Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Bron RTLZ : Huizenprijzen maand Maart 2012 -1,2%
Grootste daling maand op maand ooit
Chronisch startersgebrek, deel verklaring huizenbubble, iets met stijging zorgkosten?:
Je moet kijken waar je denkt het gelukkigste te worden. Dat kan toch niet enkel van de huizenprijs afhangen!quote:Op zaterdag 12 mei 2012 17:20 schreef Bernays het volgende:
Wat zouden jullie doen in mijn geval? volgend jaar huis kopen voor een te hoog bedrag want het zal alleen maar in waarde dalen en in NL blijven óf emigreren naar een land waar je vriendin een huis heeft, maar het onwaarschijnlijk is dat je een carriére kan opbouwen in je vakgebied?
Als jij graag hier blijft (met je vriendin), dan moet je dat gewoon doen. Ja, dan verlies je op dat huis, maar na 30 jaar is dat verlies vast wel weer ingelopen. Het daalt nog 2 jaar, misschien nog 6, maar vast geen 30 jaar.
Maar als jij denkt een beter en gelukkiger leven te hebben in het land van je vriendin, dan zou ik daar voor gaan.
Hurenquote:
Wat zouden jullie doen in mijn geval? volgend jaar huis kopen voor een te hoog bedrag want het zal alleen maar in waarde dalen en in NL blijven óf emigreren naar een land waar je vriendin een huis heeft, maar het onwaarschijnlijk is dat je een carriére kan opbouwen in je vakgebied?
Vooral als je nog met zulke vragen zit en niet zeker bent over je toekomst moet je jezelf niet vast pinnen. Als je nu een huis koopt, zit je er 15 jaar aan vast tenzij je een hoop spaargeld hebt (en dan bedoel ik niet 10K ofzo). Staar je niet blind op maandlasten, een onderwaterhypotheek is ook niet alles.
[ Bericht 9% gewijzigd door j_du_pee op 12-05-2012 23:43:39 ]
zolang je het niet zeker weet, niet kopen. maar je moet ook je beslissing af laten hangen van gewoon wat je wil! want je koopt een huis om er in te wonen. zo hebben wij het trouwens ook gedaan
Als dat de oorzaak is (waar kan ik je nomineren voor meest simplistische post van het jaar?quote:
Dit plaatje is inderdaad de oorzaak van de kopersstaking , iedereen wil verkopen en cashen het pensioen is ook niet geweldig
[ afbeelding ]
) dan kunnen we dat hele probleem dus oplossen door een groot deel van de babyboomers "af te schaffen"? Kunnen we met jou beginnen? 
ja ik zit in de hoofdmoot die in 1980 nog 28 jaar oud wasquote:
[..]
Als dat de oorzaak is (waar kan ik je nomineren voor meest simplistische post van het jaar?
Gelukkig heb ik wel het eindloonstelsel voor 92% van het pensioen
maar over een paar jaar heb je geen last meer van me, tenminste, niet met dit IP adres
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 10:50:56 ]
Dat gaat de VVD nooit doen, minister Hillen is er nog steeds trots op en dankbaar voor alle mensen die daarvoor op hem stemmen en VVD gestemd hebbenquote:
Wet Hillen zou afgeschaft moeten worden, zitten al die babyboomers in met nog een aftrekbaar hypotheekje van 30.000 of daaromtrent.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 10:55:25 ]
Net zoals de VVD nooit wat aan de HRA zou doen. Ik snap niet dat de rechtsen zich als een stel makke lammetjes door hun partij zo laten voorliegen.quote:
[..]
Dat gaat de VVD nooit doen, minister Hillen is er nog steeds trots op
Eigenlijk zou het hele eigenwoningforfait moeten worden afgeschaft. Het hele idee dat de overheid maar geld van je wil stomweg omdat je ooit iets gekocht hebt...quote:
Wet Hillen zou afgeschaft moeten worden, zitten al die babyboomers in met nog een aftrekbaar hypotheekje van 30.000 of daaromtrent.
Demografie lijkt wel degelijk een rol te spelen in Nederland. De afgelopen periode (tot ca 2000) nam de beroepsbevolking toe, terwijl inmiddels de grijze druk begint te stijgen bij afnemende beroepsbevolking. Dat gaat wel degelijk voor een structureel lagere groei zorgen en daarmee een andere woningmarkt (waar prijzen niet meer gaan stijgen).quote:
[..]
Als dat de oorzaak is (waar kan ik je nomineren voor meest simplistische post van het jaar?
Ik ben 34. Er zijn ongeveer 30% meer mensen 44 dan er van mijn leeftijd zijn. Dat betekent dat er een periode ook een derde meer starters waren. Over uitstromers hoor je niet veel in Nederland. In Frankrijk is laatst een studie geweest dat mensen >58 de grootste netto uitstromers zijn (http://www.telegraph.co.u(...)use-price-slump.html). Deze groep is de afgelopen jaren enorm toegenomen.
Daarnaast speelt dat het aantal toetreders tot de koopmarkt zich laat beïnvloeden door de afweging tussen koop of huur. In een opwaardse markt willen meer mensen kopen en willen banken meer mensen aan een lening helpen. In een neerwaardse markt is dit omgekeerd.
Dus: instromers nemen af, uitstromers nemen toe, bereidheid tot instromen neemt af. Tel uit je verlies.
Ik zeg niet dat het onderwijs waardeloos is, ik beweer dat ze overgewaardeerd is. Leren en ervaring opdoen in de praktijk zijn daarentegen onder gewaardeerd in het onderwijs systeem. De focus ligt teveel op de kwantiteit i.p.v. de kwaliteit. Mensen goed en gedegen opleiden kost veel tijd en veel hulpbronnen, daarom is het beter om de kwantiteit terug te brengen en goed te filteren aan de poort.quote:
Ik vraag me af of jij wel zo duidelijk voor jezelf denkt. Ik lees vooral veel oneliners over hoe het onderwijs niets waard is
Misschien dat de kwaliteit van beleidsmakers ook weer eens toeneemt i.p.v. de kwantiteit.
Hebben de bail outs voor de banksters dan niet voldoende aangetoond dat ze gefaald hebben?quote:bankiers niet kunnen bankieren etc.
Ik zeg niet dat iedereen dom is, maar ik denk dat 50% wel een redelijke benadering vormt van de realiteit. Nee... ik heb daar geen statistieken van... misschien is dat MdeH daar eens een enquete over kan opzetten: "vind u uw medemens dom?", ik denk dat we dan wel redelijk op die 50% gaat uitkomenquote:Eigenlijk komt het er in jouw wereldbeeld op neer dat praktisch niets nog functioneert en iedereen dom is. Verder dan een paar oneliners komt dat wereldbeeld overigens niet, als er een keer om een onderbouwing of statistiek gevraagd wordt door iemand die wil nadenken over wat je schrijft blijft het altijd stil, of volgt er een nieuwe oneliner.
Tot voor kort kon je ook met je gigantische net bovenmodale inkomen gewoon een huurhuis krijgen, maar kopen was de shit en huren je geld over de schutting smijten... dan liever een molensteen om de nek volgens het dogma: huren is je geld over de schutting gooien en je komt in een aso buurt terecht tussen het plebs.... en niet te vergeten dat een woonhuis altijd een goede investering. Altijd!!!!quote:Wat betreft die 'meeste hoogopgeleiden die tot hun oogballen in de schuld zitten'; natuurlijk zijn er mensen die onverstandig hebben gehandeld. Er zijn er echter ook die binnen het systeem - dat niemand in principe voor het kiezen heeft - gewoon zo goed en kwaad mogelijk proberen te leven. Als 'hoogopgeleide' kom je doorgaans niet in aanmerking voor een corporatiewoning, en goedkoop huren betekent vaak wonen in een 'slechte buurt'. Een enkeling vindt dat misschien geen probleem, maar het kan een hoop stress opleveren en voor de kinderen is het ook niet geweldig.
Ik weet heel goed dat ik vecht tegen de bierkaai, maar het overlevingsmechanisme van 'met de kudde mee gaan' vind ik niet echt aantrekkelijker... hoewel het een bekend en veel toegepast overlevingsmechanisme isquote:Wat jij lijkt te doen is vanaf je eigen 'uitzonderingspositie' de wereld de maat nemen en vervolgens je situatie 'goed praten' door het afkraken van de rest. Het is een bekend overlevingsmechanisme, maar het gelijk dat je misschien denkt te hebben zal in de praktijk tegenvallen.
Als de verliezen 'eerlijk' verdeeld worden zal het met de verdeeldheid nog wel meevallen. Het probleem is de ongelijkheid tussen de mensen, als de een amper kan bestaan en de ander kan zich nog steeds volvreten dan heb je daar de basis voor een hoop ellende.quote:Wat je stukje over de politiek betreft: het is vaak de onderklasse die door 'de elite' geronseld wordt om de plannen ten uitvoer te brengen. Bij de Amerikaans-Israelisch-gefinancierde PVV/Wilders is dat blijkbaar al niet anders. Het toenemen van de verdeeldheid over de brede linie geeft denk ik aan dat we voor een probleem staan en er verlies genomen moet worden. Dan neemt de verdeeldheid altijd toe, en worden beslissingen uitgesteld.
Economie is de kunst en kunde van het verdelen van schaarse middelen en goederen. Elk economisch model word echter instabiel als de verschillen tussen de haves en not haves te ver toeneemt.
Interessante post!quote:
Eens dat demografie een rol speelt. Stress op de markt wordt vooral bepaald door de verhouding tussen de toename van de te verkopen huizen (nieuwbouw, ouderen) en het aantal toetreders tot de koopmarkt (25 - 35 jaar over het algemeen).
Ik ben 34. Er zijn ongeveer 30% meer mensen 44 dan er van mijn leeftijd zijn. Dat betekent dat er een periode ook een derde meer starters waren. Over uitstromers hoor je niet veel in Nederland. In Frankrijk is laatst een studie geweest dat mensen >58 de grootste netto uitstromers zijn (http://www.telegraph.co.u(...)use-price-slump.html). Deze groep is de afgelopen jaren enorm toegenomen.
Daarnaast speelt dat het aantal toetreders tot de koopmarkt zich laat beïnvloeden door de afweging tussen koop of huur. In een opwaardse markt willen meer mensen kopen en willen banken meer mensen aan een lening helpen. In een neerwaardse markt is dit omgekeerd.
Dus: instromers nemen af, uitstromers nemen toe, bereidheid tot instromen neemt af. Tel uit je verlies.
Per 1 juli gaat deze grens terug naar 320K en zijn huizen boven de 296K het haasje. Dit zijn toch nog een dikke 13K huizen. Het zou mij ook niet verbazen als de cijfers voor woningen tussen 3 en 4 ton nog even kunstmatig hoog waren door een laatste run op dit segment, voor de nieuwe regels in gaan. Aangezien het afsluiten van de hypotheek zo 1,5 a 2 maanden duurt is deze rush nu over en zullen we vanaf heden het segment boven de 3 ton zien instorten. Mark my words
[ Bericht 10% gewijzigd door j_du_pee op 13-05-2012 20:05:03 ]
Ik denk dat de dreiging van afschaffen van de HRA een groter effect heeft op de duurdere huizen dan het verlagen van de NHG-grens.
ik begrijp werkelijk niet waar mensen het idee (hoop?) vandaan halen dat de huizenprijzen zo ver dalen dat iedere pauper er straks één kan kopen. ja, de prijzen dalen, maar je moet het relatief zien. De mogelijkheid om een huis te financieren daalt net zo goed met de prijs mee. Eigen woningbezit is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd.quote:
Nog even en je kunt een huis kopen voor een bloembolletje, net als vroeger
Volgens mij beweert er bijna niemand in deze reeks dat hervormen van de huizenmarkt en het resulterende dalen van de huizenprijzen het makkelijker zal maken voor mensen om hun droomhuis te kopen. Desalniettemin is het dalen van de huizenprijzen in mijn ogen een prima ontwikkeling. Mensen kunnen voor een lager bedrag aan schuld hetzelfde huis kunnen krijgen, voor mensen die niks hebben gespaard gebeurt er weinig (Hun netto-maandlasten zullen voor hetzelfde huis in beide gevallen ongeveer hetzelfde blijven), maar mensen die spaarzaam zijn en vooraf al een aanzienlijk bedrag bij elkaar hebben gesprokkeld zijn spekkoper. Immers hun gespaarde 50K geeft ze in de nieuwe situatie een stuk meer huis dan in de huidige situatie. Dit lijkt me een hele gezonde basis voor de huizenmarkt en de maatschappij in zijn geheel.quote:
[..]
ik begrijp werkelijk niet waar mensen het idee (hoop?) vandaan halen dat de huizenprijzen zo ver dalen dat iedere pauper er straks één kan kopen. ja, de prijzen dalen, maar je moet het relatief zien. De mogelijkheid om een huis te financieren daalt net zo goed met de prijs mee. Eigen woningbezit is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd.
Uiteraard zijn er op dit moment al veel mensen die zich begeven in de huizenmarkt, en vooral recente starters lopen het risico met een grote onderwaarde (en bij verkoop restschuld) te komen zitten. Daarom ben ik wel van mening dat de hervormingen over een langere periode uitgesmeerd moeten worden, zodat mensen zich tijdig kunnen voorbereiden.
Eens. Van de zotte natuurlijk dat de winsten van Hypotheken voor de bank zijn, en de risico's worden afgewenteld op de NHG. Wanneer de risico's voor de verstrekker (bank) hoger zijn dan de huidige rente vertegenwoordigd, moeten ze gewoon de rente verhogen.quote:Op maandag 14 mei 2012 06:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Men zou de NHG moeten straks als eerste moeten afschaffen. Het risico is gigantisch dat er straks vele miljarden tekort in dit fonds zitten. In feite is de NHG alleen een cadeautje voor de banken en een prikkel om onverantwoorde hypotheken af te sluiten.
Goed punt, waarom verstrekt de overheid niet gewoon hypotheken? Lijkt me een eenvoudige manier om tientallen miljarden binnen te krijgen.quote:
[..]
Eens. Van de zotte natuurlijk dat de winsten van Hypotheken voor de bank zijn, en de risico's worden afgewenteld op de NHG. Wanneer de risico's voor de verstrekker (bank) hoger zijn dan de huidige rente vertegenwoordigd, moeten ze gewoon de rente verhogen.
omdat men de banken wil steunen, zodat ze meer vet op de botten krijgenquote:
[..]
Goed punt, waarom verstrekt de overheid niet gewoon hypotheken? Lijkt me een eenvoudige manier om tientallen miljarden binnen te krijgen.
Waarom zou 'bouwend Nederland' niet uitgenodigd zijn? De rest van de partijen heeft alleen maar belang bij een blijvend hoge huizenprijs?quote:Bouwend Nederland mijdt woonakkoord
Thomas van Belzen
Zoetermeer - Bouwend Nederland gaat niet met andere partijen om tafel voor een nationaal woonakkoord. Dat laat een woordvoerder van de branchevereniging weten in reactie op Heijmansbestuurder Ton Hillen.
Die vindt dat alle organisaties op de woningmarkt, waaronder Bouwend Nederland, Neprom en Vereniging Eigen Huis met een eensluitend verhaal moeten komen. De NVM, de Woonbond, Aedes en Vereniging Eigen Huis studeren al langer op een Nationaal Woonakkoord. Bouwend Nederland zal niet aanhaken. “We hebben geen uitnodiging gekregen om mee te praten en we gaan ze ook niet bellen.”
bron: cobouw.nl
Sowieso... een nationaal 'woonakkoord'
Laat de markt gewoon gaan voor betaalbare woonruimte i.p.v. de markt als een taart in punten te verdelen onder de parasieten.
Ik heb dit altijd een drog redenatie gevonden.quote:
Daarom ben ik wel van mening dat de hervormingen over een langere periode uitgesmeerd moeten worden, zodat mensen zich tijdig kunnen voorbereiden.
Voor de finaciele instelling is het mogelijk om hier volgens rekenmodellen rekening mee te houden, maar voor de gewone burgers niet.
Die weten pas waar ze aan toe zijn als de daling genomen is en kunnen helemaal niet weten waar ze aan toe zijn todat het achter de rug is, ze moeten de bankier of tussenpersoon maar op de kleur van zijn ogen vertrouwen, en omdat daar dollar/euro tekens instaan is die kleur erg moeilijk te onderscheiden.
Uitsmeren wordt dus een periode van langdurige onzekerheid onder de normale huizenkopers.
Ik denk dat het beter is (natuurlijk niet voor de financiele instellingen) om de klap in een keer te nemen, en daarna met een stabiele huizenprijs te zitten... door mismanagement bij het proberen overeindhouden, zou de prijs uiteindelijk best wel is verder naar beneden kunnen schieten dan de realistische langetermijn waarde. Ook niet goed voor de gemiddelde huiseigenaar, en voor de starter ook niet, die moet namelijk vele jaren wachten tot ie uiteindelijk kopen kan.
Voor de onderwater mensen blijft het gelijk (of wordt het erger als het doorschiet en dat dan net het moment is van gedwongen verkoop)
Ik zie dit uitsmeren als een truckje van de financiele instellingen om hun eigen investeringen voor zover mogelijk te verplaatsen zodat de klappen op de nek komen van .... (puntjes mag je zelf invullen, maar i.i.g. niet hunnie)
Ik stel voor dat we alle maatregelen die Antimunor kunnen raken in één klap uitvoeren. Dat is fijn voor Antimunor, want dan weet Antimunor meteen waar hij aan toe is.quote:
[..]
Ik heb dit altijd een drog redenatie gevonden.
Google maar vast even op "voedselbank" Munortje, je gaat het nodig hebben!
Artimunor heeft hier volgens mij een geldig argument, financiele instellingen zouden hier prima een scenario op kunnen schrijven. Natuurlijk zouden ze dan naast roze brillenmannetjes ook azijnpissertjes in dienst gehad moeten hebben. De realiteit is natuurlijk dat ze zo dom waren om alleen maar naar de roze brillen te luisterenquote:
[..]
Ik stel voor dat we alle maatregelen die Antimunor kunnen raken in één klap uitvoeren. Dat is fijn voor Antimunor, want dan weet Antimunor meteen waar hij aan toe is.
Google maar vast even op "voedselbank" Munortje, je gaat het nodig hebben!
De "vrijheid" van huren is een stille dood gestorven terwijl wij even niet keken.
Xenogate heeft het na 198 topics ook door. Om de een of andere reden voelt het verdrietig aan... het is alsof je maandenlang naar Don Quichotte hebt staan kijken, vechtend tegen de molens, tot hij door een draaiende wiek wordt geveld...quote:Xenobinol schreef op maandag 14 mei 2012 @ 15:47:
Want veel mensen gaan erop achteruit als ze willen verhuizen, [..] huurders zitten met het feit dat ze niet in aanmerking komen voor een huis i.v.m. lange wachtlijsten en hogere huren...
Whuzz... ik dacht even dat jij hier niet meer op fok zou komen posten, vanwege het 'gezeik'quote:
Breaking news!
De "vrijheid" van huren is een stille dood gestorven terwijl wij even niet keken.
[..]
Xenogate heeft het na 198 topics ook door. Om de een of andere reden voelt het verdrietig aan... het is alsof je maandenlang naar Don Quichotte hebt staan kijken, vechtend tegen de molens, tot hij door een draaiende wiek wordt geveld...
Niet kunnen verhuizen is nog altijd minder erg dan een slaaf van de bank zijn, xeno kan tenminste nog onder de brug gaan wonen zonder door schuldeisers achtervolgt te wordenquote:Whuzz schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 16:23:
Edit: nvm. Topic gereport aan een modje. Heb geen zin in hetzelfde gezeik hier als op FoK.
Dat moet je ook niet doen Xenoquote:
[..]
Whuzz... ik dacht even dat jij hier niet meer op fok zou komen posten, vanwege het 'gezeik'
Waarom denk je dat ik het hier op FoK post en niet op GoT? Ik heb niets tegen die stijl van posten, maar wel op de juiste plek
Spartel nog even fijn door Xenoquote:I am rubber, you are glue
Toch fijn dat je zo'n 150 topics later hetzelfde zegt als ik, al is het dan onder een andere nick
Met extragratis rijm!
Wanneer je onder de brug woont weten de schuldeisers je ook niet te vinden.quote:
Niet kunnen verhuizen is nog altijd minder erg dan een slaaf van de bank zijn, xeno kan tenminste nog onder de brug gaan wonen zonder door schuldeisers achtervolgt te worden
Of heeft men ook al een onder de brug woon pas ingevoerd, die je alleen krijgt met een GBA bewijs.
Maar de verstandige kopers in dit topic gaan zolang ze werk houden niet door schuldeisers achtervolgd worden.
Goed punt... mmm... misschien dat xeno zich dan toch maar even tot aan zijn neusharen in de schulden moet stekenquote:
Wanneer je onder de brug woont weten de schuldeisers je ook niet te vinden.
Met de huidige economische ontwikkelingen is het in ieder geval geen slecht idee om meer bruggen te bouwen.quote:Of heeft men ook al een onder de brug woon pas ingevoerd, die je alleen krijgt met een GBA bewijs.
De onverstandige kopers ook nietquote:Maar de verstandige kopers in dit topic gaan zolang ze werk houden niet door schuldeisers achtervolgd worden.
Nou... nou... alsof het er op GoT er zoveel meer op niveau aan toe zou gaanquote:
Dat moet je ook niet doen Xeno
Waarom denk je dat ik het hier op FoK post en niet op GoT? Ik heb niets tegen die stijl van posten, maar wel op de juiste plek
Huilie huilie doen over zijn stijl van posten bij een der mods is natuurlijk niet van het niveau fok, ik probeerde oprecht amicaal te posten Whuzz
Ik denk niet dat wij fundamenteel een heel andere kijk op de zaak hebben, echter is ga niet het advies uitbrengen aan starters om nu een huis te kopen, daarvoor zijn de randvoorwaarden te onzeker.quote:Spartel nog even fijn door Xeno
Toch fijn dat je zo'n 150 topics later hetzelfde zegt als ik, al is het dan onder een andere nick
Met extragratis rijm!
Welk land en welk vak? Waarom is het onwaarschijnlijk?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 17:20 schreef Bernays het volgende:
Wat zouden jullie doen in mijn geval? volgend jaar huis kopen voor een te hoog bedrag want het zal alleen maar in waarde dalen en in NL blijven óf emigreren naar een land waar je vriendin een huis heeft, maar het onwaarschijnlijk is dat je een carriére kan opbouwen in je vakgebied?
Bekijk het ook zo: Als je succesvol bent in een andere land dan is dat niet alleen goed voor je eigen ontwikkeling, maar ook goed voor je carriere als je terugkeert naar NL. Wil een Nederlands bedrijf iemand hebben die alleen in Lutjebroek heeft gewerkt of iemand met flinke buitenlandervaring? Natuurlijk dat laatste. En ook als het mislukt: wonen in een andere land is goed voor je eigen ontwikkeling.
Grootste obstakel bij verhuizing is binnenkomen in een nieuw land en connecties vinden, ergens kunnen wonen en je draai vinden. Jij hebt daar een vriendin en een woning. Dat helpt echt enorm.
Mijn idee is dat tien jaar geleden iedere pauper een huis kon kopen financieren. Door de almaar stijgende prijzen maakte de bank er geen probleem van 10 jaarsalarissen aflossingsvrij uit te lenen. Door die onverantwoorde subprime leningen werden mensen die wilden lenen en terugbetalen uit de markt geprijsd. Dát kan straks niet meer, waarmee voor mij als non-pauper een wereld aan keuze tegen andere prijzen open gaat.quote:
[..]
ik begrijp werkelijk niet waar mensen het idee (hoop?) vandaan halen dat de huizenprijzen zo ver dalen dat iedere pauper er straks één kan kopen. ja, de prijzen dalen, maar je moet het relatief zien. De mogelijkheid om een huis te financieren daalt net zo goed met de prijs mee. Eigen woningbezit is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd.
Waarschijnlijk gebeurt dat tegen een hogere rente dan nu, dus in eerste instantie hogere maandlasten. Maar hé, als je nu koopt op het historisch dieptepunt qua rente, weet je dat je maandlasten alleen nog maar omhoog kunnen en je woningwaarde alleen nog maar omlaag...
De reële rente is misschien belangrijker. Als de rente gaat stijgen zal dat bij een stijgende inflatie gebeuren.quote:
Maar hé, als je nu koopt op het historisch dieptepunt qua rente, weet je dat je maandlasten alleen nog maar omhoog kunnen en je woningwaarde alleen nog maar omlaag...
De vraag is wat er dan met de lonen gebeurt. Als die blijven stilstaan wordt het dagelijkse leven relatief duurder, en blijft er minder geld over om een stijgende rente te betalen. Dat zou inderdaad tot een flinke crash op de huizenmarkt leiden, al zal men waarschijnlijk wel zoveel lenen als men kan (aan sparen heb je immers weinig in de geschetste situatie).
Banken moeten mensen dan trouwens wel overtuigen van hun betrouwbaarheid en/of een goede spaarrente bieden, wat me in zo'n situatie (stevige prijsdaling woningmarkt) niet zonder meer mogelijk lijkt. In dat geval vliegt er misschien toch nog wat spaargeld in huizen, zodat een daling misschien wat geremd wordt.
Een stijging van de woningprijs lijkt me overigens uitgesloten, en een verdere daling logisch, mede vanwege demografische factoren.
we zullen zien waar het schip strand. ik gun iedereen het beste, dat meen ik. het valt mij alleen op dat het drama dat geschetst wordt in de praktijk wel mee lijkt te vallen. Ik ken tenminste geen mensen die wakker liggen van hun huis. Mijn voorspelling is dat het allemaal wel los loopt. Natuurlijk zijn er schrijnende gevallen, die zijn er altijd.quote:
[..]
Mijn idee is dat tien jaar geleden iedere pauper een huis kon kopen financieren. Door de almaar stijgende prijzen maakte de bank er geen probleem van 10 jaarsalarissen aflossingsvrij uit te lenen. Door die onverantwoorde subprime leningen werden mensen die wilden lenen en terugbetalen uit de markt geprijsd. Dát kan straks niet meer, waarmee voor mij als non-pauper een wereld aan keuze tegen andere prijzen open gaat.
Waarschijnlijk gebeurt dat tegen een hogere rente dan nu, dus in eerste instantie hogere maandlasten. Maar hé, als je nu koopt op het historisch dieptepunt qua rente, weet je dat je maandlasten alleen nog maar omhoog kunnen en je woningwaarde alleen nog maar omlaag...
Helemaal niets, ofwel??
.Een koper moet een vaste baan hebben, goed verdienen, liefst geen ZZP er, goede gezondheid, max 40 jaar oud, eigen geld hebben, niet werkeloos zijn, enz
En de vrouw iden dito
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2012 18:44:56 ]
Ik hoop dat die over een paar jaar weer helemaal terug zijn.
en hoe ouder de hele bevolking wordt jaar na jaarquote:
is ook zo michaelmoore, hoe ouder je wordt hoe terughoudender banken zijn je een hypotheek te verstrekken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)offeert_klant__.html
lijkt erop dat de banken de aflossingsvrije hypotheek zelf aan banden gaan leggen, de bank wil de hoogte van de hypotheek opnieuw kunnen toetsen na enkele jaren
quote:wo 16 mei 2012, 05:30 |lees voor
Bank schoffeert klant door Barbara Sanders
AMSTERDAM - Een 'oude' hypotheek meeverhuizen is nog nooit zo lastig geweest.
Naast nieuwkomers op de huizenmarkt worden ook woningbezitters die willen verhuizen nu al keihard geraakt door het gemorrel van politiek Den Haag aan de hypotheekrenteaftrek. De grote banken plaatsen een nieuwe bom onder de woningmarkt, doordat ze het steeds moeilijker maken om een ’oude’ hypotheek mee te verhuizen indien een nieuwe woning wordt gekocht.
Hypotheekexperts stellen dat klanten onder het mom van bescherming juist worden geschoffeerd. „Dit is de zoveelste rem op de woningmarkt.”
De verscherpte hypotheekregels hebben niet alleen tot gevolg dat starters en Jan Modaal geen huis meer kunnen kopen, maar dat ook trouwe klanten worden teruggefloten door de banken. Zelfs als er geen beperkende omstandigheden zijn, zoals een lager inkomen, blijken financiers opeens zeer terughoudend. Bij tussenpersonen stromen de klachten binnen.
Dat hadden ze meteen vanaf het begin moeten doen toen men deze voor 100% ging aanbieden. Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we dan maar denken over de topper die dit ooit bedacht hebben.quote:
Oude hypotheek meeverhuizen wordt steeds lastiger
http://www.telegraaf.nl/b(...)offeert_klant__.html
lijkt erop dat de banken de aflossingsvrije hypotheek zelf aan banden gaan leggen
mijn zwager had dat twintig jaar geleden al ,maar die had slechts 50% hypotheek, nu geeft men afl vrij op 110% hypquote:
[..]
Dat hadden ze meteen vanaf het begin moeten doen toen men deze voor 100% ging aanbieden. Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we dan maar denken over de topper die dit ooit bedacht hebben.
Nou dat mogen ze volgens mij al minstens 1/2 jaar al niet meer, bij nieuwe hypotheken moest toch minsten 50% annuitair zijn, ongacht NHG.quote:
[..]
mijn zwager had dat twintig jaar geleden al ,maar die had slechts 50% hypotheek, nu geeft men afl vrij op 110% hyp
De banken weten dat de prijzen gaan dalen en daarom zullen ze mensen gaan 'stimuleren' om hun schuld in te lossen.quote:
Oude hypotheek meeverhuizen wordt steeds lastiger
http://www.telegraaf.nl/b(...)offeert_klant__.html
lijkt erop dat de banken de aflossingsvrije hypotheek zelf aan banden gaan leggen, de bank wil de hoogte van de hypotheek opnieuw kunnen toetsen na enkele jaren
[..]
- Schoonvader die z'n huis toch maar te koop zet en niet kwijt raakt terwijl hij bij z'n nieuwe vrouw wil wonen.
- Schoonzus die haar flat (al twee jaar) niet kwijt raakt en nu wanhopig is omdat ze kinderen moet krijgen in een appartement. (the horror
)Probeer je nu te zeggen dat het besmettelijk is, of dat het een familiekwaal isquote:
In mijn directe familie zie ik toch twee personen met "woningproblemen".
schoonfamilie... er is een kans dat mijn dochter het ook krijgt.quote:
[..]
Probeer je nu te zeggen dat het besmettelijk is, of dat het een familiekwaal is
De markt valt sneller stil, komen we in de stroomversnelling?
18,2 minder woningen die verkocht zijn neem ik aan? Of wat bedoel je?quote:
Het kadaster registreert 18,2% minder woningen t.o.v. april 2011, vorige maand was dat nog maar een daling van 9,1%
De markt valt sneller stil, komen we in de stroomversnelling?
Het kadaster registreert o.a. wie welke woning bezit, vaak heeft een registratie te maken met de verkoop van een woning.quote:Op woensdag 16 mei 2012 13:39 schreef Guidetti het volgende:
[..]
18,2 minder woningen die verkocht zijn neem ik aan? Of wat bedoel je?
quote:Stakingen dreigen
We gaan tot 12% inleveren
AMSTERDAM - VIDEO Gemiddeld gaan we volgend jaar zo'n 6 procent inleveren, met uitschieters tot 12 procent.
Volgens Wouter van Bergen, financieel verslaggever bij De Telegraaf, zijn werklozen volgend jaar het grootste slachtoffer. De ontslagvergoeding dreigt namelijk te verdwijnen en plaats te maken voor omscholing.
Verder geeft hij in de extra flits aan welke inkomensgroepen het hardst gepakt worden en wat een kwart miljoen leaserijders boven het hoofd hangt.
Ook gaat hij in op de vraag of er weer stakingen dreigen in ons land.
[ Bericht 34% gewijzigd door HD9 op 16-05-2012 15:04:27 ]
Nou, je zult maar naar Zeeperd en Xeno geluisterd hebben de afgelopen jaren...
Straks wordt het voor een werknemer nog lastiger een hypotheek te krijgen dan voor een zelfstandige nu... En dan straks nog klagen dat je het niet aan zag komen zeker.
Ik schreef dus al eerder...quote:
Ontslagrecht flink op de schop
Nou, je zult maar naar Zeeperd en Xeno geluisterd hebben de afgelopen jaren...
Straks wordt het voor een werknemer nog lastiger een hypotheek te krijgen dan voor een zelfstandige nu... En dan straks nog klagen dat je het niet aan zag komen zeker.
Ik wou dat ik zo'n volgevreten niets-producerende babyboomer was..
Lekker profiteren van VUT, belastingvrije ontslagvergoedingen, pre-pensioen, gratis overwaarde, premievrij pensioen, HRA en renteloze studieleningen.
en daarbij schelden op Geert WIlders en dan lekker stemmen op de PvdA.
Ontslagen worden met een hypotheek is ook niet echt fijnquote:
Ontslagrecht flink op de schop
Nou, je zult maar naar Zeeperd en Xeno geluisterd hebben de afgelopen jaren...
Straks wordt het voor een werknemer nog lastiger een hypotheek te krijgen dan voor een zelfstandige nu... En dan straks nog klagen dat je het niet aan zag komen zeker.
Bedrijfstakken komen en gaan, een mooie baan is vergankelijk, nu lig je goed in de markt, 15 jaar later blijkt het toch wat minder stabiel dan je dacht.quote:
[..]
Ontslagen worden met een hypotheek is ook niet echt fijn
Ik ben van op het randje, na de babyboomers kwam de generatie niks.quote:
[..]
Ik schreef dus al eerder...
Ik wou dat ik zo'n volgevreten niets-producerende babyboomer was..
Lekker profiteren van VUT, belastingvrije ontslagvergoedingen, pre-pensioen, gratis overwaarde, premievrij pensioen, HRA en renteloze studieleningen.
en daarbij schelden op Geert WIlders en dan lekker stemmen op de PvdA.
Geen woning geen kroning enzo.
Want?quote:
Ontslagen worden met een hypotheek is ook niet echt fijn
OH, wacht ff, jij denkt nog steeds dat kopen altijd duurder is dan huren... Nou ik word liever ontslagen met mijn huidige hypotheek, dan met jouw huur.
Je gaat vanzelf anders piepen wanneer je tijdje zonder baan zit.quote:
[..]
Want?
OH, wacht ff, jij denkt nog steeds dat kopen altijd duurder is dan huren... Nou ik word liever ontslagen met mijn huidige hypotheek, dan met jouw huur.
Let wel: vanaf 2014! M.a.w. de laatste onproductieve dure babyboomer kan z'n tijd gewoon uitzitten.quote:
Bijstand bestaat ook nog als vangnet, als jij niet al te veel overwaarde hebt op je woning - en daarnaast een redelijke lage (lees, vergelijkbaar met huur) hypotheek hebt, dan kom je daarvoor in aanmerking.quote:
[..]
Je gaat vanzelf anders piepen wanneer je tijdje zonder baan zit.
Ja die bijstand waar je gewoon gratis geld krijgt.quote:
[..]
Bijstand bestaat ook nog als vangnet, als jij niet al te veel overwaarde hebt op je woning - en daarnaast een redelijke lage (lees, vergelijkbaar met huur) hypotheek hebt, dan kom je daarvoor in aanmerking.
quote:Op donderdag 17 mei 2012 09:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ja die bijstand waar je gewoon gratis geld krijgt.
Ok je snapt het niet.quote:
Wanneer je bijstand wilt dan moet je veel moeite doen.
Ze komen thuis controleren
Je bankrekening moet je tonen
ja en dus?quote:Op donderdag 17 mei 2012 09:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ok je snapt het niet.
Wanneer je bijstand wilt dan moet je veel moeite doen.
Ze komen thuis controleren
Je bankrekening moet je tonen
Heeft dat geen reet met de huizenmarkt te maken die nog steeds op slot zit.quote:
nee ok, maar het ging erom dat wanneer je als huizenbezitter werkloos raakt, je niet per se in de shit komt afhankelijk van je persoonlijke situatie met betrekking tot onder andere de hoogte van je hypotheek.quote:
[..]
Heeft dat geen reet met de huizenmarkt te maken die nog steeds op slot zit.
Dit dusquote:
[..]
Ontslagen worden met een hypotheek is ook niet echt fijn
Je hypotheek loopt wel 30 jaar..quote:
[..]
Bedrijfstakken komen en gaan, een mooie baan is vergankelijk, nu lig je goed in de markt, 15 jaar later blijkt het toch wat minder stabiel dan je dacht.
met maandelijkse huurlasten ook niet hoor , want na de derde maand staan je op straat met je troepje en de vierde maand woont er iemand andersquote:
[..]
Ontslagen worden met een hypotheek is ook niet echt fijn
Wanneer huizenbezitter werkeloos raakt is het afhankelijk van hoe snel er weer een nieuwe baan is of er problemen komen.quote:
[..]
nee ok, maar het ging erom dat wanneer je als huizenbezitter werkloos raakt, je niet per se in de shit komt afhankelijk van je persoonlijke situatie met betrekking tot onder andere de hoogte van je hypotheek.
Hetzelfde werkt net zo bij een huurder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 09:58:05 ]
Dus is het onzinnig om dit in deze discussie te gebruiken. Eigen huis of geen eigen huis. En nogmaals, als je een fatsoenlijke hypotheek hebt afgesloten, met fatsoenlijke maandelijkse lasten - dan red je het prima met een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Wanneer huizenbezitter werkeloos raakt is het afhankelijk van hoe snel er weer een nieuwe baan is of er problemen komen.
Hetzelfde werkt net zo bij een huurder.
Vorige maand was de daling 13% jaar-op-jaarquote:
Het kadaster registreert 18,2% minder woningen t.o.v. april 2011, vorige maand was dat nog maar een daling van 9,1%
De markt valt sneller stil, komen we in de stroomversnelling?
Dus ja; stroomversnelling, nee niet zo groot als jij zegt. Overigens loopt het Kadaster 2,5 a 3 maanden achter op de realiteit. Door het zogenaamd verstrijken van de lagere overdrachtsbelasting is de markt onlangs wat opgeveerd (stabiel t.o.v. vorig jaar). Dat is natuurlijk ook maar tijdelijk naar voren gehaalde vraag, want nu de regel is verlengd zal er weer een dip volgen. Maar zo eind juni begin juli zal het kadaster kunnen melden dat de daling is "gestopt".Zijn huur blijft zijn huur. Jouw bruto maandlast word je netto maandlast. En gedwongen naar een kleiner huurhuis is beter dan gedwongen een woning verkopen lijkt me zo.quote:
[..]
Want?
OH, wacht ff, jij denkt nog steeds dat kopen altijd duurder is dan huren... Nou ik word liever ontslagen met mijn huidige hypotheek, dan met jouw huur.
Hoe kom jij daarbij?quote:
Zijn huur blijft zijn huur. Jouw bruto maandlast word je netto maandlast. En gedwongen naar een kleiner huurhuis is beter dan gedwongen een woning verkopen lijkt me zo.
Er vanuit gaande dat je minder belasting betaalt als je je baan verliest, kun je ook minder HRA terug krijgen.quote:
Daarentegen kan je wel weer allerlei kwijtscheldingen van (gemeente)belastingen/heffingen aanvragen.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat je minder belasting betaalt als je je baan verliest, kun je ook minder HRA terug krijgen.
Net als de huurder. Die kan wellicht ook (meer) huursubsidie krijgen.quote:
[..]
Daarentegen kan je wel weer allerlei kwijtscheldingen van (gemeente)belastingen/heffingen aanvragen.
Precies, dus een drama is het niet.quote:
[..]
Net als de huurder. Die kan wellicht ook (meer) huursubsidie krijgen.
Heb ik nergens beweerd. Maar de woonlasten van degenen met een hypotheek nemen toe bij baanverlies, dat is het feit wat ik naar voren wilde brengen.quote:
[..]
Precies, dus een drama is het niet.
door de overgang naar nieuwe hypotheken die moeten aflossen , de aantallen starters of mensen die gaan verhuizen zal opdrogen danquote:
Sapje had het gisteren over geanticipeerde prijsdalingen als beleid om de huizen weer betaalbaar te maken. Toch weer een ander geluid als dat men steeds heeft geroepen.
doordat het met de huidige kunstmatige hoge huizenprijs onmogelijk is een huis te kopen zullen de prijzen vanzelf inzakken. Uiteindelijk zullen mensen toch gaan verkopen. Er zijn enorm veel mensen die wel kunnen verkopen(doordat ze een enorme overwaarde hebben) ,maar het niet doen, omdat ze vinden dat ze er te weinig voor krijgen. Bij die mensen is de realiteit nog niet doorgedrongen.Diegenen die hun huis pakweg de afgelopen 10 jaar hebben gekocht zullen moeten sparen, omdat ze hun huis altijd met verlies zullen moeten verkopen.quote:
[..]
door de overgang naar nieuwe hypotheken die moeten aflossen , de aantallen starters of mensen die gaan verhuizen zal opdrogen dan
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_ingeleverd__.htmlquote:VEH: Huiseigenaren hebben al fors ingeleverd
RIJSWIJK - De Vereniging Eigen Huis (VEH) vindt dat heel veel huiseigenaren al fors hebben uitgeleverd. Hans André de la Porte van VEH noemde het donderdag een rare gedachte dat de maatregelen in het begrotingsakkoord beogen huizenbezitters een bijdrage te laten leveren aan het oplossen van de crisis.
GroenLinks-leider Jolande Sap zei eerder in Nieuwsuur dat ze het belangrijk vindt dat „ook van mensen die nu al een huis hebben, en vaak ook van stijgende huizenprijzen in een langer verleden hebben geprofiteerd, ook voor een deel worden aangeslagen. Door deze maatregelen zullen de huizenprijzen dalen.”
De la Porte begrijpt de uitspraak niet. „Als ik het toets aan de werkelijkheid, hebben heel veel huizenbezitters al fors ingeleverd. Je hebt het in sommige gevallen over tienduizenden euro's per huishouden. De waarde van huizen is sinds 2008 met ongeveer 15 procent gedaald, gemiddeld.” Volgens hem zitten zo'n half miljoen mensen 'onder water', waarbij de hypotheek hoger is dan de waarde van de woning. „Dit akkoord versnelt een verdere waardedaling. Huurders hebben daar geen last van.”
Wat een lolbroek. Het afgelopen kabinet heeft alles op alles gezet om huurders meer te laten betalen en om hypotheekeigenaren uit de wind te houden. Daarbij zitten huizenprijzen nog altijd zo'n 150% boven het (inflatiegecorrigeerde) niveau van 1995quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_ingeleverd__.html
[ afbeelding ]
Grappenmaker... Ik zit (vrijwillig) al 12 jaar zonder baan. Ik heb ook geen enkele intentie om ooit nog 1 cent bij te dragen aan NL.quote:
Je gaat vanzelf anders piepen wanneer je tijdje zonder baan zit.
En nu?
Onzin. De meeste woningeigenaren hebben een verzekering lopen tegen werkloosheid en arbeidsongeschiktheid. De bruto maandlasten halveren dan.quote:
Zijn huur blijft zijn huur. Jouw bruto maandlast word je netto maandlast. En gedwongen naar een kleiner huurhuis is beter dan gedwongen een woning verkopen lijkt me zo.
Zo'n verzekering de in 70% van de gevallen uiteindelijk toch niet uit blijkt te kerenquote:
[..]
Onzin. De meeste woningeigenaren hebben een verzekering lopen tegen werkloosheid en arbeidsongeschiktheid. De bruto maandlasten halveren dan.
Typisch een gevalletje van een verzekering die naast schijnveiligheid ook nog eens teveel geld kost.
Ghehehe, zelfs bij Remco valt het kwartje schijnbaar...quote:
Wat hebben huiseigenaren dan ingeleverd? Een papieren verlies van enkele tienduizenden euro's
hooguit een dubbeltje, terwijl het eigenlijk hooguit een stuiver waard is (1 cent infaltiegecorrigeerd vanaf het jaar nul)quote:
[..]
Ghehehe, zelfs bij Remco valt het kwartje schijnbaar...
70%? Je hebt vast vele voorbeelden paraat. Toch?quote:
Zo'n verzekering de in 70% van de gevallen uiteindelijk toch niet uit blijkt te keren
Typisch een gevalletje van een verzekering die naast schijnveiligheid ook nog eens teveel geld kost.
ik heb er wel één tegen arbeidsongeschiktheid, maar niet tegen werkloosheid. vond ik eerst onzin, maar nu met het huidige economische klimaat is het misschien toch geen gek idee. hoeveel premie betaal je als ik vragen mag?quote:
[..]
Onzin. De meeste woningeigenaren hebben een verzekering lopen tegen werkloosheid en arbeidsongeschiktheid. De bruto maandlasten halveren dan.
Ik? Ik heb hem niet. Niet nodig ook.quote:
Hoeveel premie betaal je als ik vragen mag?
Ghehehe. Moet je eens proberen een brandverzekering af te sluiten als je huis al in de fik staat...
Hele volkstammen die zich zo'n verzekering laten aansmeren maar niet naar de voorwaarden kijken.quote:
[..]
70%? Je hebt vast vele voorbeelden paraat. Toch?
Als er dan uiteindelijk uitgekeerd moet worden dan blijken ze er geen rechten op te hebben.
We hebben een prima werkloosheidsverzekering genaamd de WW.
ik heb hem ook niet nodig hoor in de zin van dat ik nattigheid voel, integendeel. maar meer onder de noemer je weet maar nooit. maar hoe leef jij 12 jaar zonder baan?quote:
[..]
Ik? Ik heb hem niet. Niet nodig ook.
Ghehehe. Moet je eens proberen een brandverzekering af te sluiten als je huis al in de fik staat...
Ik woon niet alleen he... Mijn vrouw heeft een prima baan. En ik zit meer in de partijhandel zeg maar ;-)quote:
[..]
ik heb hem ook niet nodig hoor in de zin van dat ik nattigheid voel, integendeel. maar meer onder de noemer je weet maar nooit. maar hoe leef jij 12 jaar zonder baan?
Ik zag van de week eigenlijk voor het eerst cijfers over de verdeling van sociale huur, particuliere huur en koop. Het gaat om 32% sociale huurwoningen. Best schokkend om te lezen dat blijkbaar 32% van de Nederlandse huishoudens te arm is om zelfstandig woonruimte te kunnen betalen.
Hardnekkige fabel....quote:
Het doel van HRA is het eigen woningbezit te stimuleren.
Je vergeet de 4 miljoen huishoudens met HRA?quote:
Best schokkend om te lezen dat blijkbaar 32% van de Nederlandse huishoudens te arm is om zelfstandig woonruimte te kunnen betalen.
tis een wat doorgeschoten compensatie voor eigenwoningforfait (oid)quote:
Een zeer groot deel van die 4 miljoen huishoudens heeft echt geen HRA nodig.quote:
[..]
Je vergeet de 4 miljoen huishoudens met HRA?
Ik kan ook prima zonder.
Het doel van de HRA is anders. Of je het eens bent met het doel is iets anders.quote:
[..]
Je vergeet de 4 miljoen huishoudens met HRA?
Het doel van HRA is niet wat jij denkt. HRA is al lang niets anders dan een marktverstorend stukje inkomenspolitiek, waar heel NL last van heeft (huur en koop).quote:
[..]
Het doel van de HRA is anders. Of je het eens bent met het doel is iets anders.
In 1893 werd de HRA ingevoerd vanwege een vermogensredenmentsheffing waarbij een compensatie op de kosten van het vermogen werd gegeven. Na de tweede wereldoorlog werd het instrument ook gehandhaafd om het eigenwoningbezit te stimuleren (volgens de opsomming op wikipedia). Ik had nog even geen behoefte aan het doorlezen van de notulen van de kamerstukken om de specifieke bewoordingen van de beslissingen er bij te halen, maar wanneer daar iets anders in staat zie ik dat graag tegemoed.quote:
[..]
Het doel van HRA is niet wat jij denkt. HRA is al lang niets anders dan een marktverstorend stukje inkomenspolitiek, waar heel NL last van heeft (huur en koop).
Klopt, sociale woningbouw zou beperkt moeten zijn tot misschien 100.000 stuks. De rest zou gewoon aan de markt overgelaten moeten worden.quote:
Het gaat om 32% sociale huurwoningen. Best schokkend om te lezen dat blijkbaar 32% van de Nederlandse huishoudens te arm is om zelfstandig woonruimte te kunnen betalen.
De 4 miljoen HRA-trekkers zouden ook zonder moeten doen, maar hey, dan moet de overheid zichzelf en hun geld-schuif-macht verkleinen, dus dat doen ze niet. Lekker bemoeien en reguleren...
Handhaven omdat je denkt dat het ergens anders ook goed voor kan zijn is wat anders dan het doel ervan ;-)quote:
In 1893 werd de HRA ingevoerd vanwege een vermogensredenmentsheffing waarbij een compensatie op de kosten van het vermogen werd gegeven. Na de tweede wereldoorlog werd het instrument ook gehandhaafd om het eigenwoningbezit te stimuleren (volgens de opsomming op wikipedia). Ik had nog even geen behoefte aan het doorlezen van de notulen van de kamerstukken om de specifieke bewoordingen van de beslissingen er bij te halen, maar wanneer daar iets anders in staat zie ik dat graag tegemoed.
Lang niet alle sociale huur wordt door doelgroep bewoond. Maar als je een huis gaat subsidieren ipv een bewoner die het nodig heeft, krijg je dat mensen niet meer weg gaan. Daarbij is het aanbod vrije sector huur in ons land ongekend laag door alle scheve regeltjes die we hebben ingevoerd.quote:
Goed nu de discussie zich focust op een definitiekwestie zou ik er toch graag weer een draai aan geven, hoe kan het toch zo zijn dat blijkbaar 1/3 van de huishoudens in NL geen woonruimte kunnen veroorloven.
Zelfde als wanneer je schuld gaat belonen in plaats van aflossen, dan haal je het doel wat jij beweert dat HRA heeft nooit. Tien jaar lang werd niemand meer eigenaar van een woning (door aflossen), maar koos men ervoor om alleen de rente te betalen.
Economie is logisch, maar politici weten het linksom of rechtsom altijd onmogelijk moeilijk en krom te maken.
Tja, als op een kWh al 13,4 ct energiebelasting zit, de zorgverzekering de pan uit rijst (in Belgie betaal je circa 30,- per maand, en de zorg is daar nog beter(!) ook), je als hardwerkend persoon die zijn auto nodig heeft om te werken al honderden euro's per maand aan wegenbelasting en brandstof betaald. (Waarvan 80% dus uit belasting bestaat... werken loont niet)quote:
Goed nu de discussie zich focust op een definitiekwestie zou ik er toch graag weer een draai aan geven, hoe kan het toch zo zijn dat blijkbaar 1/3 van de huishoudens in NL geen woonruimte kunnen veroorloven.
Ja, dan hou je weinig geld over om te verwonen...
De zorgpremie zegt niet zo veel als je niet meetelt hoeveel geld de overheid uitgeeft aan zorg. De eerste plaatjes waar Google mee komt, 't zal best een aantal jaar oud zijn (want ondertussen geven we meer uit), maar Belgie geeft hierin (iets) meer uit aan zorgt (als % BNP) dan wij:quote:
de zorgverzekering de pan uit rijst (in Belgie betaal je circa 30,- per maand, en de zorg is daar nog beter(!) ook)
Ow, dus als mijn netto(!) loon 1600,- zou zijn (modaal) dan maakt het niet uit als daar straks 150,- (per persoon!) vanaf gaat, ondanks dat het ze in Belgie wel lukt dat te beperken tot 30,- per persoon, en ze daar de rest van de kosten wel kunnen verwerken in de staatsbegroting?quote:
De zorgpremie zegt niet zo veel als je niet meetelt hoeveel geld de overheid uitgeeft aan zorg. De eerste plaatjes waar Google mee komt, 't zal best een aantal jaar oud zijn (want ondertussen geven we meer uit), maar Belgie geeft hierin (iets) meer uit aan zorgt (als % BNP) dan wij:
[ afbeelding ]
Ben ik nou zo slim...?
niemand wordt op straat gezet, en er wordt ontzettend veel bespaard
exact. als je iedereen subsidieert stijgt de prijs gewoon mee en zijn we alleen heel veel geld kwijt geraakt.quote:
ze zouden inderdaad bij koop en huur alleen mensen die het niet kunnen betalen moeten subsidieren, en dan ook alleen als deze zich in een "iets goedkopers zoeken" traject schikken.
niemand wordt op straat gezet, en er wordt ontzettend veel bespaard
Dus mensen die eigenlijk niet kunnen kopen moeten volgens jou worden gesubsidieerd? Hmmm..., had ik niet verwacht uit jouw mond...quote:
ze zouden inderdaad bij koop en huur alleen mensen die het niet kunnen betalen moeten subsidieren,
Huh? Dan hoef je ze toch niet meer te subsidiëren?quote:en dan ook alleen als deze zich in een "iets goedkopers zoeken" traject schikken.
Nou, laat eens een lichtje schijnen dan: Waar precies zie jij die besparing voor je?quote:niemand wordt op straat gezet, en er wordt ontzettend veel bespaard
De overheid moet verboden te worden om te strooien met belastinggeldquote:
ze zouden inderdaad bij koop en huur alleen mensen die het niet kunnen betalen moeten subsidieren,
Het overgrote deel wel hoor, slechts 16% is scheefwoner.quote:
Lang niet alle sociale huur wordt door doelgroep bewoond.
Slechts 16%...?quote:
Het overgrote deel wel hoor, slechts 16% is scheefwoner.
Per miljoen woningen dus 160.000 woningen! Leg jij die 'slechts' 16% even uit aan alle dringend woningzoekenden in die sector?
Dat is natuurlijk ook de kern van mijn betoog.quote:
ze zouden inderdaad bij koop en huur alleen mensen die het niet kunnen betalen moeten subsidieren, en dan ook alleen als deze zich in een "iets goedkopers zoeken" traject schikken.
niemand wordt op straat gezet, en er wordt ontzettend veel bespaard
Prima dat scheefwonen in de huurmarkt wordt aangepakt, want het is totaal onzinnig om mensen buiten je doelgroep mee te laten profiteren. Zo ook voor koopwoningen overigens. Prima als je eigen wonen wilt ondersteunen, maar dat hoeft niet met een villa.
'Slechts' omdat er wordt gedaan alsof aanpak van scheefwoners de huur- of zelfs de gehele woningmarkt weer gezond gaat maken en als je weet dat het niet om 80, maar om 16% van de bewoners gaat is dat natuurlijk naief.quote:
Het is naïef om niet te kunnen/willen begrijpen hoeveel 16% is van het totaal aantal sociale huurwoningen...quote:
'Slechts' omdat er wordt gedaan alsof aanpak van scheefwoners de huur- of zelfs de gehele woningmarkt weer gezond gaat maken en als je weet dat het niet om 80, maar om 16% van de bewoners gaat is dat natuurlijk naief.
Het is aanzienlijk meer dan er in de vrije sector huurmarkt en koopmarkt beschikbaar is... Problemen verschuiven lost niks op.quote:
[..]
Het is naïef om niet te kunnen/willen begrijpen hoeveel 16% is van het totaal aantal sociale huurwoningen...
Je onderschrijft dus mijn stelling?quote:
Het is aanzienlijk meer dan er in de vrije sector huurmarkt en koopmarkt beschikbaar is...
Als ik particulier wil huren of zelfs iets wil kopen, heb ik dat deze maand nog geregeld. Wanneer ik een sociale huurwoning wil, moet ik 2 jaar wachten. Nu zal je altijd een kleine leegstand hebben (vergelijkbaar met frictiewerkloosheid), maar ik heb het idee dat de prijsvoering een onrechtmatig grote vraag naar sociale huurwoningen maakt. Dit kan je alleen oplossen door prijsvoering aan te passen of het gewoon onmogelijk te maken een dergelijke woning te betrekken wanneer je niet aan voorwaarden voldoet.quote:
[..]
Het is aanzienlijk meer dan er in de vrije sector huurmarkt en koopmarkt beschikbaar is... Problemen verschuiven lost niks op.
Is het werkelijk woonruimte tekort, of is er sprake van een verstoorde vraag door onrealistische prijsvoering?
Beide.quote:
Is het werkelijk woonruimte tekort, of is er sprake van een verstoorde vraag door onrealistische prijsvoering?
Ja, als er alleen mensen op minimumloon-niveau in sociale huurwoningen zouden zitten zouden er heel veel leegstaan. En ja, dat zou ook eigenlijk zo moeten zijn. Maar hey, woningcorporaties hebben ontdekt dat ze in de vrije sector dezelfde woning voor 900 euro wegzetten. Dus doen ze dat liever dan er 500 euro voor te vragen.
Ja, het zijn er veel. Nee, de aanpak ervan zet geen zoden aan de dijk.quote:
Het is naïef om niet te kunnen/willen begrijpen hoeveel 16% is van het totaal aantal sociale huurwoningen...
woningcorporaties spelen met publiek geld, en het is tijd dat de overheid de controle weer terug pakt, anders verdwijnt 300 miljard in de handen van accountants en hun vriendenquote:
[..]
Beide.
Ja, als er alleen mensen op minimumloon-niveau in sociale huurwoningen zouden zitten zouden er heel veel leegstaan. En ja, dat zou ook eigenlijk zo moeten zijn. Maar hey, woningcorporaties hebben ontdekt dat ze in de vrije sector dezelfde woning voor 900 euro wegzetten. Dus doen ze dat liever dan er 500 euro voor te vragen.
Dus je wilt feitelijk dat het 'scheefhuren' harder aangepakt wordt ?quote:
Ja, het zijn er veel. Nee, de aanpak ervan zet geen zoden aan de dijk.
Of begrijp ik je verkeerd?
ja echt schandalig, in onze democratie (althans in vergelijking met andere democratien in de wereld iets dat er zeer dicht in de buurt komt) hadden we nooit aan de privatisering slag moeten beginnen.quote:
[..]
woningcorporaties spelen met publiek geld, en het is tijd dat de overheid de controle weer terug pakt, anders verdwijnt 300 miljard in de handen van accountants en hun vrienden
iets aan een commerciele entiteit met een monopolie positie overlaten en denken dat het in het belang van de burger is, hoe dom kun je zijn (ik ben ervan overtuigd dat de politici die er destijds voor verantwoordelijk waren wel degelijk dachten dat ze iets goeds deden, en niet bewust Nederlands bezit weggaven)
Hoe dom kun je zijn, of hoe dom waren wij dat we dit geaccepteerd hebben.
Een gerust stelling: met de succesvolle penetratie in de westerse samenleving van het idee dat privatisering goed zou zijn was ook geen andere uitkomst mogelijk.
Politici lopen mee met de trends om populair te blijven, en ook al zag 'de burger' het aankomen, we zijn met z'n alle zo verwend dat we van ze lang zal ze leven niet de barricades opgaan.
Als een bepaalde stuurgroep dus de hype/gedachtegoed gecreerd heeft op een globaal niveau is het klusje eigenlijk al geklaard; de politici volgen wel en de burger doet er toch niets aan.
Interessant is hier: hoe ontstaat zo'n idee/hype, is dit spontaan? is het een werkende oplossing voor een probleem van een bepaalde tijd die op den duur steeds minder oplossing bied, of wordt zoiets 'aangejaagd'?
ik denk dat het alle 3 mogelijk is, en dat bij de laatste 2 er te weinig controle is.
bij punt 2, maatregelen die vroeger goed werkte maar nu niet meer: er wordt niet op tijd herkend en hervormd.
en bij punt 3, evil corporations zetten de wereld naar hun hand d.m.v. hypes, gedachtengoed-penetratie en media-brainwashing: dat politici niet critisch genoeg zijn bij het aannemen van bepaalde ideeën, neem bijvoorbeeld de oorlog in Irak omdat ze een atoombom zouden hebben.
Daarom:
- nuts functionaliteit van banken nationaliseren (inleveren maar met al die pinautomaten en lopende rekeningen) en staats afhankelijkheid van financiële instellingen terugbrengen naar 0.
- volledige woningbouw/huur nationaliseren, inclusief gronduitgifte uit handen nemen van de locale gemeentes (we hebben helemaal geen locale op geld gebaseerde machts-mini-imperiumpjes nodig, laat ze maar verworden tot slechts administratie punten)
- zorg nationaliseren, haal de hele commerciële overhead eruit, en ga terug naar de basis: zorg verlenen, dit kan veel goedkoper, en met betere kwaliteit èn met beter salaris voor de daadwerkelijk uitvoerende.
- onderwijs volledig nationaliseren, kwaliteit opschroeven en waarborgen, net als met de zorg, de commerciële overhead eruit. mogelijk maken voor studenten (ook met arme ouders) om schuldloos af te studeren.
- in de grondwet deze dingen vastleggen als burger-rechten waar geen winst op gemaakt mag worden.
Moet je je eens voorstellen wat er van de supermarkt over zou blijven als de overheid het volledig in handen zou hebben. Vakkenvullers met de snelheid waarmee een gemeenteambtenaar richting koffieapparaat loopt maken het een hele dure en inefficiente onderneming.
Bij alle (!) geprivatiseerde sectoren faalt het voordeel van marktwerking, doordat a. concurrentie ontbreekt en b. de overheid zich er alsnog enorm mee blijft bemoeien. Dit zowel met regels als geld, tot tientallen miljarden euro's aan toe.
Dat dus.quote:
Bij alle (!) geprivatiseerde sectoren faalt het voordeel van marktwerking, doordat a. concurrentie ontbreekt en b. de overheid zich er alsnog enorm mee blijft bemoeien. Dit zowel met regels als geld, tot tientallen miljarden euro's aan toe.
De overheid hindert marktwerking met vergunningen en beperkingen en waanzinnige bouwbesluiten
, dus dan maar beter niet .
want anders moet er ook nog verplicht een winstmarge gedokt worden via de overheid
Reactie mag ook via PM.
je kan toch micro concurrentie inbouwen?quote:
@Antimunor: Privatisering op zich is het probleem niet, en commerciele bedrijven ook niet. Kijk naar de vele sectoren waar dat prima werkt, als voorbeeld de supermarkt. Van duur tot goedkoop is het allemaal beschikbaar. Het keyword: concurrentie! Binnen de door de overheid vastgestelde grenzen. En dat werkt goed.
Moet je je eens voorstellen wat er van de supermarkt over zou blijven als de overheid het volledig in handen zou hebben. Vakkenvullers met de snelheid waarmee een gemeenteambtenaar richting koffieapparaat loopt maken het een hele dure en inefficiente onderneming.
Bij alle (!) geprivatiseerde sectoren faalt het voordeel van marktwerking, doordat a. concurrentie ontbreekt en b. de overheid zich er alsnog enorm mee blijft bemoeien. Dit zowel met regels als geld, tot tientallen miljarden euro's aan toe.
tussen de werknemers, wel bonus geen bonus, met camera's en software moet tegenwoordig wel te meten zijn hoe snel iemand zich, gemiddeld over een jaar, richting koffiezetapparaat bewogen heeft?
als je een bonus/malus systeem insteld dan werken ze wel door hoor.
vooral dat malus systeem motiveert en dat hebben de meeste commerciële bedrijven niet eens.
sterker nog, top managers wordt bonus gegeven terwijl ze totaal gefaald hebben.
ook bij niet geprivatiseerde commerciële instellingen
je haalt drog-stigma's aan gebaseerd op oud-anti-communistisch sentiment, waar iedereen altijd evenveel verdiende ongeacht inspanning (ja, dat zit in ons hoofd ingebakken door onze T.V. onze hele jeugd lang, ook in de mijne als ik niet oppas)
nationalisering kan wel, en er valt heel goed een concurrentie mechanisme in te bouwen zodat het wel efficient kan.
een ander probleem met de huidige efficientie die jij aanhaalt.. een ipad kost 500 dollar, mobieltjes ook zoiets, echter (volgens reeele berekeningen door grote internationale bedrijven) gaan ze de wereld burger ongeveer 10.000 dollar per stuk kosten. structurele kosten, gedragen door uitgebuite medewerkers en milieuverontreiniging etc.
we nemen met deze zogenaamde efficientie een enorm voorschot op onze toekomst..
het mooie van government-controlled is dat deze efficientie (over-the-top-zo-goedkoop-mogelijk eigenlijk) mits goed gedaan, binnen de perken gehouden kan worden. gemaakt door normaal betaalde mensen en milieu-neutraal.
en begrijp me niet verkeerd, ik wil niet alles genationaliseerd zien en volledig communisme heeft het gevaar in zich om te verworden tot een dictatuur, macht posities moeten dus ook voorkomen worden, en over belangrijke aanpassingen in het systeem moeten referendums gehouden worden.
je kan milieu en menselijkheids regels ook opleggen aan bedrijven, en er moet ruimte zijn voor ambitie voor diegene die dat ambiëren binnen de maatschappij, echter wat ik graag zou zien is dat een overheid de nuts voorzieningen (waar ik een groot aantal dingen onder schaar, zie voor een lijstje mijn vorige post) veilig zou stellen, en gezond maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Artimunor op 20-05-2012 11:17:45 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Artimunor op 20-05-2012 11:04:12 ]
'Hypotheekgarantie straks alleen nog voor starters'
quote:'Hypotheekgarantie straks alleen nog voor starters'
Alleen starters op de woningmarkt kunnen over enkele jaren nog gebruik maken van de Nationale Hypotheekgarantie (NHG).
De eisen voor de staatsgarantie worden de komende jaren zo streng, dat minder dan de helft van de aanvragers er nog voor in aanmerking komt. Dat zegt directeur Karel Schiffer van de Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen die de NHG regelt maandag in het Financieele Dagblad.
Van de staatsgarantie wordt nu nog veel gebruik gemaakt. Zeventig procent van de nieuwe hypotheken tot 3,5 ton heeft een NHG-stempel. Bij werkloosheid of scheiding staat de overheid dan garant voor de restschuld. Vanwege die garantie rekenen banken een lagere rente.
Problemen op de woningmarkt spelen NU. Net zoals het risico van de NHG.quote:over enkele jaren
De overheid moet eens aan het bouwen gaan , dat zal de economie aanjagen, iedereen zit op zijn handen te wachten tot zijn met een door de overheid gegarandeerde en gesubsidieerde lening gefinancierde stapel stenen vanzelf meer waard gaat wordenquote:
Dit zet dus alweer niet aan:
[..]
Problemen op de woningmarkt spelen NU. Net zoals het risico van de NHG.
Kenmerk van een bubble
En wat moet de overheid gaan bouwen nog meer ambetnaren kantoorpanden die leeg blijven staan, op de woningmarkt hebben ze niets te zoeken en bedrijfsterreinen ook niet.quote:
De overheid moet eens aan het bouwen gaan , dat zal de economie aanjagen, iedereen zit op zijn handen te wachten tot zijn met een door de overheid gegarandeerde en gesubsidieerde lening gefinancierde stapel stenen vanzelf meer waard gaat worden
ze kunen meer woningbouwlocaties vrijgeven en de grondprijs vrijgevenquote:
[..]
En wat moet de overheid gaan bouwen nog meer ambetnaren kantoorpanden die leeg blijven staan, op de woningmarkt hebben ze niets te zoeken en bedrijfsterreinen ook niet.
Bouw locaties genoeg op die moment waarop niemand wilt bouwen.quote:
[..]
ze kunen meer woningbouwlocaties vrijgeven en de grondprijs vrijgeven
Ah ja de grondprijs vrijgeven, vrijgeven aan wie, aan gemeentes die ze tegelijkertijd korten en waartegen ze zeggen dat gemeentes maar andere manieren van financiering moeten zoeken.
nee de grondprijs is 5 euro per M2 en geen 500 euroquote:
[..]
Bouw locaties genoeg op die moment waarop niemand wilt bouwen.
Ah ja de grondprijs vrijgeven, vrijgeven aan wie, aan gemeentes die ze tegelijkertijd korten en waartegen ze zeggen dat gemeentes maar andere manieren van financiering moeten zoeken.
Gemeenten krijgen het niet meer voor elkaar om bij 800 euro per vierkante meter genoeg kavels te verkopen om alsnog alles te kunnen bekostigen. Dus wellicht inderdaad tijd om dat "verdienmodel" te laten varen, en zich bijvoorbeeld op productie en werkgelegenheid te richten.quote:
Ah ja de grondprijs vrijgeven, vrijgeven aan wie, aan gemeentes die ze tegelijkertijd korten en waartegen ze zeggen dat gemeentes maar andere manieren van financiering moeten zoeken.
gewoon grond tegen kostprijs verkopen , dat jaagt de woningbouw aanquote:
[..]
Gemeenten krijgen het niet meer voor elkaar om bij 800 euro per vierkante meter genoeg kavels te verkopen om alsnog alles te kunnen bekostigen. Dus wellicht inderdaad tijd om dat "verdienmodel" te laten varen, en zich bijvoorbeeld op productie en werkgelegenheid te richten.
Productie???, Wij moeten toch een diensten economie worden.quote:
[..]
Gemeenten krijgen het niet meer voor elkaar om bij 800 euro per vierkante meter genoeg kavels te verkopen om alsnog alles te kunnen bekostigen. Dus wellicht inderdaad tijd om dat "verdienmodel" te laten varen, en zich bijvoorbeeld op productie en werkgelegenheid te richten.
Verder dan maar de gemeentelijke belastingen flink omhoog om gemeentes te blijven financieren.
**NL prijzen koopwoningen -5,2% in april (jaar) - CBS
April 2005: 99,1 - 16 662
April 2008: 111,9 - 18 474
April 2011: 104,7 - 10 068
April 2012: 99,3 - 8 236
Ten opzichte van maart 2012 is er 0.8 procent af! Plus kopersstaking die nu echt op gang komt. Tempotje 10% per jaar omlaag zeg maar... Met een woning van 250k verdien je netto 2000 euro per maand dat je wacht. Met dit soort cijfers vraag ik me af hoe de Coolguys en Hukkers nog proberen om serieus discussies aan te gaan met ons starters/wachters... Maar goed dat dacht ik een maand geleden ook al... en twee jaar terug ook al
Kan niet... want de gemeenten zitten tot aan de oogballen gefinancierd in de grondspeculatiequote:
[..]
gewoon grond tegen kostprijs verkopen , dat jaagt de woningbouw aan
Liever laten ze dan maar de boel naar de klote gaan want... de financiele markten... als de financiele markten maar te vriend gehouden kunnen worden... "zeg.... wie is er eigenlijk de baas in dit land?"
Ja enquote:
"Financiele markten".... je hoort het tegenwoordig elke politicus blaten...
"" Banken moeten meer vet op de botten krijgen""
dat is ook zo een populaire, dat wil zeggen dat het bankkartel harder moet gaan uitknijpen met steun van de overheid
Alle maatregelen zijn erop gericht om de prijs 'hoog' te houden, totaal kansloos want de wal gaat het schip keren. Hogehuizenprijsminnend Nederland heeft altijd wel een excuus klaarliggen waarom je gewoon moet kopen tegen 'elke' prijs, een serieuze discussie daarover voeren is gewoon onmogelijk.quote:
CBS cijfers weer uit over APRIL... Slachtpartij! Vergelijk eens de maanden april van 2005, 2008, 2011, 2012 qua index en verkoopaantallen:
April 2005: 99,1 - 16 662
April 2008: 111,9 - 18 474
April 2011: 104,7 - 10 068
April 2012: 99,3 - 8 236
Ten opzichte van maart 2012 is er 0.8 procent af! Plus kopersstaking die nu echt op gang komt. Tempotje 10% per jaar omlaag zeg maar... Met een woning van 250k verdien je netto 2000 euro per maand dat je wacht. Met dit soort cijfers vraag ik me af hoe de Coolguys en Hukkers nog proberen om serieus discussies aan te gaan met ons starters/wachters... Maar goed dat dacht ik een maand geleden ook al... en twee jaar terug ook al
De messen worden geslepen en de slachting zal ontaarden in een waar bloedbad...
"buy when there's blood in the streets" zou een Rothschild zeggen
Waarom zouden we een serieuze discussie hier opstarten, er zitten hier ook wachters die al 5 jaar wachten, ik ben 6 jaar geleden ingestapt met eigen geld en een relatief goedkoop appartement daarvoor betaal ik netto nu nog maar 200 euro, en 100 euro servicekosten, wanneer ik dit nu nog zou huren zou mijn huur op dit moment 580 (inclusief die servicekosten) euro zijn, verder zou ik dan ook nog eens een flinke huurverhogingen gaan krijgen omdat het mag van de overheid.quote:
CBS cijfers weer uit over APRIL... Slachtpartij! Vergelijk eens de maanden april van 2005, 2008, 2011, 2012 qua index en verkoopaantallen:
April 2005: 99,1 - 16 662
April 2008: 111,9 - 18 474
April 2011: 104,7 - 10 068
April 2012: 99,3 - 8 236
Ten opzichte van maart 2012 is er 0.8 procent af! Plus kopersstaking die nu echt op gang komt. Tempotje 10% per jaar omlaag zeg maar... Met een woning van 250k verdien je netto 2000 euro per maand dat je wacht. Met dit soort cijfers vraag ik me af hoe de Coolguys en Hukkers nog proberen om serieus discussies aan te gaan met ons starters/wachters... Maar goed dat dacht ik een maand geleden ook al... en twee jaar terug ook al
Maar blijf lekker wachten tot je een ons weegt zou ik zeggen. De financierbaarheid blijft alleen maar afnemen.
Het bankkartel moet ontmanteld worden, het monopoly op de geldcreatie moet gewoon weer naar de overheid. Waarom zou een overheid 'rente' betalen aan private bankstersquote:
[..]
Ja en
"" Banken moeten meer vet op de botten krijgen""
dat is ook zo een populaire, dat wil zeggen dat het bankkartel harder moet gaan uitknijpen met steun van de overheid
Ik hoor de 'kopers' altijd als argument gebruiken dat:quote:
Maar blijf lekker wachten tot je een ons weegt zou ik zeggen. De financierbaarheid blijft alleen maar afnemen.
"de betaalbaarheid bij afnemende prijzen niet toeneemt"
Ik stel daar tegenover dat:
"de betaalbaarheid ook niet afneemt"
want... de markt vind altijd een balans tussen vraag en aanbod, verminderde financierbaarheid resulteert vanzelf in lagere transactieprijzen, op dezelfde manier waarop goede financierbaarheid resulteerde in hoge zeepbelprijzen.
Lagere prijzen maken het weer aantrekkelijk om te sparen, zorgen voor een lager risico op restschuld, maken grondspeculatie minder interessant en zodra de intrinsieke waarde van een woning dichter bij de waarde van hypotheek komt te liggen nemen de systeemrisico's enorm af...
Dalende prijzen van vastgoed, dalende schulden... het is allemaal een enorme stap voorwaarts.
De overheid / ECB leent geld 1000 miljard tegen 1% aan de banken en leent het van hen weer terug tegen 5% en vind dat normaalquote:
[..]
Het bankkartel moet ontmanteld worden, het monopoly op de geldcreatie moet gewoon weer naar de overheid. Waarom zou een overheid 'rente' betalen aan private banksters
Het idee is natuurlijk dat private partijen een risico lopen en mogelijk hun doekoes kunnen verliezen. Echter hebben we gezien dat dit soort marktpartijen altijd schadeloos worden gesteld. Wel de lusten niet de lasten. Het is dus inherent een zeer slecht functionerend systeem, tijd om het op te doeken dus imo.quote:
[..]
De overheid / ECB leent geld 1000 miljard tegen 1% aan de banken en leent het van hen weer terug tegen 5% en vind dat normaal
quote:Prijzen bestaande koopwoningen dalen sneller - CBS
21-05-2012 09:42:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse huizenprijzen zijn in april op jaarbasis scherper gedaald dan een maand eerder, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek maandag.
De prijzen van verkochte bestaande koopwoningen waren in april 5,2% lager dan in april 2011. De prijsdaling is hiermee groter dan in maart, toen de huizenprijzen gemiddeld 4,7% lager waren dan een jaar eerder.
Net als in voorgaande maanden waren in april in alle provincies de prijzen lager dan een jaar eerder, aldus het CBS. Ook alle woningtypen waren goedkoper dan in april 2011.
Er wisselden in april ruim 8.000 bestaande koopwoningen van eigenaar, ruim 18% minder dan een jaar eerder. Het totaal aantal transacties van januari 2012 tot en met april 2012 bedroeg ruim 32.000. Dat is ruim 16% minder dan in de eerste vier maanden van 2011.
Door Ben Zwirs; Dow Jones Newswires; +31 20 571 52 00; ben.zwirs@dowjones.com
Natuurlijk, maar je bent wel je geld, wat anders extra geld zou genereren, kwijt... Moet je wel meenemen natuurlijk. Misschien zit je op het moment goed hoor, het is moeilijk om deze jaren een beetje rendement te scoren.quote:
[..]
Waarom zouden we een serieuze discussie hier opstarten, er zitten hier ook wachters die al 5 jaar wachten, ik ben 6 jaar geleden ingestapt met eigen geld en een relatief goedkoop appartement daarvoor betaal ik netto nu nog maar 200 euro, en 100 euro servicekosten, wanneer ik dit nu nog zou huren zou mijn huur op dit moment 580 (inclusief die servicekosten) euro zijn, verder zou ik dan ook nog eens een flinke huurverhogingen gaan krijgen omdat het mag van de overheid.
Goed zo!!! Hoe minder de 110%-financieren-starters kunnen lenen, hoe meer waar voor m'n geld ik kan krijgen binnenkort.quote:Maar blijf lekker wachten tot je een ons weegt zou ik zeggen. De financierbaarheid blijft alleen maar afnemen.
Kwijt? Kwijt het zit vast in beton en daardoor heb ik heel lage woonlasten die over 7 jaar volgens mijn planning tot 0 zijn gedaald. En dan wil ik 32 uur gaan werken als dat nog mag want de overheid wil dat we meer gaan werken. Ik werk om te leven ipv dat ik werk om veel geld te verdienen en hierop het maximale rendement zien te behalen.quote:
Natuurlijk, maar je bent wel je geld, wat anders extra geld zou genereren, kwijt...
De intrinsieke waarde van beton is natuurlijk niet zo heel erg hoog, ik hoop voor je dat je geen appartement gekocht hebt want die gaan als eerst door de helftquote:
Kwijt? Kwijt het zit vast in beton en daardoor heb ik heel lage woonlasten die over 7 jaar volgens mijn planning tot 0 zijn gedaald. En dan wil ik 32 uur gaan werken als dat nog mag want de overheid wil dat we meer gaan werken. Ik werk om te leven ipv dat ik werk om veel geld te verdienen en hierop het maximale rendement zien te behalen.
SPOILER
Mooi als ik er wat wandjes in plaats is deze door de helft en kan ik een verzuurde huurder wel huisvesten voor een huurprijs die al mijn woonlasten dekt.quote:
[..]
De intrinsieke waarde van beton is natuurlijk niet zo heel erg hoog, ik hoop voor je dat je geen appartement gekocht hebt want die gaan als eerst door de helft
In maandlasten denken is echt korte termijn visie.
Yeah, mooi systeemquote:
[..]
Mooi als ik er wat wandjes in plaats is deze door de helft en kan ik een verzuurde huurder wel huisvesten voor een huurprijs die al mijn woonlasten dekt.
Interessant hoe je het vastleggen van het grootste deel van je maandlasten over de komende 15-30 jaar bestempelt als korte termijn visie.quote:
Ja goedkoop wonen... lekker, maar stil je wilt verhuizen.
In maandlasten denken is echt korte termijn visie.
Met het huidige tempo is het over een paar jaar 2000, niet 1995.quote:
Zo.... het is al weer reeds 2005.... 1995 here we come
En waarschijnlijker nog 2002.Hoe voelt dat eigenlijk met je beleggingshypotheek, CC? Wel lang genoeg vastgezet hoop ik?
Op de site van het kadaster kun je trouwens de reeele waarde van een woning berekenen, gaat uit vd aankoopwaarde op een bepaald moment minus de daling van dat soort woning in de betreffende provincie. Best handig.
Heb je een linkje naar dat deel van het kadaster? En moet je daarvoor betalen?quote:
[..]
Met het huidige tempo is het over een paar jaar 2000, niet 1995.
Hoe voelt dat eigenlijk met je beleggingshypotheek, CC? Wel lang genoeg vastgezet hoop ik?
Op de site van het kadaster kun je trouwens de reeele waarde van een woning berekenen, gaat uit vd aankoopwaarde op een bepaald moment minus de daling van dat soort woning in de betreffende provincie. Best handig.
Handigquote:
Het is gratis: http://kadaster.nl/window(...)_we/waardeindex.html
Ik zeg ook niet dat het snel zal gaan maar 1995 gaan we absoluut weer meemakenquote:
Met het huidige tempo is het over een paar jaar 2000, niet 1995.
Met de nok van je huis 1 meter onder water of 10.... maakt weinig meer uitquote:Hoe voelt dat eigenlijk met je beleggingshypotheek, CC? Wel lang genoeg vastgezet hoop ik?
Ook handig voor het geval je de echte hoeveelheid m2 wilt wetenquote:
[ Bericht 28% gewijzigd door poemojn op 21-05-2012 14:24:12 ]
Inderdaad handig. Ik zit in de laatste 3 jaar op een daling van 5,3%.quote:
[..]
Met het huidige tempo is het over een paar jaar 2000, niet 1995.
Hoe voelt dat eigenlijk met je beleggingshypotheek, CC? Wel lang genoeg vastgezet hoop ik?
Op de site van het kadaster kun je trouwens de reeele waarde van een woning berekenen, gaat uit vd aankoopwaarde op een bepaald moment minus de daling van dat soort woning in de betreffende provincie. Best handig.
Misschien.. maar in dit tempo is het niet iets om beslissingen mbt verhuizen-of-niet op te baseren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het snel zal gaan maar 1995 gaan we absoluut weer meemaken
Als ik nu in een dalende markt koop dan leg ik niet alleen mijn maandlasten voor 20 jaar vast (leuk) maar ook mijn woonplaats voor 20 jaar vast (niet leuk).quote:
[..]
Interessant hoe je het vastleggen van het grootste deel van je maandlasten over de komende 15-30 jaar bestempelt als korte termijn visie.
Gezien dat ik in de afgelopen 30 jaar in vijf verschillende landen heb gewoond is dat voor mij geen goed idee.
Maar voor Henk en Ingrid die 30 jaar in hetzelfde straat willen wonen en verder geen ambitie hebben om te verhuizen... ga je gang zou ik zeggen. Eigenlijk is dat niet een geval vaan korte termijn visie maar eerder uberhaupt geen visie.
Mij zal het niet zijn.
Wat een vergelijking dan zou je dus nooit moeten kopen omdat je in principe bij de koop van een huis redelijk wat intiele investeringen hebt en deze dus dan ook normaliter over langere tijd af zal schijven dus daarmee ook van plan bent om zo lang te gaan bewonen.quote:
Als ik nu in een dalende markt koop dan leg ik niet alleen mijn maandlasten voor 20 jaar vast (leuk) maar ook mijn woonplaats voor 20 jaar vast (niet leuk).
Alleen in casinolanden moet je uitkijken dat als je een huis koopt dat je misschien de rest van je leven d'r in moet wonen. En als je kijkt naar de schommeling in de Nederlandse huismarkt gedurend de afgelopen 35 jaar, dan lijkt het aardig op een casino.
Misschien moet je die dan maar snel aan het lijstje van landen toevoegen waar je hebt gewoond!quote:
En dld heeft geen schommelingen gehad in diezelfde periode? Misschien niet zo extreem als NL maar het kan niet zo zijn dat deze markt in dld geheel niet beinvloed wordt door schommelingen in de rentepercentages en de daarmee samenhangende financierbaarheid.quote:
Nee, in een stabiele markt, zo als in Duitsland, dan koop je, dan woon je er 5-10 jaar dan verkoop je weer voor een vergelijkbare prijs. En klaar. En ze hebben ook geen overdrachtsbelasting geloof ik.
Alleen in casinolanden moet je uitkijken dat als je een huis koopt dat je misschien de rest van je leven d'r in moet wonen. En als je kijkt naar de schommeling in de Nederlandse huismarkt gedurend de afgelopen 35 jaar, dan lijkt het aardig op een casino.
Elk westers land is tegenwoordig onder invloed van het snelle kapitaal verworden tot een casino, van een stabiele economie hoeven we de komende 10 jaar volgens mij niets te verwachten dat kan alle kanten op gaan.
Ja, lekker voor de Nederlandse economie dat iedereen 30 jaar lang in hetzelfde huis blijft.quote:
[..]
Misschien moet je die dan maar snel aan het lijstje van landen toevoegen waar je hebt gewoond!
Ik heb zo snel geen data voor een langere periode, dus hier moet je het mee doen:quote:
En dld heeft geen schommelingen gehad in diezelfde periode? Misschien niet zo extreem als NL maar het kan niet zo zijn dat deze markt in dld geheel niet beinvloed wordt door schommelingen in de rentepercentages en de daarmee samenhangende financierbaarheid.
(% change over a year earlier, Germany)
quote:
[..]
Misschien moet je die dan maar snel aan het lijstje van landen toevoegen waar je hebt gewoond!
Jij komt echt je dorp niet uit hequote:
[..]
Interessant hoe je het vastleggen van het grootste deel van je maandlasten over de komende 15-30 jaar bestempelt als korte termijn visie.
De situatie op de woningmarkt wordt steeds lachwekkender. Voor het eerst begint nota bene de NL-overheid zich ernstig zorgen te maken over zijn eigen geloofwaardigheid door eerder bijna ongelimiteerd garant te staan voor de NL-woningmarkt.quote:'Hypotheekgarantie straks alleen nog voor starters'
Alleen starters op de woningmarkt kunnen over enkele jaren nog gebruik maken van de Nationale Hypotheekgarantie (NHG). De eisen voor de staatsgarantie worden de komende jaren zo streng, dat minder dan de helft van de aanvragers er nog voor in aanmerking komt. Dat zegt directeur Karel Schiffer van de Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen die de NHG regelt maandag in het Financieele Dagblad.
Van de staatsgarantie wordt nu nog veel gebruik gemaakt. Zeventig procent van de nieuwe hypotheken tot 3,5 ton heeft een NHG-stempel. Bij werkloosheid of scheiding staat de overheid dan garant voor de restschuld. Vanwege die garantie rekenen banken een lagere rente.
De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën maken zich echter zorgen omdat de overheid voor een steeds hoger bedrag garant staat. Daarom worden de regels aangepast. De Kamer en het kabinet moeten hier nog mee instemmen.
Schiffer wijst er in de krant op dat de garantie was bedoeld om de lage inkomens aan een eigen huis te helpen. De afgelopen jaren is het gebruik volgens hem geëxplodeerd. In de nieuwe situatie wil de stichting zich alleen richten op mensen die anders geen lening kunnen krijgen. Dat zijn vooral starters. Zij hebben doorgaans geen eigen geld. Doorstromers krijgen bij het nieuwe beleid nooit meer een NHG.
Van de 120 duizend garanties die nu per jaar worden verstrekt, blijven er straks volgens hem nog ongeveer vijftigduizend over. Daar moet volgens hem wel tegenover staan dat starters meer hypotheek kunnen blijven krijgen dan hun huis waard is.
Nu kunnen starters nog een garantie tot 106 procent van de woningwaarde krijgen, maar in het Kunduz-akkoord is afgesproken dit terug te brengen naar honderd procent. Volgens Schiffer wordt de woningmarkt dan onderuit gehaald. "Dan kunnen mensen pas na hun 35ste een huis kopen."
Nu lijken ze opeens enorme watervrees te krijgen; door het fors beperken van de HRA (geen aflossingsvrij meer) en nu dus ook de Nationale Hypotheekgarantie (kunnen al die makelaars hun reclames weer gaan aanpassen
).Overigens zei ik het jaren geleden al: als puntje bij paaltje komt is dat potje van de NHG binnen no time op. Het was altijd al een wassen neus geweest
.Maar dit is natuurlijk wel een verbetering! Dat starters, met relatieve baanonzekerheid, meer kunnen lenen dan het huis waard is, terwijl de huizenprijzen de komende jaren nog wel zullen dalen...quote:Daar moet volgens hem wel tegenover staan dat starters meer hypotheek kunnen blijven krijgen dan hun huis waard is.
De grootste grap vind ik nog wel dat Wouter Koolmees (D66-financieel specialist) zondag in Buitenhof zei dat het Kunduz-akkoord "zekerheid op de woningmarkt creëerde" en dat daardoor het vertrouwen weer gaat toenemen. Want huizenbezitters weten nu immers waar ze aan toe zijn.quote:
http://www.kadaster.nl/wi(...)6Id_Categorie%253D12
[..]
Het gaat lekker
Dit moet toch wel de grootste grap ooit zijn. Het Kunduz-akkoord biedt geen enkele zekerheid op de woningmarkt, behalve dat men het mes gaat zetten in de HRA. Want de houdbaarheidsdatum van het Kunduz-akkoord is 12 september. De Kunduz-partijen staan immers maar 67 zetels in de peilingen.
Na de verkiezingen komen er gewoon weer andere woningmarkt-plannetjes uit de koker van het nieuw te vormen kabinet. Er is dus helemaal geen zekerheid, maar grote onzekerheid. De enige zekerheid die woningbezitters hebben is dat ook de VVD en het CDA geen problemen meer heeft om de HRA aan te pakken. Terwijl ze daarvoor juist zeiden dat de HRA aanpakken nu grote onzekerheid zou creëren... je wordt toch schijtziek van dit soort politici.
In ieder geval nog iets zeker.
Jazeker.
Zo'n beetje alle users die bearish zijn over de huizenmarkt roepen dat, echter volgens de aanbidders van hoge huizenprijzen en voorstanders van de NHG gaat het allemaal wel loslopenquote:
Overigens zei ik het jaren geleden al: als puntje bij paaltje komt is dat potje van de NHG binnen no time op. Het was altijd al een wassen neus geweest
quote:Maar dit is natuurlijk wel een verbetering! Dat starters, met relatieve baanonzekerheid, meer kunnen lenen dan het huis waard is, terwijl de huizenprijzen de komende jaren nog wel zullen dalen...
Ja.... lekker tot ver voorbij de oogballen in de schulden voor een overgewaardeerde stapel bakstenen.
Het is weer eens een leuke variatie op de bekende molensteen en het blok aan de been...
Ik heb het stukje gezien, wat een pipo de clown is die knakkerquote:Op maandag 21 mei 2012 19:31 schreef pberends het volgende:
De grootste grap vind ik nog wel dat Wouter Koolmees (D66-financieel specialist) zondag in Buitenhof zei dat het Kunduz-akkoord "zekerheid op de woningmarkt creëerde" en dat daardoor het vertrouwen weer gaat toenemen. Want huizenbezitters weten nu immers waar ze aan toe zijn.
Wat voor een shit snuiven die gasten eigenlijk? Ik werd ook wel eens 'vaag' van een pilletje maar het leek wel of deze meneer permanent in een sprookje leeft.
Tegenwoordig moet je dit het 'lente-akkoord' noemen, Kunduz klinkt zo 'vreemd' en ze willen natuurlijk niet Geert in de kaart spelen.quote:Dit moet toch wel de grootste grap ooit zijn. Het Kunduz-akkoord biedt geen enkele zekerheid op de woningmarkt, behalve dat men het mes gaat zetten in de HRA. Want de houdbaarheidsdatum van het Kunduz-akkoord is 12 september. De Kunduz-partijen staan immers maar 67 zetels in de peilingen.
Politici zijn net zo veranderlijk als het weer, wat we nodig hebben is een verlicht despoot. Ik ben beschikbaarquote:Na de verkiezingen komen er gewoon weer andere woningmarkt-plannetjes uit de koker van het nieuw te vormen kabinet. Er is dus helemaal geen zekerheid, maar grote onzekerheid. De enige zekerheid die woningbezitters hebben is dat ook de VVD en het CDA geen problemen meer heeft om de HRA aan te pakken. Terwijl ze daarvoor juist zeiden dat de HRA aanpakken nu grote onzekerheid zou creëren... je wordt toch schijtziek van dit soort politici.
De 'Jazeker' heeft zijn slogan niet langer in gebruik, tegenwoordig gooien ze het over een andere boeg:quote:
"Dit is mijn huis".... ze bedoelen natuurlijk 'dit is mijn bestaan in slavernij'
'Wil hier niet meer weg' --> betekend: kan hier niet meer weg
De vastgoed markt zit idd goed vast.quote:Op maandag 21 mei 2012 20:00 schreef Terrorizer het volgende:
Het is een zekerheid dat het onzekerder gaat worden op de huizenmarkt.
In ieder geval nog iets zeker.
Jazeker.
Geen enkele beweging meer in te krijgen.
In de prijzen zit beweging.quote:
Jawel beweging genoegquote:
[..]
De vastgoed markt zit idd goed vast.
Geen enkele beweging meer in te krijgen.
down
De banken hebben grotere reserves nodig en daar mag u als scheeflener even extra diep voor bukken.quote:Lage hypotheekrente voltooid verleden tijd
Jarco de Swart
AMSTERDAM - Huizenbezitters en potentiële kopers die hopen op een lagere hypotheekrente kunnen hun verwachtingen maar beter bijstellen.
Terwijl een boze Consumentenbond naar de fors gedaalde kapitaalmarktrente wijst, zijn de kosten die banken moeten maken om geld uit te kunnen lenen voor hypotheken juist gestegen. Bovendien gaan die de komende tijd niet scherp omlaag. En dus berekenen de banken hun gestegen kosten door aan de consument.
Volgens de Consumentenbond, in de meest recente editie van de Geldgids, blijken banken ’onverbeterlijk en hebben (ze) de hypotheekrente herontdekt als melkkoe’. „Sinds het eind van 2011 zijn de marges op de hypotheekrente – het verschil tussen de prijs waartegen banken zelf geld aantrekken en waartegen ze het uitlenen aan de klant – stevig opgelopen, tot 3,1%.”
De bond baseert zich op het opgelopen verschil tussen de rente op tienjarige staatsleningen en de rente op tienjarige rentevaste NHG-hypotheken.
Het is niet voor het eerst dat de Consumentenbond geïrriteerd aan de bel trekt. Een jaar geleden deed de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) nog onderzoek naar concurrentievervalsing. Maar dat leverde geen enkel bewijs op voor verboden prijsafspraken.
Grootbank ING, een van de drie grootste hypotheekverstrekkers van Nederland, legt uit waarom de hypotheekrente een stuk hoger is dan de lage rente die Nederland op de kapitaalmarkt betaalt.
Het geld dat de bank uitleent voor een hypotheek komt uit twee bronnen: het spaargeld van andere consumenten bij de bank, en geld dat de bank zelf moet lenen op de kapitaalmarkt omdat er onvoldoende spaargeld beschikbaar is om alle hypotheken mee te betalen.
ING-directeur Marketing Hypotheken Dennis Noordervliet bevestigt dat het verschil waar de Consumentenbond naar verwijst is opgelopen, maar verwerpt de conclusie dat daardoor ook de winsten van de bank zijn toegenomen. „De winstmarge van ING op een van de meeste gangbare hypotheken, die van tien jaar rentevast met NHG, is in de afgelopen jaren vrij stabiel gebleven.”
Noordervliet verklaart het opgelopen verschil grotendeels door de hogere opslag die banken moeten betalen om zelf geld te lenen. Geldverstrekkers vinden banken nu een stuk risicovoller dan vroeger en vragen daarom een hogere prijs voor hun geld. Dit verklaart ’minstens de helft’ van het opgelopen verschil, waarop de Consumentenbond zijn verontwaardiging baseert, stelt Noordervliet. En daarbovenop komt nog meer: extra kosten voor aangescherpte wettelijke eisen over verslaglegging, zorgplicht en advies. Maar ook het risico, dat klanten hun lening niet helemaal terugbetalen, of juist vervroegd aflossen (waardoor de bank rente misloopt op het aangetrokken geld) is door het slechte economische tij groter geworden. En ook daardoor stijgt natuurlijk de prijs.
Gevraagd om opheldering over de twee diametraal tegenovergestelde beweringen, zegt hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (UvA) dat „ING wel een heel eind gelijk heeft” en dat de mening van de Consumentenbond „iets te kortzichtig is”. „De staatsrente is de prijs die minister De Jager moet betalen om geld te lenen, niet die van ING”, wijst Van Wijnbergen op een redeneerfout van de Consumentenbond.
bron: Telegraaf
Ben benieuwd hoeveel huilie huilie verhalen we de komende jaren nog voorbij gaan zien komen.... boehoe... de bank plukt me helemaal kaal... Tja... dat heb je soms als je een hebberige schuldslaaf was geweest.
komt wellicht over als een ongenuanceerde mening, maar de dalende trend is nog lang niet voorbij, werkelijk alle seinen staan op rood in de huizenmarkt.
Je kunt beter dan wat duurder huren, dan ben je nog veel voordeliger uit dan de woonlasten bij koop EN de waardedaling per maand (kan zo 1000 euro zijn). En scheelt veel stress.
Ik hoor het D66-Kamerlid Wouter Koolmees nog zeggen: Nu consumenten weten waar ze aan toe zijn, zal het vertrouwen weer toenemenquote:110 Teletekst di 22 mei
***************************************
Consumentenvertrouwen zakt weer in
***************************************
` Het consumentenvertrouwen is na een
lichte opleving in april weer ingezakt.
Vooral het vertrouwen in de eigen
financiële situatie is scherp gedaald
en heeft nog nooit eerder zo laag
gestaan.Consumenten hebben een hele
donkere bril op,is de conclusie van het
Centraal Bureau voor de Statistiek.
Bij de vorige meting van het CBS was
het Catshuisoverleg nog bezig.Toen dat
eind april mislukte en duidelijk werd
dat er nieuwe verkiezingen kwamen,
keerden de zorgen terug.
Die zorgen werden versterkt door het
Vijfpartijenakkoord met zware extra
bezuinigingen die iedereen gaat voelen.
***************************************
.Het is wel grappig dat alle woningmarkt-experts (of ze nu anti- of pro-bubble zijn) dit een baggerakkoord vinden, maar dat de "Lente"-partijen maar lyrisch blijven doen over deze hervormingen van de woningmarkt. Jolande Sap (GroenLinks) was in Nieuwsuur afgelopen zaterdag ook redelijk naïef over dat het de woningmarkt wel even uit het slop zou helpen.quote:
[..]
Ik heb het stukje gezien, wat een pipo de clown is die knakker
Wat voor een shit snuiven die gasten eigenlijk? Ik werd ook wel eens 'vaag' van een pilletje maar het leek wel of deze meneer permanent in een sprookje leeft.
[..]
Tegenwoordig moet je dit het 'lente-akkoord' noemen, Kunduz klinkt zo 'vreemd' en ze willen natuurlijk niet Geert in de kaart spelen.
[..]
Politici zijn net zo veranderlijk als het weer, wat we nodig hebben is een verlicht despoot. Ik ben beschikbaar
Geen HRA meer voor aflossingsvrije hypotheken is geen hervorming van de woningmarkt, maar een hervorming van de hypotheekschulden.
Ja, heb ik gezien.quote:
[..]
Ik hoor het D66-Kamerlid Wouter Koolmees nog zeggen: Nu consumenten weten waar ze aan toe zijn, zal het vertrouwen weer toenemen
ik snap niet wat hij bij D'66 te zoeken heeft; hij wilde terug naar een 40-urige werkweek.
Zodat onze economie van nederwiet en lege kantoren beter kan gaan concurreren met de Chinezen.
Men wil niet de noodzakelijke hervormingen m.b.t. de HRA doorvoeren, want dat raakt al die politieke zakkenvullers in Den Haag ookquote:
[..]
Ik hoor het D66-Kamerlid Wouter Koolmees nog zeggen: Nu consumenten weten waar ze aan toe zijn, zal het vertrouwen weer toenemen
Als die leugenachtige mannetjes en vrouwtjes zitten tot hun oogballen in de schuld voor hun overgewaardeerde berg stenen. De banksters hebben ze figuurlijk bij de ballen, mannetjes zoals Rutte die niet all-in gegaan zijn hebben ze vast wat moois voor de toekomst belooft
Al met al gaat het langzaam maar zeker slechter, omdat niemand de noodzakelijke fiscale hervormingen wenst door te voeren, zachte heelmeesters....
'Made in Holland' maakt comebackquote:
[..]
Ja, heb ik gezien.
ik snap niet wat hij bij D'66 te zoeken heeft; hij wilde terug naar een 40-urige werkweek.
Zodat onze economie van nederwiet en lege kantoren beter kan gaan concurreren met de Chinezen.
De Chinese lonen stijgen zo hard, dat we niet eens meer uren hoeven te werken.
Ze kunnen overigens beter wiet legaliseren en de wietpas afschaffen, dat zou pas een boost voor de economie en overheidsfinanciën zijn.
idd een doordenkertje. De zakkenvullers...quote:
[..]
Men wil niet de noodzakelijke hervormingen m.b.t. de HRA doorvoeren, want dat raakt al die politieke zakkenvullers in Den Haag ook
Cognitieve dissonantie is waarschijnlijk sterk aanwezig bij de politieke elite, of ze zit gewoon bewust een 'mooi weer' verhaaltje af te steken. 'delay and prey, pretend and extend'...quote:Op dinsdag 22 mei 2012 12:54 schreef pberends het volgende:
Jolande Sap (GroenLinks) was in Nieuwsuur afgelopen zaterdag ook redelijk naïef over dat het de woningmarkt wel even uit het slop zou helpen.
Dat wbt China is idd nieuws.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 12:57 schreef pberends het volgende:
[..]
'Made in Holland' maakt comeback
De Chinese lonen stijgen zo hard, dat we niet eens meer uren hoeven te werken.
Ze kunnen overigens beter wiet legaliseren en de wietpas afschaffen, dat zou pas een boost voor de economie en overheidsfinanciën zijn.
Nog vergeten te vertellen dat onze lege kantoren ideaal kunnen zijn om er wietplantages in te hokken. 2 vliegen in klap; dat zal een boost geven aaan de onroerend goed sector.
Salon-socialiste van het ergste soort; zij weet niet eens het verschil tussen een baksteen en een molensteen.quote:
[..]
Cognitieve dissonantie is waarschijnlijk sterk aanwezig bij de politieke elite, of ze zit gewoon bewust een 'mooi weer' verhaaltje af te steken. 'delay and prey, pretend and extend'...
Dat deed ze ook bij de "prachtmissie" en nu wil ze er niets meer van wetenquote:
[..]
Jolande Sap (GroenLinks) was in Nieuwsuur afgelopen zaterdag ook redelijk naïef over dat het de woningmarkt wel even uit het slop zou helpen.
Geen HRA meer voor aflossingsvrije hypotheken is geen hervorming van de woningmarkt, maar een hervorming van de hypotheekschulden.
Ach, je kon erop rekenen dat die Chinezen zich niet hun hele leven zouden laten gebruiken als productie slaven voor het westen. Die mensen hebben ook internet en zien wel degelijk hoe wij hier leven.quote:
Godver zeg. Naja. We hebben nog een groot stuk Azie en heel Afrika over.quote:
[..]
Ach, je kon erop rekenen dat die Chinezen zich niet hun hele leven zouden laten gebruiken als productie slaven voor het westen. Die mensen hebben ook internet en zien wel degelijk hoe wij hier leven.
en dat worden er steeds meer, dus voorraad genoeg om te misbruikenquote:
[..]
Godver zeg. Naja. We hebben nog een groot stuk Azie en heel Afrika over.
China aast nu op die gebieden.quote:
[..]
Godver zeg. Naja. We hebben nog een groot stuk Azie en heel Afrika over.
De Chinezen zitten er al, het enige wat Europa nog te bieden heeft is pennenlikkers en blonde chicksquote:
Wat heeft onze blonde Greet W. er nu weer mee te maken?quote:
[..]
De Chinezen zitten er al, het enige wat Europa nog te bieden heeft is pennenlikkers en blonde chicks
Lol, er wordt eens een begin gemaakt om hypotheken aan te pakken, is het weer niet goed.quote:
[..]
Salon-socialiste van het ergste soort; zij weet niet eens het verschil tussen een baksteen en een molensteen.
Zaten jullie maar in Den Haag, dan was het zo opgelost!
Dat de politiek de hypotheekschulden wil aanpakken is prima - jammer dat de huizenmarkt dan extra snel instortquote:
[..]
Lol, er wordt eens een begin gemaakt om hypotheken aan te pakken, is het weer niet goed.
Zaten jullie maar in Den Haag, dan was het zo opgelost!
. Het is balanceren op een heel dun lijntje voor politici. We mogen blij zijn dat wij het niet afop hoeven te lossen.Het begint op een steeds slechtere soap te lijken, de Nederlandse woningmarkt. Kan Michael Moore er geen documentaire van maken?quote:107 Teletekst di 22 mei
***************************************
Spies:geen plan voor beperking NHG
***************************************
` De Nationale Hypotheekgarantie (NHG)
wordt de komende jaren niet beperkt tot
starters op de woningmarkt.Minister
Spies noemde plannen voor zo'n
beperking "ontijdig en onverstandig".
Gisteren opperde het Waarborgfonds
Eigen Woningen,dat de Hypotheekgarantie
regelt,om de NHG binnen 3 jaar alleen
nog open te stellen voor starters met
een laag inkomen.Doorstromers komen nu
ook nog in aanmerking voor de regeling.
In antwoord op vragen van de VVD zei
Spies dat ze onaangenaam verrast was
door het Waarborgfonds.Volgens haar
zijn er op het ministerie geen plannen
in de maak om de NHG te beperken.
***************************************
Instorten en opnieuw beginnen incl. nieuwbouw zou zo enorm goed zijn voor het vertrouwen van de marktquote:
[..]
Dat de politiek de hypotheekschulden wil aanpakken is prima - jammer dat de huizenmarkt dan extra snel instort
Instorten, wil je een atoombom op NL gooien dat alles met de grond gelijk gemaakt wordt.quote:
[..]
Instorten en opnieuw beginnen incl. nieuwbouw zou zo enorm goed zijn voor het vertrouwen van de markt
Jij denkt dat de NL huizenmarkt een A-bom nodig heeft om te worden vernietigtquote:
[..]
Instorten, wil je een atoombom op NL gooien dat alles met de grond gelijk gemaakt wordt.
Een zuchtje wind is genoeg om dit kaartenhuis tegen de vlakte te krijgen
Wie heeft al dat geld dan opgemaakt ?
http://www.volkskrant.nl/(...)-meer-omgeving.dhtml
Geld is betrekkelijk.quote:
12 jaar geleden hadden we nog geld over.
Wie heeft al dat geld dan opgemaakt ?
http://www.volkskrant.nl/(...)-meer-omgeving.dhtml
Voor de politiek is iets aan de huizenbubble doen altijd ontijdig, ze proberen de huurders ervoor op te laten draaien, het enige dat ze bereiken is dat de babyboomers de biezen pakken naar goedkope woningen van 30.000 euro in Zuid-Frankrijkquote:
[..]
Het begint op een steeds slechtere soap te lijken, de Nederlandse woningmarkt. Kan Michael Moore er geen documentaire van maken?
De aantallen starters tussen 20 en 35 jaar zijn gehalveerd vergeleken met tien jaar terug
Het aantal permanente verkopers is verdubbeld
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 23-05-2012 08:43:34 ]
De generatie 'haves' stuurt aan op een direct conflict met de generaties die na hun komen, dat gaat nog flink wat vuurwerk opleveren. Gelukkig kunnen we rekenen op de hebzucht van de bankers, zorg dat je schuldenvrij blijft en laat de banksters de haves maar afbrandenquote:
De aantallen starters tussen 20 en 35 jaar zijn gehalveerd vergeleken met tien jaar terug
Het aantal permanente verkopers is verdubbeld
Dit lost toch niks op, behalve een enorme lastenverzwaring voor iedereen en minder uitgaven voor 'het rijk'.quote:'Hypotheekrenteaftrek in dertig jaar voor iedereen afbouwen'
De hypotheekrenteaftrek moet voor alle huizenbezitters in dertig jaar worden afgebouwd en de huren moeten jaarlijks met 2 procent stijgen, boven op de inflatie. Dit schrijven de Vereniging Eigen Huis, de huurdersvereniging Woonbond, en de vereniging van woningcorporaties Aedes in een hervormingsplan dat ze morgen zullen presenteren.
Ingewijden bevestigen dit tegenover de Volkskrant. Het is voor het eerst dat deze belangengroepen een akkoord sluiten. Eerder kwamen de Sociaal-Economische Raad, de VROM-Raad en de belangrijkste economen al met een totaalpakket om de woningmarkt te hervormen.
Ingewijden spreken over een 'historisch plan' tussen partijen die de afgelopen jaren vooral uitblonken in meningsverschillen. De clubs hebben er anderhalf jaar over onderhandeld. Door de val van het kabinet en de woningmarktplannen die de Kunduz-coalitie van VVD, CDA, D66, ChristenUnie en GroenLinks in het Lenteakkoord heeft opgenomen, kwam er druk op de ketel. Maandagnacht konden de partijen elkaar de hand schudden.
Vastgelopen
De Nederlands woningmarkt is de afgelopen jaren steeds verder vastgelopen, waardoor veel Nederlanders in huizen zitten waar ze niet willen wonen. Kopen is voor velen niet mogelijk door strengere leeneisen en dalende huizenprijzen en de doorstroom van huur naar koop stokt ook doordat mensen die lang in een huurwoning zitten relatief weinig huur betalen.
Met dit akkoord willen de betrokken partijen de doorstroming weer op gang te brengen. Daarvoor moet het fiscale voordeel van eigen woningbezit via de hypotheekrenteaftrek langzaam worden afgeschaft. En de huren, vooral die van woningcorporaties, moeten 'marktconform' worden door een jaarlijkse huurverhoging van 2 procent, boven op de inflatie. De afgelopen jaren stegen de huren met de inflatie. Lage inkomens moeten via de huurtoeslag worden gecompenseerd.
De onderhandelingen waren het initiatief van 'oliemannetje' Ger Hukker, de voorzitter van makelaarsvereniging NVM. Hij haalde de partijen begin 2011 rond de tafel nadat hij in een interview met de Volkskrant had verteld dat zijn dochters zijn 'gemekker over de woningmarkt' zat waren. 'Ze zeiden: of je doet er wat aan, of je doet er het zwijgen toe.' Net als Hukker, die jarenlang riep dat de politiek de handen af moest houden van de hypotheekrenteaftrek, baalden de andere belangengroepen dat VVD, CDA en PVV niet het lef hadden groots in te grijpen in de problematische woningmarkt. Als de politiek het niet doet, moeten wij maar over onze schaduw heen stappen, was het sentiment.
Politieke impact
Helemaal definitief is het akkoord nog niet. Aedes en de Woonbond moeten het nog laten goedkeuren door hun achterbannen: de woningcorporaties en lokale huurdersverenigingen. Maar voor de politieke impact is dat van minder groot belang. De commissies die de verkiezingsprogramma's schrijven hebben er dan al hun voordeel mee gedaan.
Ik ben reuze benieuwd naar die huurtoeslag, als afgestuurde starters het al lastig hebben om de maandelijkse lasten te kunnen betalen in een sociale huurwoning, hoe zit voor al die anderen? Wel goed dat de partijen dichter bij elkaar komen
De huur van sociale huurwoningen zou niet elk jaar met 2% bovenop de inflatie moeten stijgen. Wat wel zou moeten is een grens instellen met betrekking tot je salaris. Als je salaris boven een bepaald bedrag zit en je huurt een sociale woning dan zou de huur ook omhoog moeten of zelfs uit die sociale huurwoning gezet worden.quote:
[..]
Dit lost toch niks op, behalve een enorme lastenverzwaring voor iedereen en minder uitgaven voor 'het rijk'.
Ik ben reuze benieuwd naar die huurtoeslag, als afgestuurde starters het al lastig hebben om de maandelijkse lasten te kunnen betalen in een sociale huurwoning, hoe zit voor al die anderen? Wel goed dat de partijen dichter bij elkaar komen
Dat kan zorgen voor een goede doorstroom.
Waarom zou je de huur moeten aanpassen aan het inkomen? We hebben hier reeds een instrument voor en het heet HUURTOESLAGquote:
[..]
De huur van sociale huurwoningen zou niet elk jaar met 2% bovenop de inflatie moeten stijgen. Wat wel zou moeten is een grens instellen met betrekking tot je salaris. Als je salaris boven een bepaald bedrag zit en je huurt een sociale woning dan zou de huur ook omhoog moeten of zelfs uit die sociale huurwoning gezet worden.
Dat kan zorgen voor een goede doorstroom.
Mensen hun woning uitzetten? Ben je in een vorig leven lid geweest van de Stasi
Het capaciteitsprobleem los je simpelweg op door extra woonruimte te creëren, boetes opleggen, mensen hun woning uitzetten dat lost helemaal niets op, woonruimte toevoegen... dat is de oplossing.
vrije markt, dat is de oplossing. Zolang de overheid alles wil plannen krijg je ontzettend scheve situaties.quote:
[..]
Waarom zou je de huur moeten aanpassen aan het inkomen? We hebben hier reeds een instrument voor en het heet HUURTOESLAG
Mensen hun woning uitzetten? Ben je in een vorig leven lid geweest van de Stasi
Het capaciteitsprobleem los je simpelweg op door extra woonruimte te creëren, boetes opleggen, mensen hun woning uitzetten dat lost helemaal niets op, woonruimte toevoegen... dat is de oplossing.
Wie kan het hier niet mee eens zijn?quote:
[..]
vrije markt, dat is de oplossing. Zolang de overheid alles wil plannen krijg je ontzettend scheve situaties.
Net als het zo vreemd is dat makelaar overal borden "TE KOOP" neerzetten.
Haal die borden weg en plaats alleen "VERKOCHT" borden na een verkoop.
Mensen zoeken toch wel op Funda.
juist gewoon weer bouwen voor de bevolking, bouwgrond en vergunningen , energieneutraal bouwen en oude corporatieblokken slopenquote:
Het capaciteitsprobleem los je simpelweg op door extra woonruimte te creëren, boetes opleggen, mensen hun woning uitzetten dat lost helemaal niets op, woonruimte toevoegen... dat is de oplossing.
Een paar mensen met enorme belangen en ondemocratisch veel macht...quote:
Niets mis mee, maar zet de prijs er gewoon meteen bij!quote:Net als het zo vreemd is dat makelaar overal borden "TE KOOP" neerzetten.
ik denk dat men veel meer gaat indikken , in Moscow woont men ook met drie families in een woning of slaapt er om de beurtquote:
[..]
Dit lost toch niks op, behalve een enorme lastenverzwaring voor iedereen en minder uitgaven voor 'het rijk'.
Ik ben reuze benieuwd naar die huurtoeslag, als afgestuurde starters het al lastig hebben om de maandelijkse lasten te kunnen betalen in een sociale huurwoning, hoe zit voor al die anderen? Wel goed dat de partijen dichter bij elkaar komen
En ouderen die moeten maar naar het platte land verhuizen of zo
Maar de bank heeft natuurlijk nog heel veel centjes uitstaan voor al die energie slurpende troep. Dus.... dat gaat niet gebeuren want het allerbelangrijkste in onze wereld is het welzijn van de banksters...quote:
[..]
juist gewoon weer bouwen voor de bevolking, bouwgrond en vergunningen , energieneutraal bouwen en oude corporatieblokken slopen
Gewoon nieuwsgierig, ComplexConjugate, jij zit toch wel bij een kleine-boevenbank eh, en niet zo'n grote?quote:
[..]
Maar de bank heeft natuurlijk nog heel veel centjes uitstaan voor al die energie slurpende troep. Dus.... dat gaat niet gebeuren want het allerbelangrijkste in onze wereld is het welzijn van de banksters...
en zoveel mogelijk mensen op een paar m2 laten wonen zodat de poolse paarden veel gesubsidieerde landbouwgrond krijgen om naar Duitsland te wandelenquote:
[..]
Maar de bank heeft natuurlijk nog heel veel centjes uitstaan voor al die energie slurpende troep. Dus.... dat gaat niet gebeuren want het allerbelangrijkste in onze wereld is het welzijn van de banksters...
Ik zit denk ik bij dezelfde boevenbank als jij.quote:
[..]
Gewoon nieuwsgierig, ComplexConjugate, jij zit toch wel bij een kleine-boevenbank eh, en niet zo'n grote?
Momenteel worden die subsidies op een laag pitje gezet... maar het is stuitend om te zien dat mensen op een paar m2 gedrukt worden zodat de bouwmaffia en consorten hun zakken kunnen vullen met easy moneyquote:
[..]
en zoveel mogelijk mensen op een paar m2 laten wonen zodat de poolse paarden veel gesubsidieerde landbouwgrond krijgen om naar Duitsland te wandelen
Nee Groen Rechts heeft er net 200 miljoen bij geregeld in het lente akkoord in ruil voor de afspraak dat huurder verder bovenmatig door de overheid uitgeknepen wordenquote:
[..]
Momenteel worden die subsidies op een laag pitje gezet...
Prima, als huurder wil en kan ik best betalen voor de arme leners.quote:
[..]
Nee Groen Rechts heeft er net 200 miljoen bij geregeld in het lente akkoord in ruil voor de afspraak dat huurder verder bovenmatig door de overheid uitgeknepen worden
In USA is hetzelfde al aan de gang.. Ook omdat men liever werk heeft daar en genoegen neemt met mindel loon. Moet wel toegeven dat het sociaal vangnet daar wel veel minder is dan in nederlandquote:
[..]
'Made in Holland' maakt comeback
De Chinese lonen stijgen zo hard, dat we niet eens meer uren hoeven te werken.
Ze kunnen overigens beter wiet legaliseren en de wietpas afschaffen, dat zou pas een boost voor de economie en overheidsfinanciën zijn.
Rendement scoren op je huis is er niet meer bij (gelukkig). Het is toch raar dat auto's en overige goederen afschrijving kennen, terwijl een huis alleen maar in waarde toeneemt. Ik weet het, vraag en aanbod, maar dat is nu over.quote:
[..]
Natuurlijk, maar je bent wel je geld, wat anders extra geld zou genereren, kwijt... Moet je wel meenemen natuurlijk. Misschien zit je op het moment goed hoor, het is moeilijk om deze jaren een beetje rendement te scoren.
[..]
Goed zo!!! Hoe minder de 110%-financieren-starters kunnen lenen, hoe meer waar voor m'n geld ik kan krijgen binnenkort.
Minder financiering betekend minder huizen kopen. Starters zitten tot hun oren in schulden mbt studie. Alle ingrepen zullen geen positieve werking hebben om de huizenmarkt weer op te krikken.
hoe schat je een vraagprijs op waarde (kadaster gegevens zijn erg variabel 105k vs 179k voor eenzelfde woning in 2006 bijvoorbeeld)
er even vanuitgaand dat de huidige markt waarde achterhaald is, hoeveel onder de prijs zou je moeten bieden om uiteindelijk niet onder water te komen staan?
10%?
20%?
30%?
meer?
ik zou het wel leuk vinden hier een pol over te zien, omdat dit natuurlijk toch speculeren blijft... al valt er denk ik wel een realistisch onderbouwde 'bandbreedte' vast te stellen door de echte kenners (wat ikzelf niet ben)
Vraagprijs : 260k
Bod: 200k
De buurman van de te koop staande woning heeft de prijs verlaagd tot 230k van 270k. Ook na dezelfde bod, we zullen zien waar dit eindigd.
gaat idd hard.quote:
Mijn zwager van de week geadviseerd om een bod neer te dumpen van 23% onder de vraagprijs.
Vraagprijs : 260k
Bod: 200k
De buurman van de te koop staande woning heeft de prijs verlaagd tot 230k van 270k. Ook na dezelfde bod, we zullen zien waar dit eindigd.
maar 230k is nog altijd meer dan een half miljoen gulden.
Eruuggghh veel geld, ook nu.
230k aan hypotheek is ook veel geld. Uiteindelijk betaal je meer dan 300k voor de woning.quote:
[..]
gaat idd hard.
maar 230k is nog altijd meer dan een half miljoen gulden.
Eruuggghh veel geld, ook nu.
waarom?quote:
Ik heb van de week geadviseerd om 1 euro te bieden.
omdat het je niet aanstaat trek je het maar in het absurde? kinderachtig gedrag, typisch voor verwende west-europeanen.
ik neem aan dat je ook niet verwacht dat anderen serieus op jouw reacties reageren mag ik hopen (ook al doe ik dat bij wijze van bonus-aanbieding nu even wel)
De prijzen kunstmatig hoog houden met allerlei kortingen en subsidies zorgt voor torenhoge huizenprijzen, dat brengt ook de nodige lasten met zich mee, en daar komt dan nog de bureaucratie en het gesjoemel bovenop.quote:
[..]
Dit lost toch niks op, behalve een enorme lastenverzwaring voor iedereen en minder uitgaven voor 'het rijk'.
Inderdaad, als ze de HRA voor 90% of meer teruggeven aan de burger dan schieten consumenten er zelfs wat mee op. Alleen jammer voor mensen waarvan hun huis verder onder water komt te staanquote:
[..]
De prijzen kunstmatig hoog houden met allerlei kortingen en subsidies zorgt voor torenhoge huizenprijzen, dat brengt ook de nodige lasten met zich mee, en daar komt dan nog de bureaucratie en het gesjoemel bovenop.
.quote:
[..]
Ik hoor het D66-Kamerlid Wouter Koolmees nog zeggen: Nu consumenten weten waar ze aan toe zijn, zal het vertrouwen weer toenemen
Godver, dacht de consument nu eindelijk - dankzij Wouter Koolmees - te weten waar hij aan toe was, komt de complete woninglobby met een eigen planquote:112 Teletekst wo 23 mei
***************************************
Plan afbouw hypotheekrenteaftrek
***************************************
` De hypotheekrenteaftrek moet voor
alle huizenbezitters worden afgebouwd
in dertig jaar.De huren moeten elk jaar
stijgen met twee procentpunt meer dan
de inflatie en voor zowel huiseigenaren
met een laag inkomen als voor huurders
moet er een compensatieregeling komen.
Dat staat in een plan van de Vereniging
Eigen Huis,de NVM,de woningcorporaties
(Aedes) en de Woonbond.Ze denken dat
deze maatregelen de woningmarkt kunnen
stimuleren en toekomstbestendig kunnen
maken.Het is voor het eerst dat kopers
en huurders op deze manier samenwerken.
De partijen hebben meer dan een jaar
over het plan onderhandeld.
***************************************
.Wat nou.... leuk planquote:
Leuke plannen, maar de rupsjes-nooit-genoeg beginnen al weer te roepen. Te beginnen met de PvdA die vindt dat die 2% helegaar niet kan!
Gaat de leenslaaf eindelijk eens fatsoenlijk zijn belasting betalen..... pas in de verre toekomst... willen ze wel direct de huurder een fikse boete gaan geven. Zijn ze totaal krankzinnig geworden
Nee.... dit balonnetje is weer eens het zoveelste kunstje van de 'rupsjes-nooit-genoeg' met hun misdadige leenslaafstelsel
Bijv. mensen met veel overwaarde, spaargeld en effecten; bijv. meer dan 250.000 Euro.
die hebben dan na 2012 geen HRA meer.
Ik maar denken dat jij voorstander was van 'sparen' ipv op krediet kopen. Uiteindelijk stimuleer je met zo'n maatregel dat mensen zich zo ver mogelijk in de schulden steken, want dan blijven de voordeeltjes behouden.quote:
Is het niet rechtvaardiger en effectiever om de HRA per direct af te schaffen op basis van verrmogen ?
Bijv. mensen met veel overwaarde, spaargeld en effecten; bijv. meer dan 250.000 Euro.
die hebben dan na 2012 geen HRA meer.
en asap nar het zuiden gaan
Dat is natuurlijk een volledig onzinnige strategie. Want die vraagprijs kan realistisch zijn of 30% te hoog.quote:
Ik heb ook plannen om een huis te kopen. Een percentage noemen is lastig. Er worden ook nu nog huizen verkocht voor de vraagprijs maar ook voor 30% minder. Ik zelf hou 30% aan. Soms denk ik, dat is wel erg laag, maar het wordt met de dag realistischer. En misschien is het uiteindelijk nog steeds een te hoog bod. Ik kijk al en tijdje rond in Haarlem, ik ga denk ik -30% bieden op een huis en verder ook niet onderhandelen. Dus -30 of anders niet.
Als ik mijn huis voor 130K te koop zet, en mijn buurman voor 100K. En bij mij krijg je 30% korting en bij de buurman maar 10%, bij wie ga je dan kopen?
De oudjes willen driedubbel cashen, dure woningen verkopen aan de jonge leenslaaf die ook nog eens dubbel mag bukken voor het vullen van de pensioenpot en driedubbel mag bukken voor de exploderende zorgkosten. Zorg in godsnaam dat je niet vast komt te zitten in het systeem. Jongeren wees gewaarschuwd!!!quote:
Het punt is dat er geen starters meer zijn alleen ouderen die willen cashen
en asap nar het zuiden gaan
Idd maken dat je weg komt hier, wat een teringbendequote:
[..]
Jongeren wees gewaarschuwd!!!
Eigen Huis die vooral de huren omhoog wil
Mevr Tweebeke had hem nog harder moeten aanpakken Die extra huur gaat naar de corporaties herenquote:
Die gast bij Nieuwsuur
Eigen Huis die vooral de huren omhoog wil
Er komt gewoon compensatie in diverse vormenquote:
[..]
Wat nou.... leuk plan
Gaat de leenslaaf eindelijk eens fatsoenlijk zijn belasting betalen..... pas in de verre toekomst... willen ze wel direct de huurder een fikse boete gaan geven. Zijn ze totaal krankzinnig geworden
Nee.... dit balonnetje is weer eens het zoveelste kunstje van de 'rupsjes-nooit-genoeg' met hun misdadige leenslaafstelsel
Een Bartholomeusnacht voor alle babyboomers dan ?quote:
[..]
De oudjes willen driedubbel cashen, dure woningen verkopen aan de jonge leenslaaf die ook nog eens dubbel mag bukken voor het vullen van de pensioenpot en driedubbel mag bukken voor de exploderende zorgkosten. Zorg in godsnaam dat je niet vast komt te zitten in het systeem. Jongeren wees gewaarschuwd!!!
het verhogen van die huren vind ik ook raar, want er zijn al bijjna geen betaalbare huurwoningen.quote:
Die gast bij Nieuwsuur
Eigen Huis die vooral de huren omhoog wil
Individueel konden ze er niets aan doen, collectief zijn ze verantwoordelijk voor het enorme tekort aan betaalbare woonruimte. Door zorgkosten te laten exploderen zijn wachtlijsten in de zorg vrijwel verdwenen, voor een fractie van het geld hadden wachtlijsten voor woningen kunnen worden weggewerkt...quote:
Die babyboomers kunnen er ook niks aan doen dat hun huizen zoveel opbrachten, de wat jongere die nu komen zijn te laat in relatieve zin dan.
dit idd, geef die babyboomers eens ongelijk, ze hebben gewoon geluk gehad.quote:
Die babyboomers kunnen er ook niks aan doen dat hun huizen zoveel opbrachten, de wat jongere die nu komen zijn te laat in relatieve zin dan.
Dat klopt maar om nu de problemen helemaal naar de jongere generatie te willen verschuiven past natuurlijk helemaal niet bij die toenmalige hippies die een evenwichtige samenleving nastreefden.quote:
[..]
dit idd, geef die babyboomers eens ongelijk, ze hebben gewoon geluk gehad.
wat zijn dan de alternatieven? sociale huur kom ik bijvoorbeeld niet voor in aanmerking vanwege te hoog salaris en particuliere huur van een fatsoenlijke woning is enorm duur. kopen blijft dan over. daarin is de enige verstandige keuze: niet duurder kopen dan wat je redelijkerwijs kunt betalen (dus oa uitgaan van de bruto maandlast).quote:
[..]
De oudjes willen driedubbel cashen, dure woningen verkopen aan de jonge leenslaaf die ook nog eens dubbel mag bukken voor het vullen van de pensioenpot en driedubbel mag bukken voor de exploderende zorgkosten. Zorg in godsnaam dat je niet vast komt te zitten in het systeem. Jongeren wees gewaarschuwd!!!
dat is waar, maar verbaast mij niets. zo is de mens gewoon. jij zou precies hetzelfde doenquote:
[..]
Dat klopt maar om nu de problemen helemaal naar de jongere generatie te willen verschuiven past natuurlijk helemaal niet bij die toenmalige hippies die een evenwichtige samenleving nastreefden.
De hippie mens dacht altijd dat ze anders waren.quote:
[..]
dat is waar, maar verbaast mij niets. zo is de mens gewoon. jij zou precies hetzelfde doen
men verwacht dat er dan jmeer gebouwd gaat worden maar dat kun je vergeten de overheid geeft gewoon alleen vergunning op hele dure binnenstedelijke grondquote:
[..]
het verhogen van die huren vind ik ook raar, want er zijn al bijjna geen betaalbare huurwoningen.
Ik denk dat ouderen een woning over de grens gaan zoeken, das makkelijk met die open grenzen
Is er ooit wel eens een goed markt onderzoek gedaan want jij en MM beweren hier dit wel constant maar ik geloof er niets van dat die oudjes relatief ver weg van hun kinderen en kleinkinderen zullen gaan en willen wonen.quote:
Ik denk dat ouderen een woning over de grens gaan zoeken, das makkelijk met die open grenzen
Zelfs als dat het geval zou zijn (zeer onwaarschijnlijk imo) waarom zou je het systeem dan niet simpelweg vereenvoudigen i.p.v. compliceren?quote:
[..]
Er komt gewoon compensatie in diverse vormen
Gewoon niet kopenquote:
[..]
wat zijn dan de alternatieven? sociale huur kom ik bijvoorbeeld niet voor in aanmerking vanwege te hoog salaris en particuliere huur van een fatsoenlijke woning is enorm duur. kopen blijft dan over. daarin is de enige verstandige keuze: niet duurder kopen dan wat je redelijkerwijs kunt betalen (dus oa uitgaan van de bruto maandlast).
Als het systeem niet langer voor je werkt moet je het ook niet ondersteunen, wat je nu doet is capituleren
Voor oudjes in bv de achterhoek maakt dat toch weinig qua afstand? Hun kinderen trekken toch steeds meer naar de randstad.quote:
[..]
Is er ooit wel eens een goed markt onderzoek gedaan want jij en MM beweren hier dit wel constant maar ik geloof er niets van dat die oudjes relatief ver weg van hun kinderen en kleinkinderen zullen gaan en willen wonen.
Maar die oudjes hebben al een goedkoop gekocht huus.
Dat, en alsof ze vaak bezocht worden door hun (klein) kinderen.quote:
[..]
Voor oudjes in bv de achterhoek maakt dat toch weinig qua afstand? Hun kinderen trekken toch steeds meer naar de randstad.
Maar die oudjes hebben al een goedkoop gekocht huus.
En als ze komen is het voor de gratis creche, dan kan je net zo goed van het leven genieten in het zuiden.
BAM.... weer duizenden minder potentiële 'starters' om de hogehuizenprijzen in stand te houden.
Goed bezig
Vooral niet hervormen Den Haag!!! Vooral blijven geloven in de dienstensector en het heilige bankwezenquote:Werkloosheid neemt sterk toe
DEN HAAG (AFN) - De werkloosheid is in april met 24.000 personen gestegen tot 489.000. Dat is 6,2 procent van de beroepsbevolking, maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) donderdag bekend.
De stijging van de werkloosheid in april was relatief sterk. Gemiddeld over de afgelopen 3 maanden nam de werkloosheid met 7000 personen per maand toe. Het is ruim 6 jaar geleden dat het werkloosheidspercentage hoger was dan 6 procent. Het aantal werklozen nam in april bij zowel mannen als vrouwen toe.
Uit cijfers van UWV blijkt dat het aantal WW-uitkeringen met ruim 3000 is gedaald tot 292.000. Er werden vorige maand vooral minder uitkeringen verstrekt aan mensen jonger dan 25 jaar en aan mannen. Vrijwel alle sectoren vertoonden een daling van het aantal WW-uitkeringen. De afname was relatief het grootst bij seizoensgevoelige sectoren als landbouw en bouw.
Volgens de onderzoekers was ruim een kwart van de uitkeringen bestemd voor 55-plussers. Deze groep steeg het afgelopen jaar met bijna 14 procent tot 76.000. Het aantal uitkeringen voor jongeren tot 25 jaar is met 12.000 beperkt. Wel nam hun aantal het afgelopen jaar met bijna 41 procent sterk toe.
bron: Telegraaf
geldschuiven is tien jaar lang prima gegaanquote:
BAM.... weer duizenden potentiële schadegevalletjes voor Karel Schiffer erbij.
BAM.... weer duizenden minder potentiële 'starters' om de hogehuizenprijzen in stand te houden.
Goed bezig
[..]
Vooral niet hervormen Den Haag!!! Vooral blijven geloven in de dienstensector en het heilige bankwezen
In Spanje ging het zelfs nog beter:quote:
[..]
geldschuiven is tien jaar lang prima gegaan
F#ck die WK voetbal titel... in NL zijn we WK lenen, echter in Spanje nam het hogehuizenprijsminnen zo'n krankzinnige vorm aan dat het land nu Griekenland achterna gaatquote:Spanje aan de rand van de afgrond
BRUSSEL - Spanje kan zijn schulden niet meer betalen zonder Europese financiële steun. De Spaanse premier Rajoy heeft een noodkreet geuit bij de start van een topontmoeting met zijn EU-collega's. ,,Europa moet reageren. Het moet, want op deze manier houden we het niet lang vol."
De stijgende rente drukt de groei en laat het begrotingstekort van Spanje oplopen. Ondertussen gaat de redding van de genationaliseerde Spaanse bank Bankia gaat de Spaanse overheid minstens 9 miljard euro kosten.
De noodoproep van premier Rajoy komt op een moment van grote onrust in de eurozone. De munt kelderde woensdag tot het laagste punt in twee jaar. De beurskoersen daalden en een gerucht over het vertrek van Griekenland uit de eurozone won aan kracht.
bron: Telegraaf
Weet je tevens meteen waarom de politiek in NL alles.... maar dan ook echt alles wil opofferen voor het in stand houden van te hoge huizenprijzen
My point.... op een gegeven moment ben je door je WW recht heen en rest de bijstand (en voor sommigen dus ook de schuldsanering op termijn).quote:
Dus meer werklozen maar minder WW-uitkeringen, behalve voor de oudjes die jarenlange WW-rechten hebben opgespaard. Dat worden heel veel mensen die hun lasten niet meer kunnen betalen...
Maar goed... zolang we nog bakken met Oost Europeanen importeren omdat Nederlanders 'te goed' zijn voor eerlijk werk en liever met een BU op de bank zitten om pils te drinken....
Logisch toch, werk zat, dan maar even door het dal in de tussentijd om toch maar wat te verdienen.quote:
[..]
My point.... op een gegeven moment ben je door je WW recht heen en rest de bijstand (en voor sommigen dus ook de schuldsanering op termijn).
En die afbouw van HRA geldt dat voor nieuwe of alle hypotheken.
En de belangrijkste vraag; Is dit slechts een voorstel of is er al ergens een akkoord over.
Ik zie door de bomen het bos niet meer.
PS Mijn HRA teruggave van 2011 laat wel uitzonderlijk lang op zich wachten dit jaar...
Hier in grote lijnenquote:
iemand trouwens die ergens het pakket met maatregelen voor de woonmarkt heeft?
Voor alle hypotheken.quote:En die afbouw van HRA geldt dat voor nieuwe of alle hypotheken.
Een voorstel.quote:En de belangrijkste vraag; Is dit slechts een voorstel of is er al ergens een akkoord over.
Ik heb idd ook nog niets terug van de belastingen, BNW mode aan, zouden we hier in NL eigenlijk ook in geldnood zitten maar wordt het gewoon niet gemeld om de lieve rust te behouden.quote:
iemand trouwens die ergens het pakket met maatregelen voor de woonmarkt heeft?
En die afbouw van HRA geldt dat voor nieuwe of alle hypotheken.
En de belangrijkste vraag; Is dit slechts een voorstel of is er al ergens een akkoord over.
Ik zie door de bomen het bos niet meer.
PS Mijn HRA teruggave van 2011 laat wel uitzonderlijk lang op zich wachten dit jaar...
Die afbouw van HRA slingeren verschillende voorstellen van rond, maar iets concreets kunnen onze bestuurders volgens mij nog niet presenteren. Alleen het voorstel voor alleen nog maar HRA voor nieuwe annuitaire hypotheken is volgens mij wel doorgevoerd, maar dat kan net zo geod zijn dat dat niet zo is. Wat fijn toch zulke bestuurders die wel roepen maar echt iets duidelijk maken niet echt kunnen.
Dat plan is van de 5 partijen coalitie en is nog niet definitief.quote:
[..]
..... Alleen het voorstel voor alleen nog maar HRA voor nieuwe annuitaire hypotheken is volgens mij wel doorgevoerd, maar dat kan net zo goed zijn dat dat niet zo is.
Het zou in 2013 moeten ingaan.
Het voorstel waar hierboven over wordt gesproken is heel wat anders, dat is een plan van Vereniging Eigen Huis, huurdersorganisatie Woonbond, de branchevereniging van woningcorporaties Aedes en de makelaarsorganisatie NVM.
Dat is dus een plan waarvan ze hopen dat de politiek het overneemt.
Een voorstel door:quote:
De VEH, de belangbehartiger voor eigenaren van geleasde koopwoningen
Zij zijn bang voor de waardedaling van woningen, tot voor een jaar terug vonden ze nog dat 'aflossen' onwenselijk was.
De NVM, de belangenclub van makelaars.
Zij hebben hun omzet dramatisch zien dalen, immers geen handel... geen omzet.
Hebben ze jarenlang de prijzen opgedreven, nu zullen ze de verkopende partij stimuleren de prijzen te laten zakken, immers... alles voor een beetje extra omzet.
De woonbond (voor de arme huurders), belangenbehartiger van de woningcorporaties
Zij vinden alles prima zolang maar gegarandeerd is dat zij compensatie krijgen voor de armsten, want meer subsidie in hun richting is een mooie opsteker.
Wat ik dus mis is de belangenbehartiging van de huurder... beetje vreemd want deze partij heeft de taart onderling verdeeld ten koste van de huurder... ach.. eigenlijk ook heel logisch want het is makkelijk om een graai in andermans portemonnee te doen
Kortom.... wie roept dat dit een voorstel is dat door alle partijen wordt gesteund moet zich eerst eens afvragen wie we verstaan onder 'alle partijen'.
Joh, als je vindt dat je steeds naast het potje pist kan je ook je best doen wat beter te richten is het niet?quote:
[..]
Een voorstel door:
De VEH, de belangbehartiger voor eigenaren van geleasde koopwoningen
Zij zijn bang voor de waardedaling van woningen, tot voor een jaar terug vonden ze nog dat 'aflossen' onwenselijk was.
De NVM, de belangenclub van makelaars.
Zij hebben hun omzet dramatisch zien dalen, immers geen handel... geen omzet.
Hebben ze jarenlang de prijzen opgedreven, nu zullen ze de verkopende partij stimuleren de prijzen te laten zakken, immers... alles voor een beetje extra omzet.
De woonbond (voor de arme huurders), belangenbehartiger van de woningcorporaties
Zij vinden alles prima zolang maar gegarandeerd is dat zij compensatie krijgen voor de armsten, want meer subsidie in hun richting is een mooie opsteker.
Wat ik dus mis is de belangenbehartiging van de huurder... beetje vreemd want deze partij heeft de taart onderling verdeeld ten koste van de huurder... ach.. eigenlijk ook heel logisch want het is makkelijk om een graai in andermans portemonnee te doen
Kortom.... wie roept dat dit een voorstel is dat door alle partijen wordt gesteund moet zich eerst eens afvragen wie we verstaan onder 'alle partijen'.
Niet zo verzuurd xeno, het volgende punt staat er ook in.quote:
•Introductie van een Woontoeslag als steun voor lagere en bescheiden middeninkomens in zowel de huur- als de koopsector
Je zo gewenste woontoeslag, dus voor de zielige koper ook nog een extra HRA er boven op.
Maar ze willen ook dan de loonbelasting wat naar beneden schroeven.
Die voorstellen van hun zijn net zo'n wassen neus als de voorstellen van onze bestuurders die ook geen richting kunnen en durven te kiezen.
Moet je wel een pot hebben om op te mikken, helaas verstrekken we alleen maar potjes aan mensen die lenen en mensen die een te lage inkomen hebben om een pot te lenen. Wie niet wil lenen zal niet in de pot pissen.quote:
[..]
Joh, als je vindt dat je steeds naast het potje pist kan je ook je best doen wat beter te richten is het niet?
Waarom niet gewoon de IB omlaag, HRA + EWF afschaffen... klaar... waarom nog complexere systemen optuigen? Een mysteriequote:
[..]
Niet zo verzuurd xeno, het volgende punt staat er ook in.
•Introductie van een Woontoeslag als steun voor lagere en bescheiden middeninkomens in zowel de huur- als de koopsector
Je zo gewenste woontoeslag, dus voor de zielige koper ook nog een extra HRA er boven op.
Maar ze willen ook dan de loonbelasting wat naar beneden schroeven.
Die voorstellen van hun zijn net zo'n wassen neus als de voorstellen van onze bestuurders die ook geen richting kunnen en durven te kiezen.
Je hebt toch een subsidie(woning)pot....quote:
[..]
Moet je wel een pot hebben om op te mikken, helaas verstrekken we alleen maar potjes aan mensen die lenen en mensen die een te lage inkomen hebben om een pot te lenen. Wie niet wil lenen zal niet in de pot pissen.
Ik betaal ruim de marktprijsquote:
[..]
Je hebt toch een subsidie(woning)pot....
Waar halen mensen toch het idee vandaan dat alle sociale huurwoningen voor minder dan 400 euro verhuurd worden
Waarom niet gewoon bovenmodaal verdienenden uit hun sociale huurhuizen gooien? een mysterie?quote:
[..]
Waarom niet gewoon de IB omlaag, HRA + EWF afschaffen... klaar... waarom nog complexere systemen optuigen? Een mysterie
Dat is toch precies dezelfde redenatie alleen dan vanuit een iets andere optiek bekeken.
Dat is toch niet te betalen?quote:
[..]
Waarom niet gewoon de IB omlaag, HRA + EWF afschaffen... klaar... waarom nog complexere systemen optuigen? Een mysterie
Ger
.Niet alleen ver weg van kinderen en kleikinderen, ook ver weg van zorg.quote:
[..]
Is er ooit wel eens een goed markt onderzoek gedaan want jij en MM beweren hier dit wel constant maar ik geloof er niets van dat die oudjes relatief ver weg van hun kinderen en kleinkinderen zullen gaan en willen wonen.
Buitenland is voor de meesten veel te avondtuurlijk, met uitzondering van de nederlandse enclaves zoals o.a. in spanje.
Ik hoor voor het eerst een Ger die iets genuanceerder en realistischer is m.b.t. de woningmarkt. Helaas is hij voor mij na jarenlang 'kopen, kopen, kopen' niet meer serieus te nemen.quote:
Ook gaat het er in dit voorstel voornamelijk om om de huizenmarkt zeepbel zachtjes te laten crashen (en de mensen die geen domme dingen gedaan hebben er mede voor op te laten draaien) Hierdoor zullen er nog jarenlang mensen het slachtoffer blijven omdat zij niet in staat zullen zijn om op basis van boerenverstand een verstandige economische keuze te kunnen maken.
Het beste is een keiharde crash, hoe pijnlijk dat voor sommigen ook zal zijn, we kunnen daarna dan tenminste op basis van de juiste argumenten handelen.