Vrouwen ontmoeten als een levensstijl (beginners tot gevorderden) (2)

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 22:56 schreef Kogeltje het volgende:

[..]

Volgens mij heb je nogal een verkeerd beeld van waar wij ons mee bezig houden. Pas als je je grondig verdiept hebt, of enigszins een idee hebt van waar ik me mee bezig houdt, wil ik met je discussiëren. Ik hoor je praten over geforceerde praatjes en vingerverhalen? Dit is het dus niet, slechts jou perceptie.

Over je mening gesproken, die zit trouwens ook vol met generalisaties. De pot...

Ze begrijpt niet dat we natuurlijker zijn dan die robotachtige massa dat bang is om een meid te benaderen en allemaal dingen verzint voordat diegene erop af gaat.

Ze reageert overigens alleen met onderbuik gevoelens maar inhoudelijke argumenten kan ze niet verzinnen.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 16:28 schreef firefly3 het volgende:
Intentie vs loskoppeling van eindresultaat

Hier bespreek ik hoe je snel je intenties kunt volgen zonder dat ze zich "over gevalideerd voelt". Je wilt namelijk ook niet hebben dat ze denkt dat je heel makkelijk te krijgen bent en te houden. Hierbij is het ook weer een kwestie van zijn, en niet alleen doen. Dit is een gebied waar ik ook nog flink aan moet gaan werken, want het komt vaak genoeg voor dat ik perongeluk een meid te veel "geef" omdat ik op dat moment teveel waarde hecht aan het eindresultaat. Andersom komt het ook voor bij mij, dat ik te weinig intentie heb waardoor ik haar in principe perongeluk laat lopen. Je kunt het op zo'n manier opvatten, als bijvoorbeeld je intentie level op schaal 6 zit, dan moet je loskoppeling van het eindresultaat ook op schaal 6 zijn.

Probleem 1: Teveel intentie in verhouding tot loskoppeling van het eindresultaat

Heb je veel intentie maar je hebt nog te weinig loskoppeling aan het eindresultaat, dan ben je op dat moment iets te wanhopig. Aan je subcommunicatie voelt ze het aan dat je goede emoties van haar weg probeerd te stelen inplaats van die mooie uitstraling van goede emoties die je eigenlijk moet hebben op dat moment.

Probleem 2: Te weinig intentie in verhouding tot loskoppeling van het eindresultaat

Heb je te weinig intenties dan zal ze op een gegeven moment interesse verliezen in je. Er is een tekort aan aantrekkingskracht (geen fysiek contact, interacties gaan geen enkele richting op, je kunt in the friendzone komen etc).

Oplossing?

Zorgen dat je een overvloed hebt aan keuze. Hierdoor kan je vanzelf ver gaan met meiden die je dan tegenkomt en maakt het je niet veel uit wat het eindresultaat gaat worden. Deze overvloed aan keuze voel je het beste aan als je het ook fysiek ervaart, dit vanwege de manier waarop de hersenen werken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:14 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ze begrijpt niet dat we natuurlijker zijn dan die robotachtige massa dat bang is om een meid te benaderen en allemaal dingen verzint voordat diegene erop af gaat.

Ze reageert overigens alleen met onderbuik gevoelens maar inhoudelijke argumenten kan ze niet verzinnen.

Ik ben erbij he. Bovenstaande quote is precies wat ik bedoel met 'techniek'. Het is helemaal niet natuurlijk vanuit jezelf, dan had je het uberhaupt niet nodig hierover na te denken en deze tekst op te schrijven. Laat staan om door anderen over genomen te worden.
Je praat over 'je', wat aantoont dat je het niet over puur eigen ervaring en eigen situatie hebt, maar dat je het als regel ziet voor 'hoe om te gaan met vrouwen'. Waarbij je ook zegt dat 'ze' als je dit en dit doet 'zo zal reageren'. Dat vind ik niet beledigend, nogmaals, ik vind het gewoon foutief. Prima dat jij dat zo ervaren hebt, maar dat kun je volgens mij niet op anderen projecteren. Omdat het naast het feit dat het afhankelijk is van jouw persoon ook afhankelijk is van welke dame je aanspreekt.

Natuurlijk generaliseer ik ook wat betreft de omgang met mannen: ze willen bijvoorbeeld allemaal seks. Makkelijk gezegd, en een vrij oppervlakkige maar met-kern-van-waarheid opmerking. Echter, jij gaat veel te diep in op detail en eigen ervaring om op elke vrouw van toepassing te zijn.

Ik vind het gekunsteld, alles wat je schrijft komt wel degelijk over als een techniek. En dat is niet omdat ik niet goed lees of omdat ik onderbuikgevoelens heb. Ik uit mijn gevoelens hier, in deze post en in voorgaande post, en daar is geen woord Spaans in.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 22:56 schreef Kogeltje het volgende:

[..]

Volgens mij heb je nogal een verkeerd beeld van waar wij ons mee bezig houden. Pas als je je grondig verdiept hebt, of enigszins een idee hebt van waar ik me mee bezig houdt, wil ik met je discussiëren. Ik hoor je praten over geforceerde praatjes en vingerverhalen? Dit is het dus niet, slechts jou perceptie.

Over je mening gesproken, die zit trouwens ook vol met generalisaties. De pot...

Pas als ik me grondig verdiep - beetje jammer. Is er geen PUA-forum of iets dergelijks dan? Want dit bevindt zich gewoon op een mainstream forum R&P en trekt dus ook mensen zoals ik die toch echt niet alle artikelen/boeken waar jullie je in hebben verdiept gaan doorlezen maar gewoon een mening hebben over wat in dit topic wordt gepost.

Vingerverhalen: lees maar terug, dat is uiteraard niet mijn verzinsel, laat staan mijn perceptie. Dat is nota bene een 'succesverhaal' van de (volgens mij) bedenker van deze topicreeks. (kan ik fout hebben, maar ik dacht dat het van firefly3 kwam).

En waar zijn mijn gerenalisaties? Als je me daarvan verwijt, hoor ik graag voorbeelden. Die geef ik immers ook bij jullie. ('Ze zal dit geil vinden', 'ze zal dit waarderen', 'vrouwen reageren over het algemeen zo en zo', 'klopt, knappe vrouwen zijn over het algemeen aardiger', etc.) Niets mis met af en toe generaliseren hoor, dat doe ik natuurlijk ook, en ieder mens denk ik. Echter in dit topic: te gedetailleerd. Oppervlakkige generalisaties zijn te maken, maar als het gaat om versiertechnieken sla je de plank mis en kan ik me niet voorstellen dat je op deze wijze (en het zijn technieken, heb ik net al gedemonstreerd maar valt niet te ontkennen ook: het zijn tips en aanwijzingen hoe om te gaan met vrouwen afgaande op hun voorspelbare reacties) ook maar enige interessante vrouwen aan de haak slaat.

Laat staan aantrekkelijk, maar hier speelt ook smaak een rol. Hebben we het over tieners/pubers, lees, vijftien/zestienjarige dames in Bubbles in Amsterdam, of over intelligente studentes? En hier speelt het vingerverhaal ook een rol; respectabele dames, Firefly3, laten zich daartoe helemaal niet verleiden. Niet op de dansvloer. Dan heb je gewoon een breezersletje te pakken, en no offence, maar dat is geen score.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

[..]

Ik ben erbij he. Bovenstaande quote is precies wat ik bedoel met 'techniek'. Het is helemaal niet natuurlijk vanuit jezelf, dan had je het uberhaupt niet nodig hierover na te denken en deze tekst op te schrijven. Laat staan om door anderen over genomen te worden.
Je praat over 'je', wat aantoont dat je het niet over puur eigen ervaring en eigen situatie hebt, maar dat je het als regel ziet voor 'hoe om te gaan met vrouwen'. Waarbij je ook zegt dat 'ze' als je dit en dit doet 'zo zal reageren'. Dat vind ik niet beledigend, nogmaals, ik vind het gewoon foutief. Prima dat jij dat zo ervaren hebt, maar dat kun je volgens mij niet op anderen projecteren. Omdat het naast het feit dat het afhankelijk is van jouw persoon ook afhankelijk is van welke dame je aanspreekt.

Natuurlijk generaliseer ik ook wat betreft de omgang met mannen: ze willen bijvoorbeeld allemaal seks. Makkelijk gezegd, en een vrij oppervlakkige maar met-kern-van-waarheid opmerking. Echter, jij gaat veel te diep in op detail en eigen ervaring om op elke vrouw van toepassing te zijn.

Ik vind het gekunsteld, alles wat je schrijft komt wel degelijk over als een techniek. En dat is niet omdat ik niet goed lees of omdat ik onderbuikgevoelens heb. Ik uit mijn gevoelens hier, in deze post en in voorgaande post, en daar is geen woord Spaans in.

Het is trouwens niet alleen mijn ervaring, maar ook van vele vele anderen. Deze dingen komen zeer vaak in de praktijk voor:
Probleem 1: Teveel intentie in verhouding tot loskoppeling van het eindresultaat
Probleem 2: Te weinig intentie in verhouding tot loskoppeling van het eindresultaat

Is het nooit jou opgevallen dat een gast te wanhopig op een meid af ging omdat hij zo graag wilde scoren? Of dat een gast juist te weinig dingen deed? Antwoord met ja of nee in plaats van zo'n lang verhaal neer te plempen.

Ik heb het over managers, vrouwen in de politiek enz. En jij bent vooral diegene die over mensen oordeelt nu Taurus. Je oordeelt over mij, over vrouwen, over mannen enz.

Dit is een topic over zelfontwikkeling.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:35 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het is trouwens niet alleen mijn ervaring, maar ook van vele vele anderen. Deze dingen komen zeer vaak in de praktijk voor:
Probleem 1: Teveel intentie in verhouding tot loskoppeling van het eindresultaat
Probleem 2: Te weinig intentie in verhouding tot loskoppeling van het eindresultaat

Is het nooit jou opgevallen dat een gast te wanhopig op een meid af ging omdat hij zo graag wilde scoren? Of dat een gast juist te weinig dingen deed? Antwoord met ja of nee in plaats van zo'n lang verhaal neer te plempen.

Ik ben lang van stof, als dat je niet bevalt kun je het negeren. Maar wat ik niet kwijt kan in 1 zin, ga ik ook niet in 1 zin proppen.

Ja, ik zie vaak gasten te wanhopig op mij afkomen (andere gevallen houd ik nooit zo in de gaten), ik ontken ook niet dat er mannen zijn met een problematische houding. Ik zou zeggen, wat ik al eerder in dit topic heb gezegd; die mannen hebben op andere terreinen ook problemen. Dat zal te maken hebben met hun uiterlijk (echt niet onbelangrijk) en hun zelfvertrouwen, wat verder gaat dan het om kunnen gaan met vrouwen. Had dit topic - en de inhoud - 'hoe te werken aan je zelfvertrouwen' genoemd en het had al een heel andere insteek gehad.

Want ook de inhoud gaat niet alleen over het werken aan jezelf, het gaat ook vooral over hoe vrouwen reageren op mannen. Dát is wat ik raar vind aan deze methode. Je houdt het juist niet veel bij jezelf, je stelt je op als een manager die weet hoe anderen zich moeten gedragen en hoe derden hierop vervolgens zullen reageren. Dat is twee stappen te ver. Houd het bij jezelf, werk aan je eigen karakter en persoon en laat de rest erbuiten. Het gaat er namelijk om dat je jezelf kunt accepteren en derhalve verdedigen en dat je jezelf ziet zitten, niet om manieren waarop je ervoor kunt zorgen dat vrouwen je zien zitten (dat is kortstondig en oppervlakkig, intelligente mensen merken dat en prikken er doorheen).

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:37 schreef firefly3 het volgende:
Ik heb het over managers, vrouwen in de politiek enz. En jij bent vooral diegene die over mensen oordeelt nu Taurus. Je oordeelt over mij, over vrouwen, over mannen enz.

Dit is een topic over zelfontwikkeling.

Ik heb nooit gezegd dat ik niet oordeel, heerlijk juist. Vorige pagina, of pagina daarvoor nota bene aangekondigd dat ik dat kom doen.

Het is geen topic over zelfontwikkeling, het is een topic over 'het ontmoeten van vrouwen als levensstijl' waarbij je onvermijdelijk ook het respons van vrouwen al voorspelt en in je methode opneemt. Nogmaals; dit vind ik niet beledigend, maar ik geloof het simpelweg niet. Ik geloof niet dat jij daar goed in bent. Niet als het nodig is dit soort artikelen/literatuur te lezen of filmpjes te volgen, en niet als het nodig is dit te delen op een forum met anderen. Daar is weinig natuurlijks meer aan, terwijl je daar juist zo op hamert. Deze methode staat ver van me af, en daarom oordeel ik (onbegrip, ergernis, oordelen, je kent de volgorde wel).

Ik begrijp het niet, en hoewel je uitleg geeft en hoewel ik me kan inlezen wordt het me niet duidelijk. Kan aan mij liggen maar ik kom niet van het (voor)oordeel af dat het nog steeds een stel nerds betreft die dit hanteren.

Ik ben er wel nieuwsgierig naar hoor, als je een meeting organiseert of iets dergelijks zou ik graag je methoden willen aanschouwen of uberhaupt willen zien hoe jij je presenteert.

ff dit topic volgen

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:47 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik ben lang van stof, als dat je niet bevalt kun je het negeren. Maar wat ik niet kwijt kan in 1 zin, ga ik ook niet in 1 zin proppen.

Ja, ik zie vaak gasten te wanhopig op mij afkomen (andere gevallen houd ik nooit zo in de gaten), ik ontken ook niet dat er mannen zijn met een problematische houding. Ik zou zeggen, wat ik al eerder in dit topic heb gezegd; die mannen hebben op andere terreinen ook problemen. Dat zal te maken hebben met hun uiterlijk (echt niet onbelangrijk) en hun zelfvertrouwen, wat verder gaat dan het om kunnen gaan met vrouwen. Had dit topic - en de inhoud - 'hoe te werken aan je zelfvertrouwen' genoemd en het had al een heel andere insteek gehad.

Want ook de inhoud gaat niet alleen over het werken aan jezelf, het gaat ook vooral over hoe vrouwen reageren op mannen. Dát is wat ik raar vind aan deze methode. Je houdt het juist niet veel bij jezelf, je stelt je op als een manager die weet hoe anderen zich moeten gedragen en hoe derden hierop vervolgens zullen reageren. Dat is twee stappen te ver. Houd het bij jezelf, werk aan je eigen karakter en persoon en laat de rest erbuiten. Het gaat er namelijk om dat je jezelf kunt accepteren en derhalve verdedigen en dat je jezelf ziet zitten, niet om manieren waarop je ervoor kunt zorgen dat vrouwen je zien zitten (dat is kortstondig en oppervlakkig, intelligente mensen merken dat en prikken er doorheen).

Dat is precies waar het topic over gaat. Aan jezelf werken, het gebied heet niet voor niets zelfontwikkeling. Vrouwen reageren automatisch positief als je meer relaxt bent. Dit is een weg naar authenticiteit. Jij denkt dat het een topic is dat je verder van jezelf af komt te staan, maar het is juist het tegenovergestelde. Wat ik beschreven heb zijn puur richtlijnen om je eigen gedachten op orde te brengen en er een gewoonte van te maken om met vrouwen om te gaan. Hierdoor voelt alles veel natuurlijker aan voor beide personen.

Aangeboren naturals komen bijna niet voor. Je ziet hele groepen uitgaan die zo graag een vrouw willen versieren maar het niet durven of allemaal dingen proberen waardoor ze niet authentiek zijn en niet hunzelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door firefly3 op 16-05-2012 01:09:52 ]

Het "jezelf zijn" is overigens lastig in een clubsituatie. Er zijn een hoop mensen die een pseudo-karakter aannemen als ze zich in een club situatie bevinden en hun zelfvertrouwen daarom afstemt. Als je hier nooit bewust op gelet hebt kan je er ook niet aan werken. De bedoeling is om zo'n natural te worden dat een club situatie letterlijk als je huiskamer aanvoelt waarbij een vrouw benaderen en zoenen of een relatie beginnen net zo gewoon is als een deurknop openen.

Als je in het moment leeft zullen er ook minder negatieve gedachtes in je hoofd omgaan. Dit hoeft niet alleen een voordeel geven met de omgang van vrouwen, maar ook andere gebieden in je leven. En nee, ga niet te diep in het spirituele enzo, neem gewoon de rustoefeningen met je mee:

Er leiden meerdere wegen naar Rome. Er wordt niemand één manier opgelegd. Je leest je in, hanteert technieken waardoor je beter jezelf kunt zijn en dit kunt leren te presenteren zonder angstig te zijn om een vrouw aan te spreken. Zoals firefly zij: becoming your authentic self. Wij sturen geen openingszinnen in...

Taurus, als je het echt nieuwsgierig bent, neem het dan eens door in plaats van kritiek te leveren over iets waar je nog tijd noch moeite voor hebt genomen om je in te verdiepen. Pak ons dan op de inhoud in plaats van ons wegzetten als een bunch of nerds, want dat is natuurlijk zo makkelijk...

Ik merk duidelijk het verschil, waar jij iets vind, en als vrouw je gevoel laat spreken zijn wij mannen natuurlijk geneigd een meer rationele en inhoudelijke discussie te vormen. Misschien is dat de reden waarom mannen en vrouwen het nooit eens zijn...

[ Bericht 14% gewijzigd door Kogeltje op 16-05-2012 02:47:02 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 02:41 schreef Kogeltje het volgende:
Er leiden meerdere wegen naar Rome. Er wordt niemand één manier opgelegd. Je leest je in, hanteert technieken waardoor je beter jezelf kunt zijn en dit kunt leren te presenteren zonder angstig te zijn om een vrouw aan te spreken. Zoals firefly zij: becoming your authentic self. Wij sturen geen openingszinnen in...

Taurus, als je het echt nieuwsgierig bent, neem het dan eens door in plaats van kritiek te leveren over iets waar je nog tijd noch moeite voor hebt genomen om je in te verdiepen. Pak ons dan op de inhoud in plaats van ons wegzetten als een bunch of nerds, want dat is natuurlijk zo makkelijk...

Ik merk duidelijk het verschil, waar jij iets vind, en als vrouw je gevoel laat spreken zijn wij mannen natuurlijk geneigd een meer rationele en inhoudelijke discussie te vormen. Misschien is dat de reden waarom mannen en vrouwen het nooit eens zijn...

Nee. Jij leest niet. Ik ga duidelijk op de inhoud in en jij doet alsof ik 'mijn gevoel laat spreken'. Ik haal nota bene voorbeelden aan, letterlijke quotes van je collega. Zwaktebod om te blijven doen alsof ik niet inhoudelijk reageer. En lelijk, bovendien.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 01:05 schreef firefly3 het volgende:
Het "jezelf zijn" is overigens lastig in een clubsituatie. Er zijn een hoop mensen die een pseudo-karakter aannemen als ze zich in een club situatie bevinden en hun zelfvertrouwen daarom afstemt. Als je hier nooit bewust op gelet hebt kan je er ook niet aan werken. De bedoeling is om zo'n natural te worden dat een club situatie letterlijk als je huiskamer aanvoelt waarbij een vrouw benaderen en zoenen of een relatie beginnen net zo gewoon is als een deurknop openen.

Het ís geen gewoonte om met vrouwen om te gaan en als een vrouw benaderen, laat staan zoenen of een relatie beginnen hetzelfde wordt als een deurknop openen, of in ieder geval net zo comfortable is er iets ernstig mis met jouw aanpak en je gedachten hierover. Het hoort een bepaalde spanning te geven, als je het hiermee gaat vergelijken vraag ik me af of je nog wel seksuele spanning ervaart.
Dit is zuiver inhoudelijk, geen onderbuik en geen vrouwelijk gevoelens maar puur rationeel. Ik zeg het er maar bij, voor in plaats van inhoudelijk op mij in te gaan weer over de vorm gediscussieerd wordt omdat ik een vrouw ben.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 03:08 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het ís geen gewoonte om met vrouwen om te gaan en als een vrouw benaderen, laat staan zoenen of een relatie beginnen hetzelfde wordt als een deurknop openen, of in ieder geval net zo comfortable is er iets ernstig mis met jouw aanpak en je gedachten hierover. Het hoort een bepaalde spanning te geven, als je het hiermee gaat vergelijken vraag ik me af of je nog wel seksuele spanning ervaart.
Dit is zuiver inhoudelijk, geen onderbuik en geen vrouwelijk gevoelens maar puur rationeel. Ik zeg het er maar bij, voor in plaats van inhoudelijk op mij in te gaan weer over de vorm gediscussieerd wordt omdat ik een vrouw ben.

Dit gaat juist over durven om liefdes en seksuele gevoelens te uiten op plaatsen wanneer je het niet gewend bent en in verschillende situaties. En dat kan alleen als je je overal op je gemak voelt en positief bent. De meeste spanning die mensen krijgen als ze een vrouw benaderen in een situatie die ze niet gewend zijn verdrijft de seksuele spanning en komt er angst voor in de plaats.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:51 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het is geen topic over zelfontwikkeling, het is een topic over 'het ontmoeten van vrouwen als levensstijl' waarbij je onvermijdelijk ook het respons van vrouwen al voorspelt en in je methode opneemt. Nogmaals; dit vind ik niet beledigend, maar ik geloof het simpelweg niet. Ik geloof niet dat jij daar goed in bent. Niet als het nodig is dit soort artikelen/literatuur te lezen of filmpjes te volgen, en niet als het nodig is dit te delen op een forum met anderen. Daar is weinig natuurlijks meer aan, terwijl je daar juist zo op hamert. Deze methode staat ver van me af, en daarom oordeel ik (onbegrip, ergernis, oordelen, je kent de volgorde wel).

Ik begrijp het niet, en hoewel je uitleg geeft en hoewel ik me kan inlezen wordt het me niet duidelijk. Kan aan mij liggen maar ik kom niet van het (voor)oordeel af dat het nog steeds een stel nerds betreft die dit hanteren.

Heb je er ooit bij stil gestaan dat de mensen die jij wel ontmoet misschien in het verleden ook nerds waren en zich op sociaal vlak hebben ontwikkeld?

Je geeft aan dat je niet gelooft dat iemand goed is in iets omdat hij theorie/filmpjes nodig heeft... Mijn inziens is dit gewoon een bepaalde manier van vaardigheden aanleren. Met alles in het leven heb je mensen die van nature begaafder/getalenteerder zijn dan anderen, mensen die van nature makkelijk contact maken met mensen zijn dan ook de zogeheten "naturals". De minder getalenteerde mannen vinden het vaak moeilijk om sociaal contact te hebben, en dan voornamelijk met vrouwen Door middel van "training" kunnen ook deze mannen zich hierin wel degelijk ontwikkelen, de zogeheten PUA's kan je dan zien als een trainer...

Om het wat duidelijker te maken vergelijken we het met voetbal. Ook met voetbal heb je mensen die van nature getalenteerder zijn dan anderen, de getalenteerdere mensen hoeven minder te trainen om op een bepaald niveau te komen dan de rest. Om de overige spelers op hetzelfde niveau te krijgen moeten ze hard trainen en er veel energie in stoppen, en om dit niveau te bereiken hebben ze ook een trainer nodig.

Zoals al eerder in dit topic aangegeven gaat het om het ontwikkelen van jezelf, het doel moet dan mijn inziens ook niet zijn om zoveel mogelijk vrouwen te scoren maar beter worden op sociaal vlak. Hier heb je bij veel situaties in het leven voordeel bij, en dat je daardoor meer vrouwelijke interesse krijgt is zeker leuk meegenomen

[ Bericht 2% gewijzigd door johnykamau op 16-05-2012 10:53:19 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 10:42 schreef johnykamau het volgende:

[..]

Heb je er ooit bij stil gestaan dat de mensen die jij wel ontmoet misschien in het verleden ook nerds waren en zich op sociaal vlak hebben ontwikkeld?

Je geeft aan dat je niet gelooft dat iemand goed is in iets omdat hij theorie/filmpjes nodig heeft... Mijn inziens is dit gewoon een bepaalde manier van vaardigheden aanleren. Met alles in het leven heb je mensen die van nature begaafder/getalenteerder zijn dan anderen, mensen die van nature makkelijk contact maken met mensen zijn dan ook de zogeheten "naturals". De minder getalenteerde mannen vinden het vaak moeilijk om sociaal contact te hebben, en dan voornamelijk met vrouwen Door middel van "training" kunnen ook deze mannen zich hierin wel degelijk ontwikkelen, de zogeheten PUA's kan je dan zien als een trainer...

Om het wat duidelijker te maken vergelijken we het met voetbal. Ook met voetbal heb je mensen die van nature getalenteerder zijn dan anderen, de getalenteerdere mensen hoeven minder te trainen om op een bepaald niveau te komen dan de rest. Om de overige spelers op hetzelfde niveau te krijgen moeten ze hard trainen en er veel energie in stoppen, en om dit niveau te bereiken hebben ze ook een trainer nodig.

Zoals al eerder in dit topic aangegeven gaat het om het ontwikkelen van jezelf, het doel moet dan mijn inziens ook niet zijn om zoveel mogelijk vrouwen te scoren maar beter worden op sociaal vlak. Hier heb je bij veel situaties in het leven voordeel bij, en dat je daardoor meer vrouwelijke interesse krijgt is zeker leuk meegenomen

Ontwikkeling van jezelf heb ik doorgemaakt door simpelweg volwassen te worden, te groeien in werk en opleiding en sociale contacten te onderhouden. Het contact leggen met mannen, en ook 'mannen scoren' is als vanzelf gegaan en op die manier is het ook het leukst, volgens mij.

Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat zoals je voetbal bijgeleerd krijgt, je ook bijgeleerd kunt krijgen hoe je vrouwen moet benaderen. Lijkt me er niet uit zien, ik denk dat het zichtbaar is (dus nee, ik denk niet dat mensen waar ik nu mee om ga vroeger nerds waren en zijn getraind). Ik heb wel eens van die PUA-filmpjes gezien waarin ze demonstreren hoe snel het contact met een vrouw gaat. Vond ik niet natuurlijk en sprak me niet aan, het maakt me een beetje lacherig.

Ik krijg het vooroordeel niet uit mijn hoofd, maar goed, dat zal jullie ook een worst zijn toch? Maakt ook niet uit.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:48 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ontwikkeling van jezelf heb ik doorgemaakt door simpelweg volwassen te worden, te groeien in werk en opleiding en sociale contacten te onderhouden. Het contact leggen met mannen, en ook 'mannen scoren' is als vanzelf gegaan en op die manier is het ook het leukst, volgens mij.

Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat zoals je voetbal bijgeleerd krijgt, je ook bijgeleerd kunt krijgen hoe je vrouwen moet benaderen. Lijkt me er niet uit zien, ik denk dat het zichtbaar is (dus nee, ik denk niet dat mensen waar ik nu mee om ga vroeger nerds waren en zijn getraind). Ik heb wel eens van die PUA-filmpjes gezien waarin ze demonstreren hoe snel het contact met een vrouw gaat. Vond ik niet natuurlijk en sprak me niet aan, het maakt me een beetje lacherig.

Ik krijg het vooroordeel niet uit mijn hoofd, maar goed, dat zal jullie ook een worst zijn toch? Maakt ook niet uit.

Dat jij die ontwikkeling van jezelf hebt doorgemaakt door simpelweg volwassen te worden betekent natuurlijk niet per definitie dat anderen dat ook zo makkelijk doen Het zou ook best kunnen dat er veel vrouwen moeite hebben met het aanspreken van jongens, alleen horen we die hier niet...

Daarnaast, hoe ben jij zo geworden zoals je bent? Juist, door je omgeving (familie, vrienden, werk etc.)... Als iemand vanuit zijn omgeving die stimulans nooit heeft gekregen dan is het logisch dat hij deze vaardigheden niet aangeleerd krijgt, en dus een achterstand heeft op de mensen die dit wel hebben gekregen.

Het lijkt je er niet uitzien, hoe weet je nou of iemand die een leuk gesprek met jou voert eerst met 100 andere meiden heeft gesproken om zijn sociale skills verder te ontwikkelen? En maakt het überhaupt uit of dat het geval is, het gaat erom dat je een leuk gesprek hebt toch?

Dat jij een filmpje van een PUA hebt gezien betekent toch niet gelijk dat de hele achterliggende gedachte verkeerd is? Mijn inziens geven de PUA's je hun visie en moet je hieruit je eigen stijl creëren die bij jou past, zodat het niet gemaakt is

Nogmaals, dat zoveel mogelijk jongetjes/mannen het willen leren om zoveel mogelijk "chicks" te scoren lijkt mij ook de verkeerde insteek, mijn inziens is het een stukje ontwikkeling van je vaardigheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door johnykamau op 16-05-2012 14:26:45 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:57 schreef Craptacular het volgende:

Zuurtje!

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 14:40 schreef ocf81 het volgende:
Vrouwen moeten volgens mij vooral niks hebben van het idee dat ze ergens in zouden kunnen tuinen en dat die gedragingen te leren zijn.

Mensen moeten daar sowieso niets van hebben toch? Truukjes en technieken om met elkaar om te gaan klinkt volgens mij voor zowel vrouwen en mannen niet aantrekkelijk. Bovendien is het volgens mij niet de bedoeling van TS om vrouwen ergens 'in te laten tuinen', het is niet zo dat die dames er zelf niet van genieten als ze seks hebben met mannen natuurlijk. Het zijn geen verkrachtingstips.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:28 schreef johnykamau het volgende:

[..]

Dat jij die ontwikkeling van jezelf hebt doorgemaakt door simpelweg volwassen te worden betekent natuurlijk niet per definitie dat anderen dat ook zo makkelijk doen Het zou ook best kunnen dat er veel vrouwen moeite hebben met het aanspreken van jongens, alleen horen we die hier niet...

Daarnaast, hoe ben jij zo geworden zoals je bent? Juist, door je omgeving (familie, vrienden, werk etc.)... Als iemand vanuit zijn omgeving die stimulans nooit heeft gekregen dan is het logisch dat hij deze vaardigheden niet aangeleerd krijgt, en dus een achterstand heeft op de mensen die dit wel hebben gekregen.

Het lijkt je er niet uitzien, hoe weet je nou of iemand die een leuk gesprek met jou voert eerst met 100 andere meiden heeft gesproken om zijn sociale skills verder te ontwikkelen? En maakt het überhaupt uit of dat het geval is, het gaat erom dat je een leuk gesprek hebt toch?

Dat jij een filmpje van een PUA hebt gezien betekent toch niet gelijk dat de hele achterliggende gedachte verkeerd is? Mijn inziens geven de PUA's je hun visie en moet je hieruit je eigen stijl creëren die bij jou past, zodat het niet gemaakt is

Nogmaals, dat zoveel mogelijk jongetjes/mannen het willen leren om zoveel mogelijk "chicks" te scoren lijkt mij ook de verkeerde insteek, mijn inziens is het een stukje ontwikkeling van je vaardigheden.

Ik ken de mannen met wie ik omga natuurlijk, die hebben dat niet op deze wijze hoeven leren, dat weet ik vrij zeker. Het is ook niet zozeer dat ik iets tegen persoonsontwikkeling heb, ook niet als mensen dat uit een boek willen halen, ze gaan hun gang maar. En inderdaad, genoeg mensen hebben daar problemen mee.

Maar dit is een forum en dan reageer ik wel op wat ik lees. En wat mij niet aan staat is de vermeende 'professionaliteit' in deze aanpak. 'Doe zo en zo tegen vrouwen, dan zullen zij zo en zo doen'. Dat vind ik een rare manier van denken, mensen zijn volgens mij niet zo voorspelbaar/uit te tekenen en als je jezelf voor houdt dat ze dat wel zijn en je houdt daar rekening mee wordt het nooit een natuurlijk contact.

TS gaat voor de 'natuurlijke aanpak' maar heeft vervolgens allerhande tips en zelfs tekeneningen om aan te duiden hoe het contact moet verlopen, wat je moet denken, hoe je je moet gedragen etc.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 14:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik ken de mannen met wie ik omga natuurlijk, die hebben dat niet op deze wijze hoeven leren, dat weet ik vrij zeker. Het is ook niet zozeer dat ik iets tegen persoonsontwikkeling heb, ook niet als mensen dat uit een boek willen halen, ze gaan hun gang maar. En inderdaad, genoeg mensen hebben daar problemen mee.

Maar dit is een forum en dan reageer ik wel op wat ik lees. En wat mij niet aan staat is de vermeende 'professionaliteit' in deze aanpak. 'Doe zo en zo tegen vrouwen, dan zullen zij zo en zo doen'. Dat vind ik een rare manier van denken, mensen zijn volgens mij niet zo voorspelbaar/uit te tekenen en als je jezelf voor houdt dat ze dat wel zijn en je houdt daar rekening mee wordt het nooit een natuurlijk contact.

TS gaat voor de 'natuurlijke aanpak' maar heeft vervolgens allerhande tips en zelfs tekeneningen om aan te duiden hoe het contact moet verlopen, wat je moet denken, hoe je je moet gedragen etc.

Ongetwijfeld verwacht je niet van je vrienden dat ze dit op deze wijze hebben hoeven leren. Dit is ook meer bedoeld voor mannen die moeite hebben met het aanspreken van vrouwen, dus of je vrienden hadden daar al geen moeite mee of ze hebben het (op een andere manier) geleerd.

PUA's zeggen niet doe dit en doe dat en dan reageert een vrouw zo en zo. Ze geven je advies over hoe je mindset moet zijn, het gedrag wat je dan vertoont is een gevolg daarvan. Eigenlijk het is gewoon iemand bewust maken van zijn eigen gedrag en laten inzien wat voor gedrag (de meeste) vrouwen aantrekkelijk vinden.

En om alvast de mensen voor te zijn die zeggen dat het dan niet meer natuurlijk is omdat mensen hun gedrag aanpassen. Gedrag wordt in vele situaties aangepast door dezelfde persoon. Op je werk gedraag je je anders dan bij je vrienden/familie. Dus waarom zou je je gedrag niet aanpassen bij het leren kennen van nieuwe mensen?