarschijnlijkere gebeurtenis dan hyperinflatie. Daarom moet daar meer voor gevreesd worden.

Deflatie komt eerst... daarna gaat men uit angst voor de deflatie de geldpers op standje 'confetti' zetten. Het probleem is niet deflatie of inflatie, het probleem is te veel schuld en te veel zeepbellen.
Deflatie en inflatie zijn sterk gecorreleerde fenomenen en de biflatie die momenteel gaande is maakt pijnlijk duidelijk dat onze kredietwaardigheid zo'n beetje gemaximaliseerd is.

quote:
Je denkt niet ver genoeg door.

Prijzen dalen, waarom zou je een auto vandaag kopen, als hij volgende week goed koper is. Daardoor gaan mensen stoppen geld uit te geven, hierdoor auto bedrijven maken minder winst. Maar bedrijf X heeft nog wel zijn leningen te betalen, die zijn fixed en worden niet minder.
Als je een product nodig hebt, dan heb je het nodig. Probleem is dat onze economie niet gebaseerd is op hetgeen we nodig hebben maar op hetgeen we willen hebben en ervoor kunnen lenen.

quote:
Gevolg: Bedrijven kunnen makkelijker failliet gaan. Of ze gaan in de kosten snijden door mensen te ontslaan, de werkloosheid stijgt en ze gaan lonen verminderen. Maar die mensen hadden ook leningen, hypotheken, creditcards, studie etc. Die worden niet plotseling minder. Dus die zijn screwed.
Een belangrijke les die we waar uit kunnen trekken... zorg dat je spaart i.p.v. leent. Eerst eten dan pas schijten.
Net als bij inflatie blijven bij deflatie de werkelijke welvaart gewoon in stand, de beprijzing ervan is aan verandering onderhevig. Waarom boeken banken niet gewoon hun verliezen af?

quote:
De overheid moet ook zijn leningen afbetalen, dus wat gaat die doen? Die gaat kosten verminderen, minder aan gezondheidszorg geven, minder aan onderwijs, uitkeringen verlagen, etc.
En bij inflatie blijven die systemen wel allemaal goed werken? Waarom zou ik als arbeider nog netjes mijn werk blijven doen indien ik aan het eind van de maand niks meer van mijn salaris kan kopen?

quote:
Nu kan je wel zeggen "dan boeken de banksters toch gewoon eventjes lekker af", maar dat staat niet in het contract dat je ondertekend hebt toen je je hypotheek afsloot. En vergeet neit dat niet alleen bankieren uitleners zijn, maar ook particulieren kopen obligaties van bedrijven/de overheid. Dus die zijn ook screwed als bedrijf X failliet gaat. Of moeten die ook allemaal even afboeken?
Bij inflatie verdampen spaartegoeden toch ook? Banken kunnen wel degelijk afboeken, sterker nog...van een kale kip kan je niet plukken, dus heel erg veel keuze hebben ze niet... ongeacht wat er in het contract staat. Momenteel zijn er een hoop mensen die hun hypotheeklasten niet langer kunnen betalen, toch zetten de banksters deze mensen niet massaal op straat. De reden hiervoor lijkt mij heel duidelijk, als er maar genoeg wanbetalers zijn in een markt met dalende vastgoedprijzen is mensen uitzetten totaal zinloos, want wie wil er immers nog geld uitgeven aan over gewaardeerd vastgoed?

quote:
Kijk naar de jaren 30 in Amerika. 25% werkloosheid, de geldhoeveelheid ging met 1/3 omlaag, 1/3 van alle banken daar failliet. Allemaal het werk van deflatie.
Kijk eens naar de Weimar republiek... spaargeld was er niet meer, buitenlanders kochten hele straten op, arbeiders wilde meerder malen per dag uitbetaald worden. Als je een kop koffie dronk moest je voor je tweede kop het dubbele betalen.... De enigen die het wel prima vonden waren fabrikanten van drukpersen, papier en kruiwagens :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_112745398
100 miljard voor spanje. ik zeg, tandje dichter bij confetti printen :7 want als spanje gered wordt dan ook italie. en portugal. en en en ...
  maandag 11 juni 2012 @ 19:01:36 #85
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112749487
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 17:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
100 miljard voor spanje. ik zeg, tandje dichter bij confetti printen :7 want als spanje gered wordt dan ook italie. en portugal. en en en ...
Hij is al wat ouder maar het is nog steeds heel actueel.

"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_112749613
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 19:01 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hij is al wat ouder maar het is nog steeds heel actueel.

lol
  maandag 11 juni 2012 @ 21:32:59 #87
301866 RobbieD
The Final Countdown
pi_112759534
WAAROM IS GOUD IN PRIJS GEZAKT
terwijl algemeen werd verwacht dat de prijs zou stijgen?
Mogelijk is hier de verklaring te vinden: http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=31272.
Het volgende heb ik hieruit gekopieerd:

Let us now turn to gold and silver bullion. Based on sound analysis, Gerald Celente and other gifted seers predicted that the price of gold would be $2000 per ounce by the end of last year. Gold and silver bullion continued during 2011 their ten-year rise, but in 2012 the price of gold and silver have been knocked down, with gold being $350 per ounce off its $1900 high.

In view of the analysis that I have presented, what is the explanation for the reversal in bullion prices? The answer again is shorting. Some knowledgeable people within the financial sector believe that the Federal Reserve (and perhaps also the European Central Bank) places short sales of bullion through the investment banks, guaranteeing any losses by pushing a key on the computer keyboard, as central banks can create money out of thin air.

Insiders inform me that as a tiny percent of those on the buy side of short sells actually want to take delivery on the gold or silver bullion, and are content with the financial money settlement, there is no limit to short selling of gold and silver. Short selling can actually exceed the known quantity of gold and silver.

Some who have been watching the process for years believe that government-directed short-selling has been going on for a long time. Even without government participation, banks can control the volume of paper trading in gold and profit on the swings that they create. Recently short selling is so aggressive that it not merely slows the rise in bullion prices but drives the price down. Is this aggressiveness a sign that the rigged system is on the verge of becoming unglued?

In other words, “our government,” which allegedly represents us, rather than the powerful private interests who elect “our government” with their multi-million dollar campaign contributions, now legitimized by the Republican Supreme Court, is doing its best to deprive us mere citizens, slaves, indentured servants, and “domestic extremists” from protecting ourselves and our remaining wealth from the currency debauchery policy of the Federal Reserve. Naked short selling prevents the rising demand for physical bullion from raising bullion’s price.

Jeff Nielson explains another way that banks can sell bullion shorts when they own no bullion. http://www.gold-eagle.com/editorials_08/nielson102411.html Nielson says that JP Morgan is the custodian for the largest long silver fund while being the largest short-seller of silver. Whenever the silver fund adds to its bullion holdings, JP Morgan shorts an equal amount. The short selling offsets the rise in price that would result from the increase in demand for physical silver. Nielson also reports that bullion prices can be suppressed by raising margin requirements on those who purchase bullion with leverage. The conclusion is that bullion markets can be manipulated just as can the Treasury bond market and interest rates.
In Gold we trust
  maandag 11 juni 2012 @ 22:33:46 #88
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112764307
Oh, nou goud shorten dan maar en mee doen met the Government.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 11 juni 2012 @ 23:33:28 #89
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112768737
quote:
9s.gif Op maandag 11 juni 2012 22:33 schreef monkyyy het volgende:
Oh, nou goud shorten dan maar en mee doen met the Government.
Doen!!!

Koopt ik nog even snel een paar ounces erbij voor een prikkie :Y)

Zilver wel te verstaan want van een uitkering kan je geen goud kopen :@ -O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 12 juni 2012 @ 11:20:24 #90
301866 RobbieD
The Final Countdown
pi_112779826
quote:
Begrijp me niet verkeerd, een hoop dingen die mensen zeggen als "Hyper-inflatie zal komen" en "Wacht maar tot de dollar/euro naar 0 gaat" zitten een kern van waarheid in en dat zal ook vastwel gebeuren ooit in de geschiedenis van de mensheid. Maar dat zoiets gebeurt in mijn leven, is en blijft gewoon zeer onwaarschijnlijk.
Je bent stokoud? ;)
In Gold we trust
pi_112782795
quote:
2s.gif Op maandag 11 juni 2012 12:59 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Prijzen dalen, waarom zou je een auto vandaag kopen, als hij volgende week goed koper is.
Omdat de gemiddelde mens een auto vandaag nodig heeft, en zijn aankopen niet als een handelaar een week kan uitstellen om zo te profiteren van een betere koers.

quote:
Daardoor gaan mensen stoppen geld uit te geven,
Dit soort nonsense heb ik genoeg gehoord tijdens de economie-lessen; het gros van de mensen heeft een laag vrij besteedbaar inkomen, en een berg aan vaste uitgaven.

quote:
Nu kan je wel zeggen "dan boeken de banksters toch gewoon eventjes lekker af", maar dat staat niet in het contract dat je ondertekend hebt toen je je hypotheek afsloot.
Whehe, aight; als je geld uitleent, dan is het je eigen verantwoording om te controleren of de lenende partij dat geld kan terugbetalen - je krijgt een rentevergoeding voor het risico. Zonder dat risico is er geen reden om uberhaupt rente te betalen. Vandaar dat we dan ook over "investeringen" en "risico's" praten.

Behalve als het over banken gaat, zoals je hier bewijst.

quote:
En vergeet neit dat niet alleen bankieren uitleners zijn, maar ook particulieren kopen obligaties van bedrijven/de overheid. Dus die zijn ook screwed als bedrijf X failliet gaat. Of moeten die ook allemaal even afboeken?
Ja, dat is het logisch gevolg ervan als je niet je huiswerk doet als financial; Spaanse banken kopen Spaanse staatsleningen zodat Spanje overeind blijft, vervolgens gaan de Spaanse banken onderuit.

quote:
Kijk naar de jaren 30 in Amerika. 25% werkloosheid, de geldhoeveelheid ging met 1/3 omlaag, 1/3 van alle banken daar failliet. Allemaal het werk van deflatie.
Stop dat deflatiemonster even terug in je horror-kast; de crisis van de jaren 30 kun je niet zomaar afschuiven op de deflatie. In die tijd was, net zoals nu, het vertrouwen in het financiele systeem nihil.

Daarnaast is zoiets nooit een rechtvaardiging voor het bijdrukken van een valuta - dat valt domweg onder diefstal.

OT; Goud is niet "overgewaardeerd" ten opzichte van Zilver; Goud is nog steeds "goedkoop", en Zilver is "belachelijk goedkoop". Dat Goud nog steeds goedkoop is, zal ik waarschijnlijk niet hoeven uit te leggen.

Voor een Gouden munt krijg je momenteel ruwweg 50 Zilveren munten. De verhouding Goud/Zilver in de grond is daarentegen 1:16.

De laagst mogelijke prijs voor Goud? Dat was "Brown's Bottom", enkele jaren geleden.

[ Bericht % gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 13:49:19 ]
  dinsdag 12 juni 2012 @ 13:18:28 #92
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112784178
De mensen die menen dat deflatie niet erg is en niet waarschijnlijk is moeten een economie course volgen. Of een geschiedenis course. Serieus.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 13:31:52 #93
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112784613
Hetgeen wat me frusteert is niet dat sommigen niet goed begrijpen hoe macro-economie werkt, hoe de centrale banken de geldhoeveelheden kunnen gebruiken om economieen te stimuleren, hoe rentes daar invloed op hebben, hoe werkloosheid daarmee heeft te maken, hij prijzen van goederen daarmee heeft te maken. Dat is allemaal vrij moeilijk om volledig te begrijpen.

Het is gewoon zo dat deflatie absoluut gebeurd is in het verleden. En het was klote. Erg klote. Het was de kern van de meeste financiële crisissen in de geschiedenis - en dan roepen mensen 'Ramp X was goed!' is vrij achterlijk.

Je hoeft eigenlijk niet eens iets over economie te weten dat deflatie slecht is, een milde hoeveelheid kennis van de geschiedenis is voldoende.

Wil men mij ook even uitleggen waarom de ECB er nog niet voor heeft gekozen om de euro te laten hyperinflateren, en dat in de toekomst wel zal doen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 13:43:14 #94
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112785036
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 13:18 schreef monkyyy het volgende:
De mensen die menen dat deflatie niet erg is en niet waarschijnlijk is moeten een economie course volgen. Of een geschiedenis course. Serieus.
Oekoenoemen zijn getraind om te denken binnen het kader van het systeem waar inflatie de norm is. In een markt waar geld niet gebaseerd is op 'IOY's maar op een solide basis van edelmetaal en andere schaarse onderpanden zijn deflatie en inflatie sterk gecorreleerd aan de vraag van goederen en diensten.
Inflatie in ons huidige systeem is NOODZAKELIJK om het piramidespel van de banksters in stand te houden. Vandaar dat economen propageren dat deflatie zo destructief is. Ze gaan voorbij aan het feit dat het niet de deflatie is die het systeem kapot maakt maar de rente die de banksters incasseren voor het vervalsen van geld. Immers de inflatie is feitelijk niets anders dan de onttrekking van waarde aan het geld als vergoeding voor deze valsmunterij. De banken zelf produceren immers geen enkele vorm van welvaart.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 12 juni 2012 @ 13:46:38 #95
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112785177
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 12:42 schreef NoBank het volgende:

OT; Goud is niet "overgewaardeerd" ten opzichte van Zilver; Goud is nog steeds "goedkoop", en Zilver is "belachelijk goedkoop". Dat Goud nog steeds goedkoop is, zal ik waarschijnlijk niet hoeven uit te leggen.

Ik vind goud niet bepaald goedkoop of zou het gewoon zo zijn dat de koopkracht van mijn fiat zo laag ligt -O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 12 juni 2012 @ 13:50:18 #96
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112785323
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 13:43 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Oekoenoemen zijn getraind om te denken binnen het kader van het systeem waar inflatie de norm is. In een markt waar geld niet gebaseerd is op 'IOY's maar op een solide basis van edelmetaal en andere schaarse onderpanden zijn deflatie en inflatie sterk gecorreleerd aan de vraag van goederen en diensten.
Inflatie in ons huidige systeem is NOODZAKELIJK om het piramidespel van de banksters in stand te houden. Vandaar dat economen propageren dat deflatie zo destructief is. Ze gaan voorbij aan het feit dat het niet de deflatie is die het systeem kapot maakt maar de rente die de banksters incasseren voor het vervalsen van geld. Immers de inflatie is feitelijk niets anders dan de onttrekking van waarde aan het geld als vergoeding voor deze valsmunterij. De banken zelf produceren immers geen enkele vorm van welvaart.
Oh. ;(

Ik ga naar college, 2 uur lang de propaganda van een ex-hedgefund manager aanhoren. :D
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 13:53:28 #97
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112785446
quote:
12s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 13:50 schreef monkyyy het volgende:

Oh. ;(
Aah.... (aait monkyyy over haar bol :D )

quote:
Ik ga naar college, 2 uur lang de propaganda van een ex-hedgefund manager aanhoren. :D
Niet vergeten om kritische vragen te stellen hè.... aanhoren of luisteren zijn nl. twee verschillende dingen :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_112785641
Ik denk dat ik ook maar stop met college volgen bij professoren economie, aangezien de meeste profiterende uitkeringstrekkers zonder opleiding tegenwoordig beweren er veel meer van te weten. :')
  dinsdag 12 juni 2012 @ 14:03:08 #99
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_112785786
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 13:59 schreef Kaas- het volgende:
Ik denk dat ik ook maar stop met college volgen bij professoren economie, aangezien de meeste profiterende uitkeringstrekkers zonder opleiding tegenwoordig beweren er veel meer van te weten. :')
Hier op fok is het gratis (wel je adblocker uitschakelen :') ). Dus waarom zou je nog langer geld uitgeven aan een waardeloze opleiding tot oekoenoem 8)7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 12 juni 2012 @ 14:03:41 #100
301866 RobbieD
The Final Countdown
pi_112785814
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 13:59 schreef Kaas- het volgende:
Ik denk dat ik ook maar stop met college volgen bij professoren economie
Klopt. In een razende storm helpt geen enkel kompas.
In Gold we trust
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')