abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:04:17 #1
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111633215
Ik ging net even weer de topic over geestelijke zwakken doorlezen op nieuwe reacties. Ik wilde weten of er nog bijzondere reacties waren en daar las ik de antwoord van simmu en ze gaf een keigoede antwoord.

Iedereen heeft zwakke en sterkere momenten en iedereen heeft momenten waar hij of zij de overzicht verliest. Iemand kan bijvoorbeeld kanker hebben en het is bijna onvermijdelijk dat hij af en toe niet breekt onder druk. Dat hij tijdens een vergadering in huilen uitbarst of begint te schelden, dat hij het even niet meer ziet zitten.

Of een ander die in een zware dip valt gewoon niks anders kan doen dan thuis op de bank zitten niksen voor een paar maanden. Dat overkomt iedereen wel eens een keer. Of iemand die vanwege een neerwaartse spiraal jarenlang in sociale isolement komt te zitten.

Maar het gaat niet om hoe slecht die persoon op die omstandigheden reageert, het gaat erom of hij of zij eruit weet te komen. Iedereen verliest wel eens overzicht na een harde en traumatische ervaring. Dan gaan zij met hun hoofd in hun handen zitten en de mensen die dat zien of meemaken zullen dat wel zwak vinden, vooral als zij het niet precies snappen wat er aan de hand is. En er is een verschil tussen weten wat er aan de hand is en snappen wat er aan de hand is. Iemand kan weten dat het vervelend is om bijvoorbeeld je baan te verliezen, maar alsnog niet snappen hoe erg het kan zijn voor die ene persoon als hij het zelf niet heeft meegemaakt of gezien. Dus als hij ziet dat die persoon helemaal depressief is vanwege het feit dat hij zijn baan verloor, maar als hij niet kan zien wat voor ellende dit voor de persoon in kwestie veroorzaakt of als hij zelf niks bij voor kan stellen, dan zal hij moeilijk kunnen snappen dat die persoon aan het janken is.

Maar dit betekent niet dat die persoon zwak is omdat hij er niet meteen op een sterke manier heeft gereageerd. Dit maakt hem alleen menselijk. Wat telt is hoe hij in de toekomst ermee omgaat. Je kan niet oordelen of hij zwak of sterk is, het is altijd een moment opname. Het zal vast wel zijn dat sommige mensen voortdurend "zwak" reageren op omstandigheden en dat sommige mensen altijd sterk reageren op omstandigheden, maar dit verreweg de meeste mensen vallen in het midden en ik zie het ook niet als een sterkte of zwakte.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111633490
Mensen die laag scoren op neuroticisme zijn over het algemeen weerbaarder. Zulke mensen kunnen beter omgaan met negatieve gebeurtenissen. Dat zou je dan kunnen zien als sterkere mensen, bij voorkeur zonder daar meteen een waardeoordeel aan vast te knopen. Iedereen heeft zo z'n kwaliteiten. Iemand die neurotischer is aangelegd kan zich wellicht weer beter inleven in anderen door eigen ervaringen.
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:18:01 #3
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111633683
Het CVZ is van mening dat zwakke en sterke mensen weldegelijk bestaan, maar dat je mentale fitheid ook kunt trainen.
Hier heb ik destijds een topique over geopend;
Mentale fitheid trainen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:21:31 #4
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111633793
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:12 schreef -Strawberry- het volgende:
Mensen die laag scoren op neuroticisme zijn over het algemeen weerbaarder. Zulke mensen kunnen beter omgaan met negatieve gebeurtenissen. Dat zou je dan kunnen zien als sterkere mensen, bij voorkeur zonder daar meteen een waardeoordeel aan vast te knopen. Iedereen heeft zo z'n kwaliteiten. Iemand die neurotischer is aangelegd kan zich wellicht weer beter inleven in anderen door eigen ervaringen.
Maar kan het niet zo zijn dat mensen die laag scoren op neuroticisme gewoon niet zoveel hebben meegemaakt als mensen die hoog scoren op neuroticisme? Ik heb ooit zo'n test moeten doen, ik kwam toen lager dan gemiddeld op neuroticisme, maar ik heb geen idee hoe goed ik daar nu op zou scoren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111634037
Neuroticisme = iemand die neurotisch is?

De mate waarin je neurotisch bent is trouwens een keuze
wanneer iemand daar in doorschiet praat je meer over een controlfreak
en de meest machtige mensen ter wereld zijn controlfreaks
dus ik denk dat je niet kan zeggen dat neurotische mensen zwakker zijn
wel gevoeliger en intelligenter
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:31:20 #6
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111634098
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:29 schreef hlmllp het volgende:
Neuroticisme = iemand die neurotisch is?

De mate waarin je neurotisch bent is trouwens een keuze
wanneer iemand daar in doorschiet praat je meer over een controlfreak
en de meest machtige mensen ter wereld zijn controlfreaks
dus ik denk dat je niet kan zeggen dat neurotische mensen zwakker zijn
wel gevoeliger en intelligenter
Er is geen directe verband tussen neurotische mensen en intelligentie. Er zijn domme mensen die neurotisch zijn en slimme mensen die neurotisch zijn. Maar ja, slimme neurotische mensen kunnen hun neuroticisme wel in hun voordeel gebruiken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:32:15 #7
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111634132
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:31 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Er is geen directe verband tussen neurotische mensen en intelligentie. Er zijn domme mensen die neurotisch zijn en slimme mensen die neurotisch zijn. Maar ja, slimme neurotische mensen kunnen hun neuroticisme wel in hun voordeel gebruiken.
er zijn dus hoog functionerende neuroten?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_111634144
Ik vind mensen die te snel iemand zwak vinden zwak.

Het is als buitenstaander heel makkelijk om te zeggen dat iemand de draad weer moet oppakken, omdat het leven verder gaat. Het zijn de buitenstaander die snel oordelen. Ben je bijvoorbeeld je baan verloren en stort je helemaal in, waardoor je wekenlang thuis op de bank zit te kniezen, dan ben je volgens buitenstaanders meteen zwak.

Totdat je zelf eens een keer meemaakt dat het leven allemaal niet zo makkelijk is.
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:36:02 #9
-1 #ANONIEM
Integere Lul
pi_111634243
Mij is opgevallen dat als ik verliefd ben erg zwak en gevoelig word terwijl als ik niets heb een ego van hier tot ginder heb. Is dat normaal?
Feyenoord Rotterdam
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:42:25 #10
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111634461
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

er zijn dus hoog functionerende neuroten?
Ja. Sterker nog, het kan een voordeel zijn in verschillende hoge functies.

Veel directeurs van topbedrijven zijn neurotischer dan gemiddeld, veel politici ook.

Denk aan politici's die met heel veel passie kunnen debatteren en discussieren, of bedrijfsleiders die totaal niet redelijk zijn. Geert Wilders is bijvoorbeeld heel neurotisch, vanaf zijn jeugd als jij levensverhaal ooit hebt gevolgd. Het is zijn neuroticisme die hem de kracht heeft gegeven om zover te komen als hij is gekomen. Zijn woede, zijn verdriet, zijn talent om de sympathiek en begrip van een bepaalde bevolkingsgroep te krijgen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111634475
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:31 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Er is geen directe verband tussen neurotische mensen en intelligentie. Er zijn domme mensen die neurotisch zijn en slimme mensen die neurotisch zijn. Maar ja, slimme neurotische mensen kunnen hun neuroticisme wel in hun voordeel gebruiken.
Ik kan echt geen beeld vormen van een neurotisch iemand die dom is.
Heb jij zo iemand wel eens meegemaakt?
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:45:28 #12
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111634549
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:43 schreef hlmllp het volgende:

[..]

Ik kan echt geen beeld vormen van een neurotisch iemand die dom is.
Heb jij zo iemand wel eens meegemaakt?
Tuurlijk wel, denk aan een tokkie die in de bak zit omdat hij zijn vriendin sloeg omdat zij haar telefoon niet opnam.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:45:46 #13
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111634565
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:36 schreef o.us het volgende:
Mij is opgevallen dat als ik verliefd ben erg zwak en gevoelig word terwijl als ik niets heb een ego van hier tot ginder heb. Is dat normaal?
Ja.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111634578
De definitie van zwak of sterk bestaat niet. Wat de een zwak vind is juist een kracht voor een ander.
Daarnaast is het cultureel bepaald. Oftewel: wat een gelul allemaal weer. Waar maak je je druk om.
pi_111634615
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:45 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, denk aan een tokkie die in de bak zit omdat hij zijn vriendin sloeg omdat zij haar telefoon niet opnam.
O heb je het over paranoïde mensen.. Ik had het over neurotische mensen.
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:48:43 #16
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111634657
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:47 schreef hlmllp het volgende:

[..]

O heb je het over paranoïde mensen.. Ik had het over neurotische mensen.
Paranoïde valt dus onder neurotisch. Ongepaste depressiviteit ook. Ongepaste woede ook. Vreemde angsten ook. Wat versta jij onder neurotisch?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111634660
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:43 schreef hlmllp het volgende:

[..]

Ik kan echt geen beeld vormen van een neurotisch iemand die dom is.
Heb jij zo iemand wel eens meegemaakt?
Ik heb er genoeg meegemaakt.
  woensdag 16 mei 2012 @ 18:52:14 #18
192696 CantFazeMe
Scroll my bar
pi_111634775
N.v.t ;)

[ Bericht 33% gewijzigd door CantFazeMe op 16-05-2012 19:07:48 ]
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
pi_111634835
Neurotisch zijn zie ik als een manier van denken. Snel veel stappen vooruit kunnen denken en dat continu.
Paranoïde zijn mensen die altijd maar van het doemscenario uitgaan. Ze kunnen geen kansberekeningen maken en zijn er gewoon niet van te overtuigen dat iets te ver gezocht is.
Neurotische mensen krijgen vaak wel gelijk, omdat ze overwogen keuzes maken.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:00:25 #20
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111635081
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:54 schreef hlmllp het volgende:
Neurotisch zijn zie ik als een manier van denken. Snel veel stappen vooruit kunnen denken en dat continu.
Paranoïde zijn mensen die altijd maar van het doemscenario uitgaan. Ze kunnen geen kansberekeningen maken en zijn er gewoon niet van te overtuigen dat iets te ver gezocht is.
Neurotische mensen krijgen vaak wel gelijk, omdat ze overwogen keuzes maken.
Ik zou een woordenboek erbij pakken als ik jou was.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111635424
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:21 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar kan het niet zo zijn dat mensen die laag scoren op neuroticisme gewoon niet zoveel hebben meegemaakt als mensen die hoog scoren op neuroticisme? Ik heb ooit zo'n test moeten doen, ik kwam toen lager dan gemiddeld op neuroticisme, maar ik heb geen idee hoe goed ik daar nu op zou scoren.
Moeilijk te zeggen. Volgens mij is er uit tweelingenonderzoek gekomen dat neuroticisme (en extravesie) grotendeels erfelijk zijn. En ik merk bij mezelf dat ondanks dat ik op jonge leeftijd niks ergs heb meegemaakt, ik altijd al wel neurotisch aangelegd ben geweest.
pi_111635572
Voor mensen die niet weten wat neuroticisme is, wordt het vaak aangeduid als negatieve emotionaliteit, terwijl extraversie in veel gevallen bekend staat als positieve emotionaliteit.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:21:47 #23
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111636021
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Voor mensen die niet weten wat neuroticisme is, wordt het vaak aangeduid als negatieve emotionaliteit, terwijl extraversie in veel gevallen bekend staat als positieve emotionaliteit.
En je hebt ook neurotische extraverten en stabiele introverten.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111636024
Wat een bullshit zie ik staan:

quote:
neurotisch
[bijvoeglijk naamwoord]• wat met een ziekelijke angst te maken heeft
vb:dat herhaald handenwassen is neurotisch gedrag
Dat noem je (obsessief)compulsief gedrag
pi_111636112
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:21 schreef hlmllp het volgende:
Wat een bullshit zie ik staan:

[..]

Dat noem je (obsessief)compulsief gedrag
Beide. Het is ook neurotisch want gedreven door angsten.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:23:50 #26
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111636122
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:21 schreef hlmllp het volgende:
Wat een bullshit zie ik staan:

[..]

Dat noem je (obsessief)compulsief gedrag
Hmm, de definitie van strawberry is goed, neuroticisme= negatieve emotionaliteit.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_111636264
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:21 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

En je hebt ook neurotische extraverten en stabiele introverten.
Dat is inderdaad zo. Daarom vind ik het zelf nogal irritant dat extraversie op verschillende manieren aangeduid wordt. Meest gangbaar is dit geloof ik, wat jij al zegt:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar ik meen me te herinneren dat er bij bepaald persoonlijkheidsonderzoek neuroticisme wel als tegenhanger van extraversie wordt gezien.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:27:02 #28
358105 hlmllp
pi_111636271
In dat geval heeft neuroticisme gewoon een negatieve lading gekregen als het woordje allochtoon
maar in de kern van het begrip hoeft neuroticisme niet perse negatief uit te pakken
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:29:59 #29
358105 hlmllp
pi_111636402
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zo. Daarom vind ik het zelf nogal irritant dat extraversie op verschillende manieren aangeduid wordt. Meest gangbaar is dit geloof ik, wat jij al zegt:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je had iets gepost over the big five en dat het niet perse met negatieve emotie te maken heeft
maar je hebt het weg geedit
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:32:42 #30
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111636534
Neurotische extraverten met een hoge iq vaak politici, bedrijfsdirecteurs, militairen, enz.

Neurotische extraverten met een laag iq vaak crimineel of athleet.

Neurotische introverten met een hoge iq vaak schrijvers, muzikanten, dichters, zangers, kunstenaars.

Neurotische introverten met een laag iq blijven vrij laag aan de sociale ladder.

Stabiele extraverten vaak advocaten, zakenman, en ook politici of ondernemer.

Stabiele introverten vaak wetenschappers of met iets technisch bezig.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:33:34 #31
119554 -Strawberry-
pi_111636578
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:29 schreef hlmllp het volgende:

[..]

Je had iets gepost over the big five en dat het niet perse met negatieve emotie te maken heeft
maar je hebt het weg geedit
Was een vergissing. :P
  † In Memoriam † woensdag 16 mei 2012 @ 19:33:53 #32
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111636600
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:04 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik ging net even weer de topic over geestelijke zwakken doorlezen op nieuwe reacties. Ik wilde weten of er nog bijzondere reacties waren en daar las ik de antwoord van simmu en ze gaf een keigoede antwoord.

Iedereen heeft zwakke en sterkere momenten en iedereen heeft momenten waar hij of zij de overzicht verliest. Iemand kan bijvoorbeeld kanker hebben en het is bijna onvermijdelijk dat hij af en toe niet breekt onder druk. Dat hij tijdens een vergadering in huilen uitbarst of begint te schelden, dat hij het even niet meer ziet zitten.

Of een ander die in een zware dip valt gewoon niks anders kan doen dan thuis op de bank zitten niksen voor een paar maanden. Dat overkomt iedereen wel eens een keer. Of iemand die vanwege een neerwaartse spiraal jarenlang in sociale isolement komt te zitten.

Maar het gaat niet om hoe slecht die persoon op die omstandigheden reageert, het gaat erom of hij of zij eruit weet te komen. Iedereen verliest wel eens overzicht na een harde en traumatische ervaring. Dan gaan zij met hun hoofd in hun handen zitten en de mensen die dat zien of meemaken zullen dat wel zwak vinden, vooral als zij het niet precies snappen wat er aan de hand is. En er is een verschil tussen weten wat er aan de hand is en snappen wat er aan de hand is. Iemand kan weten dat het vervelend is om bijvoorbeeld je baan te verliezen, maar alsnog niet snappen hoe erg het kan zijn voor die ene persoon als hij het zelf niet heeft meegemaakt of gezien. Dus als hij ziet dat die persoon helemaal depressief is vanwege het feit dat hij zijn baan verloor, maar als hij niet kan zien wat voor ellende dit voor de persoon in kwestie veroorzaakt of als hij zelf niks bij voor kan stellen, dan zal hij moeilijk kunnen snappen dat die persoon aan het janken is.

Maar dit betekent niet dat die persoon zwak is omdat hij er niet meteen op een sterke manier heeft gereageerd. Dit maakt hem alleen menselijk. Wat telt is hoe hij in de toekomst ermee omgaat. Je kan niet oordelen of hij zwak of sterk is, het is altijd een moment opname. Het zal vast wel zijn dat sommige mensen voortdurend "zwak" reageren op omstandigheden en dat sommige mensen altijd sterk reageren op omstandigheden, maar dit verreweg de meeste mensen vallen in het midden en ik zie het ook niet als een sterkte of zwakte.
tl;dr.

Lang verhaal = lul verhaal.

Waar zijn die one-liners? :(
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:36:33 #33
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111636769
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:33 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

tl;dr.

Lang verhaal = lul verhaal.

Waar zijn die one-liners? :(
Mensen zijn niet voortdurend zwak of sterk, maar mensen hebben zwakke en sterke momenten.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  † In Memoriam † woensdag 16 mei 2012 @ 19:37:55 #34
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111636851
Wat een onzin. Slotje.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:38:00 #35
119554 -Strawberry-
pi_111636858
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mensen zijn niet voortdurend zwak of sterk, maar mensen hebben zwakke en sterke momenten.
Maar de een misschien relatief vaker een zwak moment dan de ander.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:39:00 #36
119554 -Strawberry-
pi_111636911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
Wat een onzin. Slotje.
Je weet dat je hier niet hoeft te posten hè.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:39:29 #37
358105 hlmllp
pi_111636933
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:32 schreef Keep_Walking het volgende:
Neurotische extraverten met een hoge iq vaak politici, bedrijfsdirecteurs, militairen, enz.

Neurotische extraverten met een laag iq vaak crimineel of athleet.

Neurotische introverten met een hoge iq vaak schrijvers, muzikanten, dichters, zangers, kunstenaars.

Neurotische introverten met een laag iq blijven vrij laag aan de sociale ladder.

Stabiele extraverten vaak advocaten, zakenman, en ook politici of ondernemer.

Stabiele introverten vaak wetenschappers of met iets technisch bezig.
Maar hoe komen jullie dan erop dat al die mensen instabiel/zwak zijn?
  † In Memoriam † woensdag 16 mei 2012 @ 19:41:32 #38
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111637043
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:39 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Je weet dat je hier niet hoeft te posten hè.
je weet dat jij ook niet verplicht bent om erop te reageren. Zwak momentje van je.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:42:21 #39
119554 -Strawberry-
pi_111637090
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:39 schreef hlmllp het volgende:

[..]

Maar hoe komen jullie dan erop dat al die mensen instabiel/zwak zijn?
Emotioneel instabiel zijn is toch per definitie niet leuk? Hoe kom jij er dan bij dat neuroticisme onterecht een negatieve lading heeft gekregen (net als het woordje allochtoon, wat je aanhaalde)?
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:43:24 #40
119554 -Strawberry-
pi_111637148
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:41 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

je weet dat jij ook niet verplicht bent om erop te reageren. Zwak momentje van je.
Ik reageer er graag op. Jij blijkbaar niet op dit topic gezien je slotje opmerking, hè?
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:56:20 #41
358105 hlmllp
pi_111638094
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:42 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Emotioneel instabiel zijn is toch per definitie niet leuk? Hoe kom jij er dan bij dat neuroticisme onterecht een negatieve lading heeft gekregen (net als het woordje allochtoon, wat je aanhaalde)?
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Voor mensen die niet weten wat neuroticisme is, wordt het vaak aangeduid als negatieve emotionaliteit, terwijl extraversie in veel gevallen bekend staat als positieve emotionaliteit.
  woensdag 16 mei 2012 @ 19:58:09 #42
119554 -Strawberry-
pi_111638208
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:56 schreef hlmllp het volgende:

[..]

[..]

Hier kan ik niks mee hoor.
  woensdag 16 mei 2012 @ 20:00:57 #43
358105 hlmllp
pi_111638372
Lekker dan.
Dan heb ik voor niks zitten posten na deze omvattende post:

quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 18:29 schreef hlmllp het volgende:
Neuroticisme = iemand die neurotisch is?

De mate waarin je neurotisch bent is trouwens een keuze
wanneer iemand daar in doorschiet praat je meer over een controlfreak
en de meest machtige mensen ter wereld zijn controlfreaks
dus ik denk dat je niet kan zeggen dat neurotische mensen zwakker zijn
wel gevoeliger en intelligenter
  woensdag 16 mei 2012 @ 20:20:52 #44
365482 Megablast
hihi
pi_111639399
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mensen zijn niet voortdurend zwak of sterk, maar mensen hebben zwakke en sterke momenten.
Samengevat: ''Het leven'' :P
En zwakke of sterke mensen bestaan volgens mij niet. Ik vind dan ook niet dat ik het recht heb te beoordelen wat iemand met zijn eigen leven doet, sterk of zwak is. Ieder zijn eigen keuze. Maar als het jouw leven negatief beïnvloed, zul je toch een beslissing moeten nemen of je nog wel met die persoon om wilt gaan.
  woensdag 16 mei 2012 @ 20:55:36 #45
352863 HaywoodJablome
Any minute now
pi_111640784
Ik denk altijd dat men met sterke mensen bedoelt: mensen met doorzettingsvermogen.
Dat heeft niet iedereen in even hoge mate natuurlijk.
If I had known it was harmless, I would have killed it myself.
  woensdag 16 mei 2012 @ 21:10:42 #46
374793 novusordoseclorum
uiy34098qf0-
pi_111641406
Het ligt ook een beetje aan de maatschappij waarin je leeft.
Iemand die wij hier als zwak beschouwen omdat hij of zij bijvoorbeeld altijd kiest voor de weg van de minste weerstand en uitsluitend via de ratio handelt zou in een oost-Russische cultuur bijvoorbeeld weer als sterk worden gezien...

Iemand die we sterk noemen omdat die persoon het nut van zijn of haar hoge IQ bewijst moet zich nog maar bewijzen in het centrum van de Sahara...

Feit is dat je met een goede fysieke conditie altijd geestelijk sterker bent dan met een zwakke lichamelijke conditie. Het gaat hand in hand.
asdfasdfasdfasdfasdf
  woensdag 16 mei 2012 @ 22:34:31 #47
358105 hlmllp
pi_111645149
De monniken zijn daar een mooi voorbeeld van.
  woensdag 16 mei 2012 @ 23:29:46 #48
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111648057
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 21:10 schreef novusordoseclorum het volgende:
Het ligt ook een beetje aan de maatschappij waarin je leeft.
Iemand die wij hier als zwak beschouwen omdat hij of zij bijvoorbeeld altijd kiest voor de weg van de minste weerstand en uitsluitend via de ratio handelt zou in een oost-Russische cultuur bijvoorbeeld weer als sterk worden gezien...

Iemand die we sterk noemen omdat die persoon het nut van zijn of haar hoge IQ bewijst moet zich nog maar bewijzen in het centrum van de Sahara...

Feit is dat je met een goede fysieke conditie altijd geestelijk sterker bent dan met een zwakke lichamelijke conditie. Het gaat hand in hand.
Mwah, Neuroticisme en extraversie/introversie zijn wel universele concepten. Maar bij de ene cultuur of omgeving zijn ze handiger dan de andere.

Bijvoorbeeld introverte mensen doen het beter in gebieden waar er veel schaarste of gevaar liggen. Als er ooit een grote en langedurige depressie in Europa uitbreekt zullen de introverte mensen waarschijnlijk beter ermee om kunnen gaan dan de extraverte mensen (heb ik ooit in een boek gelezen, weet niet 100% of het waar is). Extraversie is beter in gebieden waar er veel welvaart is.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  donderdag 17 mei 2012 @ 00:10:27 #49
351424 Skitzofrenix
Wat denk je wel niet?
pi_111650227
Iemand met neurotiscisme ofzoiets, wat veel lijkt op mensen met persoonlijkheidsproblematiek, kunnen net zo goed sterk zijn.

Stel als je heel erg last hebt van sterke emoties, en ja, een mens die geen last daar van heeft, de emoties die iedere dag op en neer en heen en weer gaan, je hebt er geen controle over, die dat zich niet voor kunnen stellen kan ikk best geloven, maar ik vind die mensen, die daar al een halve leven mee leven juist sterk. Ook vind ik het sterk als die mensen er hulp voor zoeken, of er wel iets mee proberen te doen.

Dus als antwoord op de vraag wat zijn sterke en zwakke mensen?
Ik denk dat iedereen daar een persoonlijke visie op heeft.
En daarnaast is een zwak en sterk mens heel zwart/wit denken,
Iedereen is in z'n leven een keertje sterk en een keertje zwak.
Niemand is altijd sterk of zwak.
In iedere zwakte is iets sterks te vinden, en in iedere sterkte is iets zwakst te vinden.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
  donderdag 17 mei 2012 @ 01:12:11 #50
358105 hlmllp
pi_111652817
Amen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 01:31:06 #51
215308 boekenplank
nachtmens
pi_111653238
Ik hoef niet te reageren, maar dit gaat helemaal nergens over.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
  donderdag 17 mei 2012 @ 11:04:30 #52
338791 Canillas
pi_111658061
Bestaat niet, je kan zoiets onmogelijk bepalen/meten omdat je niet weet hoe het is om een ander te zijn en hoe die het leven ervaart.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  donderdag 17 mei 2012 @ 13:08:47 #53
119554 -Strawberry-
pi_111662129
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 00:10 schreef Skitzofrenix het volgende:
Iemand met neurotiscisme ofzoiets,
Hier stopte ik met lezen. :@

Grapje, ik ben het grotendeels eens met je post.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 11:04 schreef Canillas het volgende:
Bestaat niet, je kan zoiets onmogelijk bepalen/meten omdat je niet weet hoe het is om een ander te zijn en hoe die het leven ervaart.
Dat iets niet te meten valt betekent niet dat er geen mensen zijn die minder weerbaar (zwakker) zijn dan andere mensen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 13:19:12 #54
338791 Canillas
pi_111662483
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 13:08 schreef -Strawberry- het volgende:
Dat iets niet te meten valt betekent niet dat er geen mensen zijn die minder weerbaar (zwakker) zijn dan andere mensen.
Als 2 personen met een vergelijkbare levenpositie (geslacht, leeftijd, etc) zich nog net staande in het leven houden terwijl 1 veel meer onverwerkte last uit het verleden bij zich draagt de dan ander dan zou degene met de last dus eigenlijk al sterker en meer weerbaar gezien moeten worden; die persoon kan dan kennelijk meer aan. Toch zullen ze even weerbaar overkomen.

Omdat die last niet te meten is gaat ook het bepalen van het idee meer weerbaar te zijn niet op. Daarnaast heeft weerbaarheid te maken met hoe je met dingen omgaat in het leven, dat is veel meer een kwestie van leren dan doorzetten/volhouden of sterk zijn. Als iemand heel weerbaar zou zijn maar nooit bij de kennis komt om op een geslaagde manier met zichzelf en het leven om te gaan dan kan diegene het leven alsnog te veel worden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  donderdag 17 mei 2012 @ 13:31:31 #55
119554 -Strawberry-
pi_111662865
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 13:19 schreef Canillas het volgende:

[..]

Als 2 personen met een vergelijkbare levenpositie (geslacht, leeftijd, etc) zich nog net staande in het leven houden terwijl 1 veel meer onverwerkte last uit het verleden bij zich draagt de dan ander dan zou degene met de last dus eigenlijk al sterker en meer weerbaar gezien moeten worden; die persoon kan dan kennelijk meer aan. Toch zullen ze even weerbaar overkomen.
Maar hiermee geef je dus toe dat die ene persoon weerbaarder is dan de ander. Dan zeggen we in feite hetzelfde, los van het feit dat het dus niet gemeten kan worden.

quote:
Omdat die last niet te meten is gaat ook het bepalen van het idee meer weerbaar te zijn niet op. Daarnaast heeft weerbaarheid te maken met hoe je met dingen omgaat in het leven, dat is veel meer een kwestie van leren dan doorzetten/volhouden of sterk zijn. Als iemand heel weerbaar zou zijn maar nooit bij de kennis komt om op een geslaagde manier met zichzelf en het leven om te gaan dan kan diegene het leven alsnog te veel worden.
Ik weet gewoon van mezelf (en ik heb weinig noemenswaardigs meegemaakt) dat ik totaal niet weerbaar ben. Emotionele problemen zitten in de familie en een willekeurig ander persoon zou waarschijnlijk beter met negatieve gebeurtenissen omgaan dan ikzelf. Ik ben altijd al neurotischer geweest dan leeftijdsgenoten, veel meer last van angsten en dergelijke. So be it. In dat opzicht vind ik mezelf zwak, niet weerbaar, maar zoals ik eerder al zei betekent dat niet dat ik geen goeie kwaliteiten heb. In andere opzichten ben ik sterk, maar in dat opzicht dus niet.
  donderdag 17 mei 2012 @ 13:45:37 #56
338791 Canillas
pi_111663311
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2012 13:31 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar hiermee geef je dus toe dat die ene persoon weerbaarder is dan de ander. Dan zeggen we in feite hetzelfde, los van het feit dat het dus niet gemeten kan worden.
Het was meer hypothetisch bedoeld, had erbij moeten zetten ''stel je voor'' want er staat iets wat je niet kan weten en daarom is erover oordelen vind ik niet mogelijk, laat staan zeggen dat er sprake van is.

Begrijp goed wat je bedoelt hor, denk alleen dat het allemaal te subjectief en teveel betrekking heeft over de persoonlijke ervaringen van het ervaren van jezelf om er een uitspraak over te kunnen doen.

Vandaar mijn ''nee'' als antwoord :P
quote:
Ik weet gewoon van mezelf (en ik heb weinig noemenswaardigs meegemaakt) dat ik totaal niet weerbaar ben. Emotionele problemen zitten in de familie en een willekeurig ander persoon zou waarschijnlijk beter met negatieve gebeurtenissen omgaan dan ikzelf. Ik ben altijd al neurotischer geweest dan leeftijdsgenoten, veel meer last van angsten en dergelijke. So be it. In dat opzicht vind ik mezelf zwak, niet weerbaar, maar zoals ik eerder al zei betekent dat niet dat ik geen goeie kwaliteiten heb. In andere opzichten ben ik sterk, maar in dat opzicht dus niet.
Klinkt alsof je een psychisch systeem geërfd hebt wat constant in de verdediging staat, angst en vermijden als 1e reactie heeft en schrikt van alles waar het geen controle over heeft omdat het dat interpreteert als bedreiging; je bent dan meer aan het overleven dan leven met constante spanning in je systeem en beleving als gevolg. Niet om hier te licht over te doen (tis een vreselijke last) maar wanneer jij oprecht gelooft dat jij dat/zo bent en niet als iets wat je hebt/bij je draagt dan zal dat ook je leven zo bepalen. (Ik zeg dat het voor mij zo klinkt, alleen jij weet of het ook echt zo is, ik zou het voor iedereen zonde vinden diegene zijn leven door zulke dingen beperkt te zien worden want je verliest delen van jezelf dan omdat je geen volledig gehoor aan kan geven aan wie je bent)
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:32:52 #57
119554 -Strawberry-
pi_111664839
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 13:45 schreef Canillas het volgende:

[..]

Het was meer hypothetisch bedoeld, had erbij moeten zetten ''stel je voor'' want er staat iets wat je niet kan weten en daarom is erover oordelen vind ik niet mogelijk, laat staan zeggen dat er sprake van is.

Begrijp goed wat je bedoelt hor, denk alleen dat het allemaal te subjectief en teveel betrekking heeft over de persoonlijke ervaringen van het ervaren van jezelf om er een uitspraak over te kunnen doen.

Vandaar mijn ''nee'' als antwoord :P

[..]

Klinkt alsof je een psychisch systeem geërfd hebt wat constant in de verdediging staat, angst en vermijden als 1e reactie heeft en schrikt van alles waar het geen controle over heeft omdat het dat interpreteert als bedreiging; je bent dan meer aan het overleven dan leven met constante spanning in je systeem en beleving als gevolg. Niet om hier te licht over te doen (tis een vreselijke last) maar wanneer jij oprecht gelooft dat jij dat/zo bent en niet als iets wat je hebt/bij je draagt dan zal dat ook je leven zo bepalen. (Ik zeg dat het voor mij zo klinkt, alleen jij weet of het ook echt zo is, ik zou het voor iedereen zonde vinden diegene zijn leven door zulke dingen beperkt te zien worden want je verliest delen van jezelf dan omdat je geen volledig gehoor aan kan geven aan wie je bent)
Mwah, ik zie het niet als een self-fulfilling prophecy. Vroeger heb ik er nooit zo over nagedacht namelijk. Er ligt hier nogal de nadruk op ervaringen, en wat een persoon meemaakt, maar genen spelen wel degelijk een rol. Ik functioneer verder wel goed, hoor. :) Misschien juist omdat de neuroot in mijn nogal ontzien is qua negatieve ervaringen. Ik ben nooit echt gepest oid, bijvoorbeeld. Gelukkig maar, anders was ik daar waarschijnlijk niet sterker uit gekomen. Stukje zelfkennis ook.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:27:37 #58
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111668512
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:32 schreef Keep_Walking het volgende:
Neurotische extraverten met een hoge iq vaak politici, bedrijfsdirecteurs, militairen, enz.

Neurotische extraverten met een laag iq vaak crimineel of athleet.

Neurotische introverten met een hoge iq vaak schrijvers, muzikanten, dichters, zangers, kunstenaars.

Neurotische introverten met een laag iq blijven vrij laag aan de sociale ladder.

Stabiele extraverten vaak advocaten, zakenman, en ook politici of ondernemer.

Stabiele introverten vaak wetenschappers of met iets technisch bezig.
Ik ken eigenlijk geen enkele neurotische militair, en ik ken er echt aardig wat. Ook hebben ze doorgaans niet een hoog IQ. En verder zijn er natuurlijk genoeg criminelen met een hoog iq ;).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 17 mei 2012 @ 17:07:46 #59
338791 Canillas
pi_111670231
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:32 schreef -Strawberry- het volgende:
Mwah, ik zie het niet als een self-fulfilling prophecy. Vroeger heb ik er nooit zo over nagedacht namelijk. Er ligt hier nogal de nadruk op ervaringen, en wat een persoon meemaakt, maar genen spelen wel degelijk een rol. Ik functioneer verder wel goed, hoor. :) Misschien juist omdat de neuroot in mijn nogal ontzien is qua negatieve ervaringen. Ik ben nooit echt gepest oid, bijvoorbeeld. Gelukkig maar, anders was ik daar waarschijnlijk niet sterker uit gekomen. Stukje zelfkennis ook.
Dat is mooi :)
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  donderdag 17 mei 2012 @ 17:37:52 #60
243977 Pulzzar
pi_111671469
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 01:31 schreef boekenplank het volgende:
Ik hoef niet te reageren, maar dit gaat helemaal nergens over.
  donderdag 17 mei 2012 @ 18:34:37 #61
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111673659
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik ken eigenlijk geen enkele neurotische militair, en ik ken er echt aardig wat. Ook hebben ze doorgaans niet een hoog IQ. En verder zijn er natuurlijk genoeg criminelen met een hoog iq ;).
Het is natuurlijk niet zo zwart/wit. En met militairen bedoel ik ook degene met hoge rangen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  donderdag 17 mei 2012 @ 18:43:16 #62
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111673984
quote:
1s.gif Op donderdag 17 mei 2012 18:34 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet zo zwart/wit. En met militairen bedoel ik ook degene met hoge rangen.
Ik ken ook militairen met hoge rangen maar die zijn niet neurotisch.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 17 mei 2012 @ 19:50:54 #63
119554 -Strawberry-
pi_111677087
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 18:43 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik ken ook militairen met hoge rangen maar die zijn niet neurotisch.
Het leek mij eerlijk gezegd ook nogal raar.
  donderdag 17 mei 2012 @ 21:39:38 #64
57759 simmu
pi_111682506
er is geen sterk of zwak, er is alleen perceptie
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 17 mei 2012 @ 21:41:18 #65
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111682582
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 18:43 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik ken ook militairen met hoge rangen maar die zijn niet neurotisch.
Niet allemaal. Maar neuroticisme heeft ook veel te maken met boosheid en woede. Sommige neuroten weten dat in hun voordeel te gebruiken. Je merkt niet op eerste gezicht dat ze neurotisch zijn, ze komen juist heel gepassioneerd over (zoals Geert Wilders). Maar diep van binnen hebben ze veel last van negatieve emoties.

Niet vergeten dat er ook andere karaktertrekken meespelen zoals hoe gedisciplineerd en planmatig ze zijn. Ook al hebben ze last van depressies, woede en angst, kunnen ze nog steeds doorzetten om te presteren zoals ze moeten. Iemand kunnen regelmatig bok een psychiater rondlopen en anti-depressiva slikken en nog steeds leider van een politieke partij zijn.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  donderdag 17 mei 2012 @ 22:03:42 #66
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_111683604
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 19:32 schreef Keep_Walking het volgende:
Neurotische extraverten met een hoge iq vaak politici, bedrijfsdirecteurs, militairen, enz.

Neurotische extraverten met een laag iq vaak crimineel of athleet.

Neurotische introverten met een hoge iq vaak schrijvers, muzikanten, dichters, zangers, kunstenaars.

Neurotische introverten met een laag iq blijven vrij laag aan de sociale ladder.

Stabiele extraverten vaak advocaten, zakenman, en ook politici of ondernemer.

Stabiele introverten vaak wetenschappers of met iets technisch bezig.
Bron?
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  donderdag 17 mei 2012 @ 22:09:02 #67
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111683877
quote:
1s.gif Op donderdag 17 mei 2012 21:41 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Niet allemaal. Maar neuroticisme heeft ook veel te maken met boosheid en woede. Sommige neuroten weten dat in hun voordeel te gebruiken. Je merkt niet op eerste gezicht dat ze neurotisch zijn, ze komen juist heel gepassioneerd over (zoals Geert Wilders). Maar diep van binnen hebben ze veel last van negatieve emoties.
Dus jij kent Geert persoonlijk of heb je hem dit ergens horen zeggen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 17 mei 2012 @ 22:56:36 #68
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111686486
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 22:09 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dus jij kent Geert persoonlijk of heb je hem dit ergens horen zeggen?
Ik heb zijn biografie gelezen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  donderdag 17 mei 2012 @ 22:59:27 #69
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111686655
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 22:56 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb zijn biografie gelezen.
okay, sorry dat ik dacht dat het een verzinsel/aanname was :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 17 mei 2012 @ 23:10:37 #70
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111687332
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 22:03 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Bron?
Het beste waar ik nu mee kan komen is de four temperaments die de oude grieken gebruiken:

http://en.wikipedia.org/wiki/Four_temperaments

Of de MBTI is ook een goede:

http://en.wikipedia.org/w(...)tor#Four_dichotomies

Ik heb het wel iets te simpel gepost. Tegenwoordig gebruiken psychologen de MBTI zelden. Je kunt mensen ook niet in types verdelen, maar iedereen zit op een continuum.

Maar wanneer de wetenschappers gaan kijken naar de "type" mensen, kan krijg je zo'n beetje de schema wat ik heb gemaakt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  donderdag 17 mei 2012 @ 23:19:23 #71
374120 Neymarrr
pi_111687797
Mensen die het gevoel hebben dat ze overal op een sterke manier mee om moeten gaan en neerkijken op de "zwakkeren" die "geen inzet tonen" zullen vroeg of laat zichzelf tegenkomen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 00:23:02 #72
119554 -Strawberry-
pi_111691023
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 23:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het beste waar ik nu mee kan komen is de four temperaments die de oude grieken gebruiken:

http://en.wikipedia.org/wiki/Four_temperaments

Of de MBTI is ook een goede:

http://en.wikipedia.org/w(...)tor#Four_dichotomies

Ik heb het wel iets te simpel gepost. Tegenwoordig gebruiken psychologen de MBTI zelden. Je kunt mensen ook niet in types verdelen, maar iedereen zit op een continuum.

Maar wanneer de wetenschappers gaan kijken naar de "type" mensen, kan krijg je zo'n beetje de schema wat ik heb gemaakt.
The big five is dan wat minder gedateerd denk ik. :)
  vrijdag 18 mei 2012 @ 01:41:15 #73
358105 hlmllp
pi_111692925
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 23:19 schreef Neymarrr het volgende:
Mensen die het gevoel hebben dat ze overal op een sterke manier mee om moeten gaan en neerkijken op de "zwakkeren" die "geen inzet tonen" zullen vroeg of laat zichzelf tegenkomen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 02:13:52 #74
358105 hlmllp
pi_111693186
Maar keeponwalking als ik naar de four temperaments kijk
dan is het toch niet zo wart wit dat je maar 1 van de types kan zijn?

kijk bv naar tupac.. ik zie deze twee heel erg bij hem in zijn muziek naar voren komen:

Choleric
The choleric temperament is fundamentally ambitious and leader-like. They have a lot of aggression, energy, and/or passion, and try to instill it in others. They can dominate people of other temperaments, especially phlegmatic types. Many great charismatic military and political figures were choleric. They like to be in charge of everything. However, cholerics also tend to be either highly disorganized or highly organized. They do not have in-between setups, only one extreme to another. As well as being leader-like and assertive, cholerics also fall into deep and sudden depression. Essentially, they are very much prone to mood swings.

Melancholic
The melancholic temperament is fundamentally introverted and thoughtful. Melancholic people often were perceived as very (or overly) pondering and considerate, getting rather worried when they could not be on time for events. Melancholics can be highly creative in activities such as poetry and art - and can become preoccupied with the tragedy and cruelty in the world. Often they are perfectionists. They are self-reliant and independent; one negative part of being a melancholic is that they can get so involved in what they are doing they forget to think of others.[/quote]
  vrijdag 18 mei 2012 @ 07:32:03 #75
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111694651
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 02:13 schreef hlmllp het volgende:
Maar keeponwalking als ik naar de four temperaments kijk
dan is het toch niet zo wart wit dat je maar 1 van de types kan zijn?

kijk bv naar tupac.. ik zie deze twee heel erg bij hem in zijn muziek naar voren komen:

Choleric
The choleric temperament is fundamentally ambitious and leader-like. They have a lot of aggression, energy, and/or passion, and try to instill it in others. They can dominate people of other temperaments, especially phlegmatic types. Many great charismatic military and political figures were choleric. They like to be in charge of everything. However, cholerics also tend to be either highly disorganized or highly organized. They do not have in-between setups, only one extreme to another. As well as being leader-like and assertive, cholerics also fall into deep and sudden depression. Essentially, they are very much prone to mood swings.

Melancholic
The melancholic temperament is fundamentally introverted and thoughtful. Melancholic people often were perceived as very (or overly) pondering and considerate, getting rather worried when they could not be on time for events. Melancholics can be highly creative in activities such as poetry and art - and can become preoccupied with the tragedy and cruelty in the world. Often they are perfectionists. They are self-reliant and independent; one negative part of being a melancholic is that they can get so involved in what they are doing they forget to think of others.
[/quote]

Ja, inderdaad, je hebt gelijk. Daarom wordt the personality type niet meer gebruikt. Nu gebruiken ze de Big Five meestal, want het is gewoon niet mogelijk om iemand als 1 type aan te duiden.

De reden waarom ik die schema maakte met bijvoorbeeld "neurotisch + extravert= goede politicus" was om aan te duiden dat als iemand neurotische is aangelegd, het geen teken is dat die persoon niet goed kan functioneren en niet zal presteren in deze maatschappij. Er zijn heel veel mensen die neurotischer zijn dan gemiddeld die dat alleen maar tot hun voordeel weet te gebruiken. Ook introversie is een hele positieve eigenschap om te hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Keep_Walking op 18-05-2012 07:45:44 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 18 mei 2012 @ 10:04:58 #76
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111696275
Oh ja, ik heb twee concrete voorbeelden over neurotische politici's en militairen met hoge rang:

Abraham Lincoln:

http://en.wikipedia.org/w(...)incoln#Mental_health

Abraham Lincoln had vanaf jongs af aan last van depressies. Hij sprak over zelfmoord, soms bleef hij dagenlang achter elkaar in zijn bed liggen omdat hij het niet zag zitten.

http://www.mcmanweb.com/lincoln_depression.html

http://www.theatlantic.co(...)eat-depression/4247/

En Lincoln wordt toch gezien als de beste president die Amerika heeft gehad.


En een generaal die ook neurotisch was: Winston Churchill

http://www.bipolar-lives.(...)anic-depression.html

http://online.wsj.com/art(...)474451102761640.html

http://www.famousbipolarpeople.com/winston-chruchill.html

Winston Churchill was manisch depressief, hier nog een video:

http://www.empowher.com/b(...)es-winston-churchill

[ Bericht 6% gewijzigd door Keep_Walking op 18-05-2012 10:18:48 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 18 mei 2012 @ 10:20:41 #77
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111696574
heb je ook recentere voorbeelden?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 mei 2012 @ 10:29:58 #78
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111696737
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 10:20 schreef Maanvis het volgende:
heb je ook recentere voorbeelden?
Geert Wilders, Obama wordt ook wel vermoed dat hij aanleg heeft voor depressie of zelfs manische depressiviteit, Martin Luther King, Malcolm X, Ghandi, enz.

"Great crisis leaders are not like the rest of us; nor are they like mentally healthy leaders. When society is happy, they toil in sadness, seeking help from friends and family and doctors as they cope with an illness that can be debilitating, even deadly. Sometimes they are up, sometimes they are down, but they are never quite well."

http://online.wsj.com/art(...)474451102761640.html

Vraag je dit uit interesse of uit omdat je het nog niet vertrouwd?

[ Bericht 16% gewijzigd door Keep_Walking op 18-05-2012 10:38:53 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 18 mei 2012 @ 10:40:46 #79
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_111696979
ik vertrouw psychoanalyses die gemaakt zijn door mensen die de persoon in kwestie nooit gezien hebben niet ;).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 mei 2012 @ 10:49:23 #80
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111697181
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 10:40 schreef Maanvis het volgende:
ik vertrouw psychoanalyses die gemaakt zijn door mensen die de persoon in kwestie nooit gezien hebben niet ;).
In het geval van Abraham Lincoln gaat het niet over mensen die hem nooit hebben gezien. Zijn vrienden en familie kenden hem als chronisch depressief. In die tijd noemde ze het melancholie. Maar hij sprak regelmatig over zelfmoord, hij bleef soms wekenlang in zijn bed vanwege somberheid, hij heeft een keer zijn bruiloft moeten uitstellen vanwege zijn sombere humeur. Stel je voor dat een kennis van jou zijn bruiloft uitstelde omdat hij somber was, zou jij dat niet zwak vinden?

In het geval van Winston Churchill ook. Winston heeft het in zijn eigen woorden zichzelf zo beschreven (Black Dog). Ook zijn naasten kende hem zo en voordat hij de meest gerespecteerde persoon in zijn tijdperk werd, kreeg hij weinig respect. Lees zijn biografie meer eens.

In die tijden (en nu nog steeds) beschrijven mensen zichzelf niet met psychische stoornissen. Maar dat betekent niet dat ze geen stoornissen hadden. En ook al voldoen ze niet aan de criteria, zijn ze nog steeds neurotisch volgens de huidige definitie.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 18 mei 2012 @ 11:42:24 #81
374120 Neymarrr
pi_111698563
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 10:29 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Geert Wilders, Obama wordt ook wel vermoed dat hij aanleg heeft voor depressie of zelfs manische depressiviteit, Martin Luther King, Malcolm X, Ghandi, enz.

"Great crisis leaders are not like the rest of us; nor are they like mentally healthy leaders. When society is happy, they toil in sadness, seeking help from friends and family and doctors as they cope with an illness that can be debilitating, even deadly. Sometimes they are up, sometimes they are down, but they are never quite well."

http://online.wsj.com/art(...)474451102761640.html

Vraag je dit uit interesse of uit omdat je het nog niet vertrouwd?
Ik zie niet helemaal hoe die quote van toepassing is op mensen als ghandi en martin luther king. Het lijkt me juist dat deze mensen een soort helderheid hadden in hun hoofd waarmee ze grote positieve veranderingen konden bewerkstelligen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 12:01:39 #82
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111699199
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 11:42 schreef Neymarrr het volgende:

[..]

Ik zie niet helemaal hoe die quote van toepassing is op mensen als ghandi en martin luther king. Het lijkt me juist dat deze mensen een soort helderheid hadden in hun hoofd waarmee ze grote positieve veranderingen konden bewerkstelligen.
Dat zou je denken, maar is dus niet zo. Martin Luther King kon heel goed spreken, sociaal zijn en mensen overtuigen (extravert), maar dat is alleen maar wat je ziet. Zijn naaste familieleden en vrienden kende ook andere kanten van hem. Martin Luther King had zeker een duistere kant, zoals de meeste mensen.

Ghandi ook, op een gegeven moment wilde ghandi zichzelf verhongeren om zijn doel te bereiken. Mensen die diep van binnen heel stabiel zijn doen dat minder snel. Juist omdat Ghandi hevige emoties en gevoelens had, was hij bereid om zover te gaan voor zijn visie.

Denk ook aan Buddha. Buddha had ook last van hevige depressies.

In tijden van vreugde hebben emotioneel stabiele mensen de voordeel. In moeilijke tijden hebben neurotische mensen de voordeel.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 18 mei 2012 @ 12:14:25 #83
374120 Neymarrr
pi_111699592
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 12:01 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat zou je denken, maar is dus niet zo. Martin Luther King kon heel goed spreken, sociaal zijn en mensen overtuigen (extravert), maar dat is alleen maar wat je ziet. Zijn naaste familieleden en vrienden kende ook andere kanten van hem. Martin Luther King had zeker een duistere kant, zoals de meeste mensen.

Ghandi ook, op een gegeven moment wilde ghandi zichzelf verhongeren om zijn doel te bereiken. Mensen die diep van binnen heel stabiel zijn doen dat minder snel. Juist omdat Ghandi hevige emoties en gevoelens had, was hij bereid om zover te gaan voor zijn visie.

Denk ook aan Buddha. Buddha had ook last van hevige depressies.

In tijden van vreugde hebben emotioneel stabiele mensen de voordeel. In moeilijke tijden hebben neurotische mensen de voordeel.
ah dat wist ik niet van MLK en ghandi :)

Wat betreft je laatste alinea, ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Het is al eerder in dit topic gezegd, maar ik denk dat hoe moeilijker je leven tot nu toe is geweest, hoe beter je de figuurlijke klappen op kan vangen. Of dat te maken heeft met weerbaarheid weet ik niet. Het kan ook gewoon zo zijn dat neuroticisme je constant in een onrust houdt, waardoor een zware gebeurtenis minder contrasteert met je dagelijkse mindstate, dan wanneer je normaal gesproken blij en vrij bent en opeens met iets heftigs moet dealen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 12:53:49 #84
358105 hlmllp
pi_111700897
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 11:42 schreef Neymarrr het volgende:

[..]

Ik zie niet helemaal hoe die quote van toepassing is op mensen als ghandi en martin luther king. Het lijkt me juist dat deze mensen een soort helderheid hadden in hun hoofd waarmee ze grote positieve veranderingen konden bewerkstelligen.
Martin Luther King heeft als kind zelfmoord proberen te plegen
dat doe je ook niet zomaar omdat je je zo goed voelt

quote:
Jennie Williams, King Jr.'s grandmother, died of a heart attack on May 18, 1941, during a Woman's Day program at Ebenezer. The death was traumatic for her grandson, especially since it happened while he was watching a parade despite his parents' prohibitions. Distraught, he seems to have attempted suicide by leaping from a second-story window of the family home. He wept on and off for days and had difficulty sleeping.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 19:02:27 #85
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_111713894
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 12:14 schreef Neymarrr het volgende:

[..]

ah dat wist ik niet van MLK en ghandi :)

Wat betreft je laatste alinea, ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Het is al eerder in dit topic gezegd, maar ik denk dat hoe moeilijker je leven tot nu toe is geweest, hoe beter je de figuurlijke klappen op kan vangen. Of dat te maken heeft met weerbaarheid weet ik niet. Het kan ook gewoon zo zijn dat neuroticisme je constant in een onrust houdt, waardoor een zware gebeurtenis minder contrasteert met je dagelijkse mindstate, dan wanneer je normaal gesproken blij en vrij bent en opeens met iets heftigs moet dealen.
Het kan van alles zijn natuurlijk :). Er zullen vast ook veel stabiele mensen zijn geweest die grote maatschappelijke veranderingen voortbracht.

Maar hier is een goede analogie waar je aan moet denken:

Stel je voor dat 100 jaar geleden, vrouwen bijna geen rechten hadden. Ze moesten gewoon schoonmaken, koken en pijpen.

De stabiele vrouwen denken: "Ja, zo is het, niks aan te doen". En ze maken schoon, koken eten klaar en pijpen op commando. Af en toe willen ze niet schoonmaken of koken en dan krijgen ze klappen van hun mannen. Ze incasseren die klappen, huilen voor een paar uurtjes en de volgende dag denken ze er niet meer aan. Dit gaat gewoon hun hele leven door. Af en toe worden ze mishandeld, voortdurend gekleineerd en gedwongen om dingen te doen tegen hun zin. En dit is dan standaard zo en dit kunnen zij ook mee leven.

De neurotische (wat meer gevoelige) vrouwen hebben daarentegen veel meer moeite mee. De neurotische (gevoelig) maar extraverte (initiatiefnemer) gaan in protest. Ze zoeken manieren uit om de status quo te veranderen, gaan in discussie en debat en ze vinden een manier om de andere vrouwen (ook de stabiele) daarin mee te krijgen. De introverte vrouwen schrijven boeken erover of maken muziek die hun leed en strijd begrijpbaar maken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  vrijdag 18 mei 2012 @ 23:47:54 #86
374120 Neymarrr
pi_111726869
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 19:02 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het kan van alles zijn natuurlijk :). Er zullen vast ook veel stabiele mensen zijn geweest die grote maatschappelijke veranderingen voortbracht.

Maar hier is een goede analogie waar je aan moet denken:

Stel je voor dat 100 jaar geleden, vrouwen bijna geen rechten hadden. Ze moesten gewoon schoonmaken, koken en pijpen.

De stabiele vrouwen denken: "Ja, zo is het, niks aan te doen". En ze maken schoon, koken eten klaar en pijpen op commando. Af en toe willen ze niet schoonmaken of koken en dan krijgen ze klappen van hun mannen. Ze incasseren die klappen, huilen voor een paar uurtjes en de volgende dag denken ze er niet meer aan. Dit gaat gewoon hun hele leven door. Af en toe worden ze mishandeld, voortdurend gekleineerd en gedwongen om dingen te doen tegen hun zin. En dit is dan standaard zo en dit kunnen zij ook mee leven.

De neurotische (wat meer gevoelige) vrouwen hebben daarentegen veel meer moeite mee. De neurotische (gevoelig) maar extraverte (initiatiefnemer) gaan in protest. Ze zoeken manieren uit om de status quo te veranderen, gaan in discussie en debat en ze vinden een manier om de andere vrouwen (ook de stabiele) daarin mee te krijgen. De introverte vrouwen schrijven boeken erover of maken muziek die hun leed en strijd begrijpbaar maken.
Dit is volgens mij te simpel gedacht. Het eerste voorbeeld van de mishandelde vrouw die het maar allemaal pikt, lijkt me juist een perfecte basis voor neuroticisme. Onverwerkte gevoelens van verdriet, schaamte en boosheid liggen hieraan ten grondslag. Als deze emoties opgekropt worden omdat ze niet op hun natuurlijke manier geuit kunnen worden, dan zoeken ze een andere, vaak neurotische, manier om zich kenbaar te maken.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 04:45:06 #87
358105 hlmllp
pi_111732505
Neymarr, ik vind toch dat Keep_Walking gelijk heeft
  zaterdag 19 mei 2012 @ 07:24:14 #88
338791 Canillas
pi_111732745
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 23:47 schreef Neymarrr het volgende:

[..]

Dit is volgens mij te simpel gedacht. Het eerste voorbeeld van de mishandelde vrouw die het maar allemaal pikt, lijkt me juist een perfecte basis voor neuroticisme. Onverwerkte gevoelens van verdriet, schaamte en boosheid liggen hieraan ten grondslag. Als deze emoties opgekropt worden omdat ze niet op hun natuurlijke manier geuit kunnen worden, dan zoeken ze een andere, vaak neurotische, manier om zich kenbaar te maken.
Precies, het zullen juiste (emotioneel) stabiele vrouwen zijn die dit niet pikken omdat ze hun leven en zichzelf vanuit een gezonde eigenwaarde bekeken en weten dat ze meer verdienen.

Instabiele vrouwen met een laag zelfbeeld en weinig eigenwaarde zullen eerder denken ''ik verdien niet beter/ik kom niet voor mezelf op''.

Daarbij komt nog bij kijken hoe non-conformistisch iemand is, kan een erg bepalende factor zijn.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 09:40:17 #89
374120 Neymarrr
pi_111733597
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 04:45 schreef hlmllp het volgende:
Neymarr, ik vind toch dat Keep_Walking gelijk heeft
dat mag :) Maar zie je een stabiel persoon dan als iemand die maar alles pikt? Zoals Canillas hierboven me zegt, is het imo juist een teken van stabiliteit als je grenzen stelt aan hoe mensen met je om mogen gaan. Wanneer je alles maar accepteert zal dat hoe dan ook je beeld van de wereld en ook jezelf vertroebelen.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:02:17 #90
243977 Pulzzar
pi_111733835
Mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis, zijn dat sterke mensen?

Het zijn iig mensen die zich minder laten hinderen door angst en wroeging. Het is het tegenovergestelde van neuroticisme.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:07:55 #91
317955 MrGuma
pi_111733920
(Heb het topic een beetje gescand en weet niet 100% of ik begrijp wat het doel is van dit topic)

Maar wat jullie nu basically zeggen; uiteindelijk is iedereen allemaal even sterk. Op sommige mensen zitten hier enige fluctuaties in maar in wezen, op de ideale momenten, is iedereen even sterk of even zwak. Snap ik dit goed?

Zoja, dan vind ik dat bullshit :)
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:09:50 #92
338791 Canillas
pi_111733949
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 10:02 schreef Pulzzar het volgende:
Mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis, zijn dat sterke mensen?

Het zijn iig mensen die zich minder laten hinderen door angst en wroeging. Het is het tegenovergestelde van neuroticisme.
Als ze uit (onbewuste) angst zo leven en daarbij het gevoel te hebben veilig te zijn (of anders gezegd het idee niet geraakt kunnen worden) dan zou je dat kunnen zien als sterk en een vorm van intelligentie.

Het is alleen geen intelligentie die iemand helpt zichzelf te kunnen zijn, het is er dan 1 die beperkt maar dat kan heel sterk zijn en iemand kan er 'ver' mee komen, diegene zal alleen niet gelukkig zijn, net zoals veel mensen die grote dingen hebben gepresteerd dat waren.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:14:06 #93
338791 Canillas
pi_111734024
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 10:04 schreef Keep_Walking het volgende:
Oh ja, ik heb twee concrete voorbeelden over neurotische politici's en militairen met hoge rang:

Abraham Lincoln:

http://en.wikipedia.org/w(...)incoln#Mental_health

Abraham Lincoln had vanaf jongs af aan last van depressies. Hij sprak over zelfmoord, soms bleef hij dagenlang achter elkaar in zijn bed liggen omdat hij het niet zag zitten.

http://www.mcmanweb.com/lincoln_depression.html

http://www.theatlantic.co(...)eat-depression/4247/

En Lincoln wordt toch gezien als de beste president die Amerika heeft gehad.

En een generaal die ook neurotisch was: Winston Churchill

http://www.bipolar-lives.(...)anic-depression.html

http://online.wsj.com/art(...)474451102761640.html

http://www.famousbipolarpeople.com/winston-chruchill.html

Winston Churchill was manisch depressief, hier nog een video:

http://www.empowher.com/b(...)es-winston-churchill

Dit zijn goede voorbeelden van wat iemand uit diepe frustratie met zijn eigen bestaan kan ''bereiken'', bereiken tussen '' omdat zoiets ook geldt voor iemand als Hitler.

Je kan zeggen dat ze grote dingen hebben gedaan maar het blijft droevig als ze nooit met plezier zichzelf zijn geweest. Daarnaast zegt het ook niet echt iets over sterk zijn of niet, meer over hoe je gedreven kan worden door verdriet en pijn.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:50:17 #94
374120 Neymarrr
pi_111734690
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 10:02 schreef Pulzzar het volgende:
Mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis, zijn dat sterke mensen?

Het zijn iig mensen die zich minder laten hinderen door angst en wroeging. Het is het tegenovergestelde van neuroticisme.
Ze laten zich evenveel hinderen door angst en wroeging, misschien wel meer zelfs. Alleen waren ze "sterk" genoeg om te kiezen voor een verdedigingsmechanisme waarbij ze die gevoelens zoveel mogelijk konden ontwijken, zodat ze er bewust minder onder leden. Maar zoals ik al eerder zei, onbewust/onderdrukte emoties moeten er ooit uit komen.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:53:39 #95
338791 Canillas
pi_111734762
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 10:50 schreef Neymarrr het volgende:
Ze laten zich evenveel hinderen door angst en wroeging, misschien wel meer zelfs. Alleen waren ze "sterk" genoeg om te kiezen voor een verdedigingsmechanisme waarbij ze die gevoelens zoveel mogelijk konden ontwijken, zodat ze er bewust minder onder leden. Maar zoals ik al eerder zei, onbewust/onderdrukte emoties moeten er ooit uit komen.
Heel goed verwoord!

Je kan het zien als onderdrukking van zichzelf, het onderdrukken van het beleven van zichzelf, vanuit angst daar controle over willen hebben en daarmee bezig zijn om niet te hoeven voelen. Iemand kan daar heel ''sterk'' in zijn, maar dat maakt het er verder niet beter op voor de persoon in kwestie of zijn/haar omgeving.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:57:59 #96
317955 MrGuma
pi_111734860
Kan iemand het mij nu even verduidelijken, in welke context moet ik sterk en zwak zien? Evolutie? Samenleving? Stoornissen?
  zaterdag 19 mei 2012 @ 10:59:11 #97
374120 Neymarrr
pi_111734888
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 10:53 schreef Canillas het volgende:

[..]

Heel goed verwoord!

Je kan het zien als onderdrukking van zichzelf, het onderdrukken van het beleven van zichzelf, vanuit angst daar controle over willen hebben en daarmee bezig zijn om niet te hoeven voelen. Iemand kan daar heel ''sterk'' in zijn, maar dat maakt het er verder niet beter op voor de persoon in kwestie of zijn/haar omgeving.
En dat is volgens mij precies de kernvraag van dit topic: Wat is "sterk zijn"? Is het het naar buiten toe sterk overkomen zoals veel succesvolle mensen dat doen, of juist de innerlijke rust hebben waardoor het weinig uitmaakt hoe de wereld je ziet? Stel iemand heeft een best bepalende angststoornis, maar hij accepteert zichzelf met deze angststoornis volledig. In hoeverre is hij dan zwakker dan iemand die constant op zoek is naar faam en erkenning, maar daarbij wel volgens maatschappelijke maatstaven succesvol is?
  zaterdag 19 mei 2012 @ 11:02:56 #98
374120 Neymarrr
pi_111734976
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 10:57 schreef MrGuma het volgende:
Kan iemand het mij nu even verduidelijken, in welke context moet ik sterk en zwak zien? Evolutie? Samenleving? Stoornissen?
Dat is een beetje de vraag. Sterk en zwak zijn hele open begrippen. In mijn ogen gaat het vooral om emotionele rust, maar dat kan voor iemand anders weer iets heel anders zijn. Een maatschappelijk geaccepteerde betekenis van "sterk zijn" is je niet laten beinvloeden door negatieve gevoelens. Maar juist de ontkenning van die gevoelens vreet beetje voor beetje aan je innerlijke rust/zelf-acceptatie, omdat je dan deel van jezelf ontkent.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 11:11:53 #99
117526 Cracka-ass
pi_111735172
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 11:02 schreef Neymarrr het volgende:

[..]

Dat is een beetje de vraag. Sterk en zwak zijn hele open begrippen. In mijn ogen gaat het vooral om emotionele rust, maar dat kan voor iemand anders weer iets heel anders zijn. Een maatschappelijk geaccepteerde betekenis van "sterk zijn" is je niet laten beinvloeden door negatieve gevoelens. Maar juist de ontkenning van die gevoelens vreet beetje voor beetje aan je innerlijke rust/zelf-acceptatie, omdat je dan deel van jezelf ontkent.
Je niet laten beïnvloeden door negatieve gevoelens is natuurlijk niet hetzelfde als het ontkennen ervan.
  zaterdag 19 mei 2012 @ 11:16:02 #100
338791 Canillas
pi_111735305
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 10:59 schreef Neymarrr het volgende:
En dat is volgens mij precies de kernvraag van dit topic: Wat is "sterk zijn"? Is het het naar buiten toe sterk overkomen zoals veel succesvolle mensen dat doen, of juist de innerlijke rust hebben waardoor het weinig uitmaakt hoe de wereld je ziet? Stel iemand heeft een best bepalende angststoornis, maar hij accepteert zichzelf met deze angststoornis volledig. In hoeverre is hij dan zwakker dan iemand die constant op zoek is naar faam en erkenning, maar daarbij wel volgens maatschappelijke maatstaven succesvol is?
Ja, in mijn ogen ben je sterk als je voor je eigen oprechte innerlijke geluk durft te gaan ongeachte wat anderen daarvan (zullen) vinden, dat je je leven leeft op een manier die echt bij je past.

Daarbij verkijken mensen zich nog wel eens op wat macht is en wat kracht; macht is dingen onder controle willen houden, kracht is in je kwetsbaarheid durven te gaan staan. Dat laatste is alleen nu nog iets waar mensen die vanuit macht bezig zijn snel op neerkijken, simpelweg omdat ze er bang voor zijn en ze gewend zijn dat deel van zichzelf te ontkennen voor zichzelf. Ook daar kunnen ze weer heel sterk in zijn, het is alleen geen kracht, het is angst/macht.

Angst maakt je sterk, je wordt er letterlijk lichamelijk sterker van en het zet aan tot actie maar het geeft je geen echte kracht. Je angst onder ogen komen en ontdekken dat je het aan kan geeft dat wel. Maatschappij kan zeggen ''jij bent bang dus er is iets mis met je'' maar dat komt voornamelijk omdat deze maatschappij opgebouwd is rondom ontkenning en verdringen ''vooral maar doen alsof er niks aan de hand is'' en ondertussen als lopende tijdbommen doorgaan.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')