NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, het zijn heel vreemde wetsvoorstellen. Werkt een dictatoriaal systeem in de hand natuurlijk.quote:Op woensdag 16 mei 2012 22:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel een serieus bezwaar.
Op zich begrijp ik wel dat men wil dat het ESM een betrouwbaar fonds is. Maar het nodigt zo wel een beetje uit tot ministers van financiën die bij een ESM-bijeenkomst kamikaze-acties uitvoeren: verplichtingen aangaan op grond waarvan ze allicht een motie van wantrouwen krijgen, maar die niet teruggedraaid kunnen worden.
Er van uit gaande dat dat niet de opzet is, waarom komen ze dan met zo'n idioot systeem op de proppen. Ik vind het heel merkwaardig.
Ga nu eens in op de vraag.quote:
[..]okee, Remlof, kom maar uit dat OeJ-pak vandaan, ik heb je door! Je weet toch dat ik geen leider accepteer
Wil 'm nog wel een keer herhalen hoor, als je dat op prijs stelt:
Goed, laten we even de gedachtegang van meneer Wilders volgen, en dan stappen we uit de Euro (wat ook een paar miljard kost), dan ben je ook nog steeds afhankelijk van de economieën om je heen, plus dat je je handelspositie verzwakt, zeker als je ook nog eens tegen de schenen van allerlei politici trapt, dus wat is je winst?
Bovendien is dat wel de consequentie, met een stem op Wilders, dan sta je achter dat plan (of je dat wil of niet), of jij nou een leider accepteert of niet.
Ik denk er ook zo over. Ik zal er niet op stemmen, maar hij stijgt wel in mijn achting.quote:
[..]
dat dus!!! ik had verwacht nooit op hem te stemmen, overweeg het nu toch. weet niet of ik er blij mee moet zijn pfffff moeilijk maar dit is wel een meesterlijke move die vergt wat politieke ballen en geeft wel aan dat hij het beste voor heeft met het land
quote van nu.nl
Ik twijfel of dit echt uit zuivere intenties gebeurt, of dat het wel degelijk een verkiezingsstunt is. Vind ik in dit geval ook niet zo interessant. Ik ben er blij mij, dat iemand er iets mee doet.quote:De PVV-leider ziet het kort geding met vertrouwen tegemoet. Hij beschouwt zijn actie als uniek in de parlementaire geschiedenis, maar het is naar eigen zeggen geen verkiezingsstunt. ''Nee, ik kom op voor de belangen van Nederland.''
Omdat deze niet gekozen elite bureaucraten het beste met Brussel voor hebben, maar dat hoeft lang niet altijd samen te gaan met het welzijn van de individuele lidstaten, laat staan met de burgers van die lidstaten.quote:
[..]
Ja, het zijn heel vreemde wetsvoorstellen. Werkt een dictatoriaal systeem in de hand natuurlijk.
Er van uit gaande dat dat niet de opzet is, waarom komen ze dan met zo'n idioot systeem op de proppen. Ik vind het heel merkwaardig.
Zal wel om vertrouwen draaien. Als elke omvangaanpassing van het noodfonds, na unanieme goedkeuring door de ministers van financiën, ook nog door alle 17 parlementen moet worden goedgekeurd, dan kan ik me voorstellen dat bij de financiële markten weer het imago blijft hangen dat Europa verdeeld is en niet snel genoeg kan handelen. "Too little, too late" enzo.quote:
[..]
Ja, het zijn heel vreemde wetsvoorstellen. Werkt een dictatoriaal systeem in de hand natuurlijk.
Er van uit gaande dat dat niet de opzet is, waarom komen ze dan met zo'n idioot systeem op de proppen. Ik vind het heel merkwaardig.
Maar zouden we zelf niet kunnen regelen dat onze Minister van Financiën alleen maar "ja" mag stemmen bij het ESM als hij daar van te voren toestemming van de Kamer voor heeft gekregen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2012 22:58:42 ]
Bon, dat lijkt me aannemelijk. Maar de Nederlandse Parlementariërs dan. Vinden die die geen vreemd wetsontwerp? Of zullen ze niet de moeite genomen hebben om het helemaal te lezen, en hebben ze er slecht vaag zijdelings kennis van genomen?quote:
[..]
Omdat deze niet gekozen elite bureaucraten het beste met Brussel voor hebben, maar dat hoeft lang niet altijd samen te gaan met het welzijn van de individuele lidstaten, laat staan met de burgers van die lidstaten.
Ik heb echt het idee dat de ingrijpendheid van deze wet enorm onderschat wordt...
omdat ons hele politieke systeem zuigt het lijkt niet eens op een democratisch systeem dat moet zo lijken.quote:
[..]
Ja, het zijn heel vreemde wetsvoorstellen. Werkt een dictatoriaal systeem in de hand natuurlijk.
Er van uit gaande dat dat niet de opzet is, waarom komen ze dan met zo'n idioot systeem op de proppen. Ik vind het heel merkwaardig.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik ben geen Wilders-stemmer domoor, nooit geweest, ik had eigenlijk de ijdele hoop dat je daar zelf wel achter zou komen, maar helaas.quote:Op woensdag 16 mei 2012 22:52 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ga nu eens in op de vraag.
Wil 'm nog wel een keer herhalen hoor, als je dat op prijs stelt:
Goed, laten we even de gedachtegang van meneer Wilders volgen, en dan stappen we uit de Euro (wat ook een paar miljard kost), dan ben je ook nog steeds afhankelijk van de economieën om je heen, plus dat je je handelspositie verzwakt, zeker als je ook nog eens tegen de schenen van allerlei politici trapt, dus wat is je winst?
Bovendien is dat wel de consequentie, met een stem op Wilders, dan sta je achter dat plan (of je dat wil of niet), of jij nou een leider accepteert of niet.
Of we wel of niet uit de Euro zouden moeten stappen is de issue hier niet en daar ga ik hier dus ook niet over discussiëren ook al heb ik daar wel een mening over. Het zal je trouwens verbazen dat ik van mening ben dat we dat nu niet meer moeten doen. Alhoewel ik wel graag had gezien dat we niet voor deze EU, let wel deze EU, hadden gekozen.
En nou hup op je kistje en roepen!
Maar waarom wordt er voorzien in volledige immuniteit van die mensen die aan het ESM verbonden zijn. Dat gaat veel te ver. Feitelijk is zo'n minister van financiën dan niet eens meer verantwoording schuldig.quote:
[..]
Zal wel om vertrouwen draaien. Als elke omvangaanpassing van het noodfonds, na unanieme goedkeuring door de ministers van financiën, ook nog door alle 17 parlementen moet worden goedgekeurd, dan kan ik me voorstellen dat bij de financiële markten weer het imago blijft hangen dat Europa verdeeld is en niet snel genoeg kan handelen. "Too little, too late" enzo.
Maar zouden we zelf niet kunnen regelen dat onze Minister van Financiën alleen maar "ja" mag stemmen bij het ESM als hij daar van te voren toestemming van de Kamer voor heeft gekregen?
Die indruk heb ik ook en daarom hoop ik in elk geval dat wat Nederland betreft een beslissing over de verkiezingen wordt heengetild. Ik zei het al eerder vanwaar die haast ineens. De eerdere planning was volgens ook 2013 dacht ik ergens gelezen te hebben.quote:
[..]
Bon, dat lijkt me aannemelijk. Maar de Nederlandse Parlementariërs dan. Vinden die die geen vreemd wetsontwerp? Of zullen ze niet de moeite genomen hebben om het helemaal te lezen, en hebben ze er slecht vaag zijdelings kennis van genomen?
Ik heb echt het idee dat de ingrijpendheid van deze wet enorm onderschat wordt...
Dat bleek anders nergens uit, los daarvan vind ik Wilders gewoon een belediging - een diepe belediging - voor de ratio.quote:
[..]
Ik ben geen Wilders-stemmer domoor, nooit geweest, ik had eigenlijk de ijdele hoop dat je daar zelf wel achter zou komen, maar helaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door OeJ op 17-05-2012 09:24:13 ]
Ik betwijfel of het veel zal helpen.quote:
[..]
Die indruk heb ik ook en daarom hoop ik in elk geval dat wat Nederland betreft een beslissing over de verkiezingen wordt heengetild. Ik zei het al eerder vanwaar die haast ineens. De eerdere planning was volgens ook 2013 dacht ik ergens gelezen te hebben.
Mensen zien dit gewoon niet als een big issue, maar als een oninteressant onbeduidend wetje. De media geven er ook nauwelijks ruchtbaarheid aan. Als dit niet op de kaart wordt gezet, wordt er ook geen aandacht voor gegenereerd.
Na de verkiezingen zullen de stemverhouding allicht iets anders liggen, maar dikke kans dat het merendeel toch gewoon weer instemt.
Dat is wat ik bedoel met het feit dat ik het zo stuitend vind om te zien hoe achteloos de politici onze soevereiniteit verkwanselen.
Ik heb een debat hierover helaas gemist. Maar ik vraag me serieus af hoe politici een aantal gegronde bezwaren kunnen weerleggen. En als ze dat niet kunnen, waarom ze er dan toch mee instemmen.
Waarom niet? Omdat ik zeg dat de man slim, uitgekookt en begaafd is. Omdat ik niet verblind word door onderbuikgevoelens die me doen oordelen dat de man een onnozelaar is omdat ik het met een aantal van zijn standpunten niet eens ben of 'm verfoei. Foei, Sun Tzu zou niet tevreden met je zijn!quote:
[..]
Dat bleek anders nergens uit, los daarvan vind ik Wilders gewoon een belediging - een belediging - voor het ratio.
Ik deel géén enkel standpunt met die man, géén enkel, en als ik het wel deed, dan nog niet.quote:
[..]
Waarom niet? Omdat ik zeg dat de man slim, uitgekookt en begaafd is. Omdat ik niet verblind word door onderbuikgevoelens die me doen oordelen dat de man een onnozelaar is omdat ik het met een aantal van zijn standpunten niet eens ben of 'm verfoei. Foei, Sun Tzu zou niet tevreden met je zijn!
Hmm ja.quote:
[..]
Maar waarom wordt er voorzien in volledige immuniteit van die mensen die aan het ESM verbonden zijn. Dat gaat veel te ver. Feitelijk is zo'n minister van financiën dan niet eens meer verantwoording schuldig.
Ik ben wel benieuwd hoe dat in de praktijk gaat werken. In Nederland hebben we de gekke situatie dat verdragen helemaal bovenaan staan in de rechtsorde, maar in veel andere landen zoals Duitsland moeten ook verdragen gewoon binnen de kaders van de grondwet passen. En een aanklacht voor het Duitse constitutioneel hof ligt al klaar, dus dat kan nog spannend worden.
Je hebt gelijk, mijn hoop is ook alleen gevestigd op de tijd. Als het langer duurt kan zich een protest ontwikkelen ook in andere lidstaten. In elk geval zal de zaak van Wilders aandacht trekken. Ik heb nogmaals ook het idee dat het nu snel, snel moet om het er maar door te jassen voor er al te veel commotie ontstaat.quote:
[..]
Ik betwijfel of het veel zal helpen.
Mensen zien dit gewoon niet als een big issue, maar als een oninteressant onbeduidend wetje. De media geven er ook nauwelijks ruchtbaarheid aan. Als dit niet op de kaart wordt gezet, wordt er ook geen aandacht voor gegenereerd.
Na de verkiezingen zullen de stemverhouding allicht iets anders liggen, maar dikke kans dat het merendeel toch gewoon weer instemt.
Dat is wat ik bedoel met het feit dat ik het zo stuitend vind om te zien hoe achteloos de politici onze soevereiniteit verkwanselen.
Ik heb een debat hierover helaas gemist. Maar ik vraag me serieus af hoe politici een aantal gegronde bezwaren kunnen weerleggen. En als ze dat niet kunnen, waarom ze er dan toch mee instemmen.
dat bedoel ikquote:
[..]
Ik deel géén enkel standpunt met die man, géén enkel, en als ik het wel deed, dan nog niet.
Die hoop heb ik ook enigszins.quote:
In elk geval zal de zaak van Wilders aandacht trekken.
In de praktijk zal dit echter ook wel tegenvallen. In de media wordt het gepresenteerd als weer een "stunt" van Wilders. Inhoudelijk wordt er niet op ingegaan. Hierdoor nemen mensen alsnog geen kennis van deze wetgeving.
Wellicht dat wanneer de zaak inhoudelijk behandeld wordt dat het accent in de media ook wat meer naar de inhoudelijk kant van deze kwestie verlegt wordt. In zo'n rechtszaak zal het echter wel meer gaan over de staatsrechtelijke procedures dan de inhoud van de wet, want die is voor de rechter minder relevant.
Maar inderdaad, elke stukje extra aandacht is mooi meegenomen. En eventueel uitstel ook natuurlijk.
Het ESM verdrag(pdf)
Lees het verdrag aandachtig(!!!) door en vorm vervolgens je mening. Al dat domme kutvolk dat zijn mening klaar heeft en niet eens de moeite neemt om het verdrag daadwerkelijk te bestuderen, maar wel de tijd hebben de mening van anderen erover te lezen
Lees het verdrag aandachtig(!!!) door en vorm vervolgens je mening. Al dat domme kutvolk dat zijn mening klaar heeft en niet eens de moeite neemt om het verdrag daadwerkelijk te bestuderen, maar wel de tijd hebben de mening van anderen erover te lezen
None
Wilders vraagt niet om afstel, maar om uitstel. Dus wat is je probleem? (Ik ben anti-Wilders, maar soms moet je de man gelijk geven, ook al is dat bijna nooit. )quote:
Het ESM verdrag(pdf)
Lees het verdrag aandachtig(!!!) door en vorm vervolgens je mening. Al dat domme kutvolk dat zijn mening klaar heeft en niet eens de moeite neemt om het verdrag daadwerkelijk te bestuderen, maar wel de tijd hebben de mening van anderen erover te lezen
Om hier nog even op terug te komen:quote:
[..]
Maar waarom wordt er voorzien in volledige immuniteit van die mensen die aan het ESM verbonden zijn. Dat gaat veel te ver. Feitelijk is zo'n minister van financiën dan niet eens meer verantwoording schuldig.
De immuniteiten in het ESM-verdrag zijn bijna letterlijk hetzelfde als die in het IMF-verdrag. Dat laatste verdrag vormt in de praktijk al decennialang geen probleem, dus ik zie niet in waarom het dat bij het ESM ineens wel zou zijn.
Waarom komt ie er dan ?quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen:
De immuniteiten in het ESM-verdrag zijn bijna letterlijk hetzelfde als die in het IMF-verdrag. Dat laatste verdrag vormt in de praktijk al decennialang geen probleem, dus ik zie niet in waarom het dat bij het ESM ineens wel zou zijn.
Volgens mij heb ik nergens mijn mening gegeven over Wilders of het ESM verdrag? Geen probleem bij mij te vinden wat dat betreft.quote:
[..]
Wilders vraagt niet om afstel, maar om uitstel. Dus wat is je probleem? (Ik ben anti-Wilders, maar soms moet je de man gelijk geven, ook al is dat bijna nooit. )
Ik heb wel een probleem met de meningen die in een topic als deze worden geuit die totaal niet gebaseerd zijn op het werkelijke verdrag, vandaar dan ook dat ik het nodig vond om even te posten, dat doe ik normaal gesproken namelijk nooit.
None
Ik denk voor extra geld. Dat zie je nu immers ook met de 'troika' in Griekenland, Ierland en Portugal: het IMF zorgt vooral voor het expertise en voor pakweg een derde van het geld, het tijdelijke noodfonds EFSF zorgt voor de rest van het geld.quote:
Op [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 00:11:28 ]
Omdat het nergens goed voor is. Als DSK of een ander IMF figuur er van verdacht werd een meisje te hebben verkracht in Nederland, dan hadden we em niet eens kunnen berechten. Amerika is in ieder geval zo slim geweest om het VN-verdrag uit 1947 omtrent immuniteit niet te ondertekenen.quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen:
De immuniteiten in het ESM-verdrag zijn bijna letterlijk hetzelfde als die in het IMF-verdrag. Dat laatste verdrag vormt in de praktijk al decennialang geen probleem, dus ik zie niet in waarom het dat bij het ESM ineens wel zou zijn.
