Op de 1 of andere manier kan ik voor zulke mensen geen respect opbrengen. Hun denkraam is gewoon anders. Meelij heb ik dan wel, maar ik kijk dan echt op ze neer. En da's ook iets wat zij niet verdiend hebben.
Hoe kan ik dit leren te verbeteren?
Wat? Leren om ze nog harder de grond in te trappen?quote:
ik heb borderline, asperges, adhd, schizofrenie, psychosie en narcissen. en daarnaast ben ik lesbisch.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:42 schreef hlmllp het volgende:
Jij was toch diegene met al die psychische stoornissen? nogal hypocriet van je dan
maar nee.
ja dat vind ik dus lastig aangezien ik hun denkwijze vaak niet kan volgen.quote:
Door je in te leven in een ander. Niet door jezelf in hun schoenen te plaatsen en te bedenken hoe jij het allemaal beter had aangepakt. Iedereen is anders.
Narcissen zijn mooie bloemen, en asperges zijn vies.quote:
[..]
ik heb borderline, asperges, adhd, schizofrenie, psychosie en narcissen. en daarnaast ben ik lesbisch.
maar nee.
Omdat je je niet in kan leven in een ander?
Ik moet nu ineens weer terugdenken aan jouw verhaal over de universele waarheidquote:
Daar komt bij; je geeft alleen af op mensen waarin je iets waar je van jezelf negatief over bent in terug ziet maar wat je niet onder ogen wilt en je frustratie dan maar op die ander projecteert, die afkraken geeft rijdelijk verlichting van de zelfverwijten.
.Omdat je liever wil geloven dat werkelijk een reden is voor het neerkijken op bepaalde personen behalve je eigen frustratie?quote:
[..]
Ik moet nu ineens weer terugdenken aan jouw verhaal over de universele waarheid
Je kijkt op hen neer dus in die redenering plaats je jezelf boven hen als zijnde beter, dat is het principe van veroordelen, of dat nou 'gewoon' af kraken is, of pesten of rasisme. Waarom doen die mensen dat? Om zichzelf groter te voelen. Waarom willen ze dat? Omdat ze zich klein voelen.
Je stelt een vraag maar je hoeft daar alleen maar zelt over na te denken; wat is de reden dar jij op bepaalde mensen neer kijkt? Waarom doe je dat? Wat levert het je op?
Is dit nou zo'n universele waarheid waarvan je afgelopen week nog verkondigde dat zoiets niet kan bestaan?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:07 schreef Canillas het volgende:
Waarom doen die mensen dat? Om zichzelf groter te voelen. Waarom willen ze dat? Omdat ze zich klein voelen.
Eens. Je zou niet zo'n klootzak zijn als je zelf niet onzeker was.quote:
Daar komt bij; je geeft alleen af op mensen waarin je iets waar je van jezelf negatief over bent in terug ziet maar wat je niet onder ogen wilt en je frustratie dan maar op die ander projecteert, die afkraken geeft rijdelijk verlichting van de zelfverwijten.
Maar Maanvis, ben jij gewoon geen psychopaat? Hoe je jezelf voordoet hier op fok zou ik eerder raden dat jij gewoon geen gevoel kent.
Waarom post je hier zo vaak als jij geen psychische problemen hebt?
Nee, meer een logisch principe.quote:
Is dit nou zo'n universele waarheid waarvan je afgelopen week nog verkondigde dat zoiets niet kan bestaan?
Maar omdat je dit verder ontwijkt (waarom toch, je staat sterk in het leven dus kijken of dit voor jou op gaat zou geen bedreiging moeten zijn) kan ik het nog wat verder aan/invullen:
Jij kraakt mensen af om je beter te voelen of jezelf, dat is zwak, je zou het geestelijk zwak kunnen noemen en op wat voor mensen kijk jij op neer?
Antwoord; jezelf.
Afgelopen week heb je logische principes nog om die reden die ik aandroeg lopen afkraken.quote:
Niet echt, en ik kraak ze ook niet af. tenminste niet in hun gezicht. Het is meer dat ik moeite heb met hun mentale weerbaarheid. Ik en mijn familie hebben veel meegemaakt (maar niet zoveel als sommige mensen hier) maar we zijn toch altijd op beide benen blijven staan. Op den één of den andere manier ga ik er dan vanuit dat andere mensen ook op beide benen blijven staan, en kan ik er niet mee omgaan als ze dat niet doen.quote:Maar omdat je dit verder ontwijkt (waarom toch, je staat sterk in het leven dus kijken of dit voor jou op gaat zou geen bedreiging moeten zijn) kan ik het nog wat verder aan/invullen:
Jij kraakt mensen af om je beter te voelen of jezelf, dat is zwak, je zou het geestelijk zwak kunnen noemen en op wat voor mensen kijk jij op neer?
Antwoord; jezelf.
Als je me kende dan zou je weten dat ik weldegelijk gevoel heb. Maar ik heb ook weldegelijk issues waarmee ik worstel. Echter, ik heb verder wel een erg leuk leven dus echt dringend op te lossen zijn ze niet. Door dit soort topiques probeer ik ook meer over mezelf te weten te komen, en als je mijn postgeschiedenis analyseert dan zul je merken dat ik meer over mezelf vertel dan je zo uit mijn posts kan lezen.quote:
[..]
Eens. Je zou niet zo'n klootzak zijn als je zelf niet onzeker was.
Maar Maanvis, ben jij gewoon geen psychopaat? Hoe je jezelf voordoet hier op fok zou ik eerder raden dat jij gewoon geen gevoel kent.
Waarom post je hier zo vaak als jij geen psychische problemen hebt?
Daarnaast vind ik het een zwakte als je niet met kwetsbaarheden van een ander om kan gaan.
Wat geloof je dan dat er daarin is voor jou om te gaan? Wat heb jij daarvan te vinden? Wat zet je ertoe aan er iets te vinden en er een mening over te hebben?quote:
en kan ik er niet mee omgaan als ze dat niet doen.
Je hebt eigenlijk niks te vinden van een ander toch, waarom hou je je bijv niet met iets anders wat je wel leuk vind bezig op zo'n moment?
da's misschien het punt juist, als ik in de put zit wil ik dat mensen mij de positieve dingen in het leven laten zien, ipv naar beneden naar mijn niveau te komen en me te begrijpen.quote:
En zoals derakker zegt; behandel een ander zoals je zelf behandelt wilt worden.
Mwah, ik weet dat de vrouwen in je leven heel kut tegen je doet, dat je dik bent en dat je domme topics maakt.quote:
[..]
Als je me kende dan zou je weten dat ik weldegelijk gevoel heb. Maar ik heb ook weldegelijk issues waarmee ik worstel. Echter, ik heb verder wel een erg leuk leven dus echt dringend op te lossen zijn ze niet. Door dit soort topiques probeer ik ook meer over mezelf te weten te komen, en als je mijn postgeschiedenis analyseert dan zul je merken dat ik meer over mezelf vertel dan je zo uit mijn posts kan lezen.
Als iemand kanker heeft en daardoor de hele dag niks doet en alleen maar klaagt, kijk je op die persoon neer?
Als iemand schizofrenie heeft (waar hij of zij net zoveel controle over heeft als kanker), kijk je op hem of haar neer?
En bepaal jij dan als gevolg dat ik me daar kut door moet voelen?quote:
[..]
Mwah, ik weet dat de vrouwen in je leven heel kut tegen je doet, dat je dik bent en dat je domme topics maakt.
Nee, maar ik zal die persoon wel de positieve dingen laten zien (bijv. alleen al dat ik er voor diegene ben). Probleem is dus dat ik mensen ken die kanker hebben gehad en super positief in het leven bleven staan. Dus onderbewust wil ik dat ook graag zien in anderen die hetzelfde meemaken.quote:Als iemand kanker heeft en daardoor de hele dag niks doet en alleen maar klaagt, kijk je op die persoon neer?
Nee, maar ik zal zo iemand niet helpen door mee te gaan in zijn wanenquote:Als iemand schizofrenie heeft (waar hij of zij net zoveel controle over heeft als kanker), kijk je op hem of haar neer?
.Ik denk dat er ook wel mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen zonder dat ze eigenlijk onzeker zijn. Zoals je met narcisten bijvoorbeeld hebt dat ze kunnen gaan compenseren voor hun onderliggende onzekerheden, of dat ze opgegroeid zijn met het idee dat ze beter en belangrijker zijn dan de rest en dat ook zo voelen.quote:
[..]
Eens. Je zou niet zo'n klootzak zijn als je zelf niet onzeker was.
Wie zegt dat die in jou ogen zwakkere mensen dat niet willen? Misschien hebben ze daar juist behoefte aan? Wie zegt dat iemand die zwaar depressief is en er maar niet uit komt en er op een andere manier mee omgaat dan hoe jij er mee om gaat niet gezellig en positief tegen jou als persoon kan doen?quote:
[..]
da's misschien het punt juist, als ik in de put zit wil ik dat mensen mij de positieve dingen in het leven laten zien, ipv naar beneden naar mijn niveau te komen en me te begrijpen.
Ik denk echt dat het goed is voor jou om wat meer open te staan voor mensen waar van jij denkt dat ze zwakker zijn dan jij. En anders niet. Dan blijf je toch lekker alleen omgaan met de mensen die op jou hoge niveau zitten, als je daar tevreden mee bent. Maar vind je jezelf dan ook echt beter dan die andere mensen? Of geeft het jou een goed gevoel om jezelf als een sterkere persoon te zien? In de zin van je beter voelen door een leed van een ander? Ik heb ooit ergens gelezen hier op het forum dat je zelf ook een kut periode hebt gehad en bent gepest, maar dat je daar nu wel op een volwassen manier goed mee omgaat en dat je veel vrienden hebt etc. Heb je daar in het echte leven wel is wat mee gedaan? Dat je de zwakkere mensen (ik zeg het weer, in jou ogen) wel eens tips hebt gegeven wat jou heeft geholpen om met zoveel plezier in het leven te staan? Sommige mensen die in de put zitten en er zelf niet uit komen, ik weet zeker dat een groot deel daarvan zelf niet de juiste mensen om zich heen hebben/ in een sociaal isolement zitten en daardoor geen sociale steun hebben en daardoor maar verder zakken. En dan is zo'n persoon in jou ogen misschien zwak, maar is die persoon juist wel heel sterk alleen heeft die net die nee zet nodig die jij wel als in positieve woorden krijgt van je vrienden maar hij of zij niet.
Jij wel, en daar mag je jezelf gelukkig mee prijzen.
Ik loop een beetje van de hak op te tak te typen, maar ik heb ook zoveel te zeggen hier op.
da's bij mij niet het geval, als iemand bijv. op een sterke manier omgaat met dingen dan kijk ik zelfs tegen die persoon op en dan heb ik er oneindig veel respect voor. ook als mensen dingen doen die ik zelf niet zou kunnen (bijv. ouderen verzorgen ofzo)quote:
[..]
Ik denk dat er ook wel mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen zonder dat ze eigenlijk onzeker zijn. Zoals je met narcisten bijvoorbeeld hebt dat ze kunnen gaan compenseren voor hun onderliggende onzekerheden, of dat ze opgegroeid zijn met het idee dat ze beter en belangrijker zijn dan de rest en dat ook zo voelen.
Dat laatste hoeft toch ook niet om begrip voor iemand te tonen?quote:
[..]
En bepaal jij dan als gevolg dat ik me daar kut door moet voelen?
[..]
Nee, maar ik zal die persoon wel de positieve dingen laten zien (bijv. alleen al dat ik er voor diegene ben). Probleem is dus dat ik mensen ken die kanker hebben gehad en super positief in het leven bleven staan. Dus onderbewust wil ik dat ook graag zien in anderen die hetzelfde meemaken.
[..]
Nee, maar ik zal zo iemand niet helpen door mee te gaan in zijn wanen
Ik bedoelde met het voorbeeld van narcisten verder niets naar jou toe, was meer voor arguments sake.quote:
[..]
da's bij mij niet het geval, als iemand bijv. op een sterke manier omgaat met dingen dan kijk ik zelfs tegen die persoon op en dan heb ik er oneindig veel respect voor. ook als mensen dingen doen die ik zelf niet zou kunnen (bijv. ouderen verzorgen ofzo)
Nee, echt niet, ik kan alleen niet begrijpen dat ze op zo'n manier omgaan met zaken. En ik probeer ze dat dan ook wel in te zien. En in het echt lukt dat veel beter want daar kennen mensen mij en mogen ze me ook.quote:
[..]
Wie zegt dat die in jou ogen zwakkere mensen dat niet willen? Misschien hebben ze daar juist behoefte aan? Wie zegt dat iemand die zwaar depressief is en er maar niet uit komt en er op een andere manier mee omgaat dan hoe jij er mee om gaat niet gezellig en positief tegen jou als persoon kan doen?
Ik denk echt dat het goed is voor jou om wat meer open te staan voor mensen waar van jij denkt dat ze zwakker zijn dan jij. En anders niet. Dan blijf je toch lekker alleen omgaan met de mensen die op jou hoge niveau zitten, als je daar tevreden mee bent. Maar vind je jezelf dan ook echt beter dan die andere mensen?
dat heb ik nog nooit zo gevoeld.quote:Of geeft het jou een goed gevoel om jezelf als een sterkere persoon te zien? In de zin van je beter voelen door een leed van een ander?
Dat heb ik inderdaad gedaan, maar hier op FOK! werkt het niet goed, omdat er altijd mensen zijn (zoals canillas) die zeggen dat wat ik heb meegemaakt en hoe ik de dingen heb opgelost niet telt. Dat was overigens ook meteen het meest disrespectvolle en kwetsende dat iemand ooit op FOK! tegen mij heeft gezegd of op die manier heeft gebracht, vandaar dat ik het hier nog eens aanhaal.quote:Ik heb ooit ergens gelezen hier op het forum dat je zelf ook een kut periode hebt gehad en bent gepest, maar dat je daar nu wel op een volwassen manier goed mee omgaat en dat je veel vrienden hebt etc. Heb je daar in het echte leven wel is wat mee gedaan? Dat je de zwakkere mensen (ik zeg het weer, in jou ogen) wel eens tips hebt gegeven wat jou heeft geholpen om met zoveel plezier in het leven te staan?
Okayquote:Sommige mensen die in de put zitten en er zelf niet uit komen, ik weet zeker dat een groot deel daarvan zelf niet de juiste mensen om zich heen hebben/ in een sociaal isolement zitten en daardoor geen sociale steun hebben en daardoor maar verder zakken. En dan is zo'n persoon in jou ogen misschien zwak, maar is die persoon juist wel heel sterk alleen heeft die net die nee zet nodig die jij wel als in positieve woorden krijgt van je vrienden maar hij of zij niet.
Jij wel, en daar mag je jezelf gelukkig mee prijzen.
Ik loop een beetje van de hak op te tak te typen, maar ik heb ook zoveel te zeggen hier op.
. Ik ook eigenlijk, maar nu ga ik op stap, d'r zit een vriend van me in de kroeg op me te wachten.Meegaan in hun waan hoef je ook niet doen, dumb ass. Maar niet uitlachen, pesten, neerbuigend tegenover doen of op een andere manier discrimineren en buitensluiten en dan ben jij geen scum.quote:
[..]
En bepaal jij dan als gevolg dat ik me daar kut door moet voelen?
[..]
Nee, maar ik zal die persoon wel de positieve dingen laten zien (bijv. alleen al dat ik er voor diegene ben). Probleem is dus dat ik mensen ken die kanker hebben gehad en super positief in het leven bleven staan. Dus onderbewust wil ik dat ook graag zien in anderen die hetzelfde meemaken.
[..]
Nee, maar ik zal zo iemand niet helpen door mee te gaan in zijn wanen
En dat heeft dus met opvoeding te maken of genetisch?quote:
[..]
Ik denk dat er ook wel mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen zonder dat ze eigenlijk onzeker zijn. Zoals je met narcisten bijvoorbeeld hebt dat ze kunnen gaan compenseren voor hun onderliggende onzekerheden, of dat ze opgegroeid zijn met het idee dat ze beter en belangrijker zijn dan de rest en dat ook zo voelen.
Ik weet eigenlijk niet wat erger is, een narcist die zo is geworden vanwege een harde jeugd of een narcist die zo is geworden omdat zijn moeder te hem bleef zeggen dat hij speciaal was.
In beide gevallen is het in principe niet zijn schuld.
Wisselwerking van aanleg en omgeving.quote:
[..]
En dat heeft dus met opvoeding te maken of genetisch?
Ik weet eigenlijk niet wat erger is, een narcist die zo is geworden vanwege een harde jeugd of een narcist die zo is geworden omdat zijn moeder te hem bleef zeggen dat hij speciaal was.
In beide gevallen is het in principe niet zijn schuld.
whatever, zoiets heb ik ook nooit gedaan.quote:
[..]
Meegaan in hun waan hoef je ook niet doen, dumb ass. Maar niet uitlachen, pesten, neerbuigend tegenover doen of op een andere manier discrimineren en buitensluiten en dan ben jij geen scum.
zo zie ik mezelf ook niet, ik weet echter wel hoe je met een zwakke kant moet omgaan. ik kan mensen zich beter laten voelen als ze er voor open staanquote:
Ik denk dat je allereerst moet accepteren dat iedereen op zijn eigen manier denkt en dat iedereen zijn sterke en zwakke kanten heeft. En niemand is alwetend, jij dus ook niet.
Wat maakt dat uit of het hypocriet is? Hij vraagt toch hoe hij van deze gedachte af kan komen? Dat je hem hypocriet vindt kan je hem fijn in een e-mail vertellen oid, je hoeft niet het topic te verpesten.quote:
Jij was toch diegene met al die psychische stoornissen? nogal hypocriet van je dan
On-topic:
Zoek professionele hulp, op FOK ga je het niet redden.
Ik zie mijn username hier staan terwijl ik geloof ik nooit gezegd hebt dat wat jij hebt meegemaakt en hoe jij dingen hebt opgelost niet telt, sterker nog heb volgens mij aantal keer gezegd dat als wat voor jou werkt(e) ook voor een ander werkt dat dat alleen maar mooi is.quote:
Dat heb ik inderdaad gedaan, maar hier op FOK! werkt het niet goed, omdat er altijd mensen zijn (zoals canillas) die zeggen dat wat ik heb meegemaakt en hoe ik de dingen heb opgelost niet telt. Dat was overigens ook meteen het meest disrespectvolle en kwetsende dat iemand ooit op FOK! tegen mij heeft gezegd of op die manier heeft gebracht, vandaar dat ik het hier nog eens aanhaal.
'Probleem' zit em volgens mij in het feit dat jij graag wil zien dat anderen dingen ook op een goede manier aanpakken (daar zit echter als een oordeel van jouw kant in; wat weet jij te zeggen over wat voor een ander het juiste is?) en wanneer ze dat niet doen je reageert als een kind wat z'n zin niet krijgt en dan allerlei voorwaarden gaat stellen zoals ''als je binnen 2 weken niet reageert neem ik je niet serieus'' (en dat zeg jij iets over dat er tegen jou gezegd is dat jij niet mee telt?!) en ''als je niet doet wat ik zeg dan wil je kennelijk gewoon niet en wil je stiekem ongelukkig blijven'' etc.
Met andere woorden; je geeft 'adviezen' maar het lijkt meer op een lijst met eisen waarvan jij vind dat een ander 'gewoon' maar moet voldoen want anders ... (zet hier een voorwaardelijk en beperkt oordeel neer).
Advies daarvoor; je kan je bezig gaan houden met acceptatie, leren niet meer vinden dat dingen anders zouden moeten gaan dat ze gaan want dat is verspilde energie; het gaat zoals het gaat en wanneer je je bezig houdt met het idee van hoe het zou moeten gaan (bestaat alleen in je hoofd) zie je vaak niet meer wat er wel nodig mogelijk en positief is.
Het is een impopulaire, maar vaak zeer effectieve maatregel.
Hij kan van de gedachte af komen door te realiseren dat het hypocriet is. Zeg maar, de volwassen manier van groeien.quote:
[..]
Wat maakt dat uit of het hypocriet is? Hij vraagt toch hoe hij van deze gedachte af kan komen? Dat je hem hypocriet vindt kan je hem fijn in een e-mail vertellen oid, je hoeft niet het topic te verpesten.
On-topic:
Zoek professionele hulp, op FOK ga je het niet redden.
Maar op die mensen kijk je dus neer en daar kun je geen begrip voor opbrengen?
Dat zegt meer over jezelf dan over 'die andere mensen'.
Sneu voor je dat je zo denkt en denk niet dat je dat kunt veranderen iets met 'aard van het beestje'...
Dus wanneer heb je het over zwakke mensen?
Ik heb niet het idee dat maanvis daadwerkelijke hulp wil hebben. Ik heb eerder het idee dat hij stoer probeert te doen, zo van "kijk hoe hard ik ben, ik heb ook veel meegemaakt maar ik zit niet aan de drank en drugs".quote:
[..]
Wat maakt dat uit of het hypocriet is? Hij vraagt toch hoe hij van deze gedachte af kan komen? Dat je hem hypocriet vindt kan je hem fijn in een e-mail vertellen oid, je hoeft niet het topic te verpesten.
On-topic:
Zoek professionele hulp, op FOK ga je het niet redden.
Maar als hij echt hulp of advies wil, dan geef ik wel mijn mening erop:
Maanvis, ik heb dat ook wat jij in je OP beschrijft en ik denk dat veel mensen dat hebben. Een voorbeeld om mijn punt beter te illustreren, ik ken een jongen die op zijn dertiende gediagnosticeerd werd met schizofrenie. Hij heeft jarenlang om de zoveel tijd binnen en buiten inrichtingen geweest. Regelmatig in de isoleercel, altijd op zware medicijnen geweest en hij heeft voortdurend last van stemmen. Hij heeft zijn hele puberteit en jongvolwassenheid in de hulpverlening gezeten (hij is nu 21).
Sinds een jaar hoort hij geen stemmen meer en hij gebruike een hele lage dosering medicijnen nu, waardoor hij in principe ook geen last meer heeft van de heftige bijwerkingen die de medicijnen met zich meebrengen. Hij is nu goed genoeg om iets te maken met zijn leven. Hij doet nu MBO niveau 4 en hij is hiermee bijna klaar en hij heeft laatst een IQ test gedaan waar eruit kwam dat hij bekwaam genoeg is om HBO te doen.
Als je het zo leest zou je bijna respect voor zijn prestaties kunnen hebben. Maar als je hem IRL ontmoet zou jij waarschijnlijk alleen maar op hem neer kijken en zelfs ik vind het moeilijk om hem te respecteren.
Waarom? Want als je hem ziet is hij altijd onverzorgd, hoofd vol met puistjes, gele tanden, enz. Hij zit altijd te klagen, hij vindt alles moeilijk en hij is overdreven gevoelig. Als je maar 1 grapje maakt dan zit hij al bijna te huilen. Hij is nooit tevreden en dankbaar, als je een keertje een drankje voor hem betaalt of hem helpt met zijn kamer opruimen zit hij alsnog te klagen en hij zegt geen dank je wel. Als je iets van hem vraagt dan doet hij dat met heel veel moeite en tegenzin. Dit komt omdat hij zijn hele leven in de hulpverlening heeft gezeten en gewend geraakt dat andere mensen dingen voor hem doen, waar mensen zoals jij en ik van vroeg af aan hebben geleerd dat wij het zelf moet doen (kamer opruimen, budget bijhouden, eigen administratie bijhouden, enz).
Hij heeft ook geen social skills. Ik schaam me als hij en ik (en de rest van de groep) uitgaan. Hij praat meestal over zijn eigen problemen en hij wil nooit luisteren naar andermans verhalen. Hij laat de meeste mensen niet uitpraten als zij iets willen vertellen. Soms schaam ik me om met hem gezien te worden omdat dat simpelweg slecht zou kunnen zijn voor mijn reputatie. Als ik bijvoorbeeld ergens naartoe gaat en mensen zien mij met hem rondlopen, ben ik stiekem bang dat mensen gaan assioceren met zijn gedrag.
Als je afvraagt waarom ik met deze jongen af en toe omgaat, is omdat wij op hetzelfde kliniek zitten voor mensen die een psychotische episode of meer hebben meegemaakt. Daar heb ik een goede en betrouwbare vriendenkring opgebouwd waar ik veel aan heb gehad tijdens mijn herstel periode. Uiteraard hoort hij ook bij deze vriendengroep.
Mijn punt is, het is normaal dat je zo voelt. Iedereen voelt zo. Er zijn mensen waar we naar opkijken (mensen die beter presteren dan ons op bepaalde gebieden terwijl wij in soortgelijke omstandigheden hebben gezeten), mensen die we als gelijken zien (deze mensen worden ook onze beste vrienden en we maken veel met hen mee), en mensen waar we op neer kijken (mensen die in onze ogen op verschillende gebieden slechter dan ons presteren en wij snappen ook niet waarom).
Vaak is het ook gewoon irritatie. Iemand heeft een persoonlijkheidsstoornis voor een geldige reden (bijv. moeder was schizofreen en mishandelde hem voortdurend), maar toch kan het irritant zijn om met zo'n persoon om te gaan. Ook al snap je waarom hij zo is, irriteert het je gewoon dat hij niet normaal kan reageren. Of je neef heeft autisme, en telkens wanneer hij langskomt met je lievelingstante irriteert hij je mateloos omdat hij geen rekening (kan) houden met jou.
Wat ik je zou aanraden is je gevoelens gewoon accepteren. Je hoef niet iedereen te respecteren. Je mag wel op bepaalde mensen neerkijken. Wat je wel moet doen, is BEGRIPVOL zijn. Die persoon in zijn waarde laten en snappen dat niet iedereen zoveel geluk heeft als jij. Snappen dat die persoon het al moeilijk genoeg heeft en hem voor die ene avond dat je met hem om moet gaan zijn gang laten gaan en hem of haar een goed gevoel geven. Jij bent toch immers sterker en zit beter in je vel? Dus gun hem of haar even een luisterende oor, oewel je wees lief tegenover hem of haar en hem niet moet respecteren, maar je kan hem of haar wel met respect behandelen. Jij hebt ook een pestverleden en jij weet ook hoe het voelt als mensen je niet eens met respect behandelen. En ga vooral niet te vaak met die persoon om.
Een gebrek aan empathie dus. Alhoewel ik ook regelmatig vind dat mensen niet zo moeten miepen, soms is een beetje begrip voor anderen niet slecht.quote:
M'n hele leven ben ik omringd met mensen die ondanks allerlei tegenslagen toch sterk in het leven staan. Ik weet niet of het hierdoor komt, dat denk ik wel, maar hierdoor ben ik dus waarschijnlijk zo geworden als ik nu ben. Ik kan niet omgaan met mensen die veel zwakker in het leven staan dan ikzelf.
Op de 1 of andere manier kan ik voor zulke mensen geen respect opbrengen. Hun denkraam is gewoon anders. Meelij heb ik dan wel, maar ik kijk dan echt op ze neer. En da's ook iets wat zij niet verdiend hebben.
Hoe kan ik dit leren te verbeteren?
Als ik jouw woorden niet zo ervaren had had ik het hier niet neergezet. Ik kom al meer dan 10 jaar op FOK! dus het zou stom zijn om hierover uit m'n nek te lullen, nietwaar?quote:
[..]
Ik zie mijn username hier staan terwijl ik geloof ik nooit gezegd hebt dat wat jij hebt meegemaakt en hoe jij dingen hebt opgelost niet telt, sterker nog heb volgens mij aantal keer gezegd dat als wat voor jou werkt(e) ook voor een ander werkt dat dat alleen maar mooi is.
Punt is wel dat wanneer iemand (jouw) advies niet opvolgt jij reageert met ''dan wil je niet geholpen worden'' terwijl als je naar dit topic kijkt waarin jij zegt ''ik kan geen respect voor geestelijk zwakkere opbrengen'' een soort gelijke reactie zou zijn ''dat kan je best maar je wil het gewoon niet'' + ''als je binnen 2 weken geen respect kan opbrengen voor geestelijke zwakkere dan nemen we jou als discussie partner niet meer serieus''. Dat zijn het soort dingen die jij zegt tegen mensen met depressies die daar volgens jou niet genoeg aan doen ''ze kiezen ervoor om in hun problemen te blijven zitten''.
Dit is iets wat jij niet kan, en het is iets wat veel mensen niet begrijpen, dat hoeft ook niet, zolang jij het maar begrijpt, het is namelijk iets waar jij mee zit voor zo ver dit iets is waar jij mee zit. Hetzelfde kan echter gelden voor mensen die hier hun problemen posten, zij lopen ergens tegen aan, zij vinden bepaalde dingen moeilijk. Als anderen dan gaan zeuren dat je het maar gewoon moet doen dan heb jij daar lijkt me niks aan, net zoals een ander daar bij jou niks aan heeft.
truequote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:49 schreef Friek_ het volgende:
Helemaal niet. Meestal ga ik me op den duur gruwelijk ergeren aan zulke lui, omdat ze het vaak ook nodig vinden om te pronken (en zo dus ook gaan identificeren) met hun leed. Het slachtoffer uithangen is niets anders dan een gebrek aan het nemen van verantwoordelijkheid. En laat ik nu net een hekel hebben aan onverantwoordelijke lui.
Maar waar ik ook een hekel aan heb zijn mensen die te snel oordelen dat iemand zijn verantwoordelijkheid niet neemt en teveel in de slachtofferrol blijft hangen.
Een voorbeeld. Iemand zit depressief thuis en klaagt dat hij geen werk en geen vrienden heeft. De omgeving oordeelt dat het zijn eigen schuld is; hij moet een baan en vrienden zoeken en dan is hij ook van zijn depressie af. Aangezien hij thuis blijft zitten, is zijn depressie zijn eigen schuld.
Iemand die zelf heeft meegemaakt wat een depressie is, weet hoe ontzettend verlammend een depressie op je functioneren kan hebben. Denk eens na hoe zo'n iemand een baan zou moeten krijgen. Kan je überhaupt wel werken als je je elke dag klote en futloos voelt? Nemen ze iemand die depressief is aan? En hoe moet je vrienden zoeken als je continu het gevoel hebt dat je minderwaardig bent? Wie zit er te wachten op iemand met een minderwaardigheidscomplex?
Dus als je mensen al wilt beoordelen, denk dan eerst goed na voordat je je conclusies trekt.
Je mening mag je altijd geven. Doe ik ook. Ik zeg ook weleens dat iemand in de slachtofferrol blijft hangen en te weinig verantwoordelijkheid neemt. Is dat dan zo? Ik denk van wel, maar aangezien ik geen alwetend persoon ben, zou het ook weleens anders kunnen zijn.
Soms log ik gewoon in en klik op actieve topics.
Meestal duurt het even voordat ik een topic zie die mijn aandacht waardig is.
Ik plaats een reactie en vertrouw erop dat de deelnemers iets minder geestelijk zwak zijn na mijn inbreng.
En dit dan 1x per maand denk ik.
dan steek je mijlenver diep je kop in het zand. je bewondert mensen die op een sterke manier omgaan met zware dingen. daar heb je oneindig respect voor. vind ik nogal kortzichtig. want ook die mensen zien wel eens iets niet meer zitten, hebben het moeilijk en verdienen evengoed steun.quote:
[..]
da's bij mij niet het geval, als iemand bijv. op een sterke manier omgaat met dingen dan kijk ik zelfs tegen die persoon op en dan heb ik er oneindig veel respect voor. ook als mensen dingen doen die ik zelf niet zou kunnen (bijv. ouderen verzorgen ofzo)
dat iemand zegt dat alles helemaal tof gaat wil nog niet zeggen dat het dan ook helemaal tof gaat! het wil alleen maar zeggen dat ze jou niet willen zeggen hoe het echt gaat. niet lelijk bedoeld tegen jou hoor, ik beodel meer in de zin van dat je bv ook als iemand je vraagt "goh, hoe gaat het?" je dan braaf moet antwoorden "goed hoor
" ongeacht hoe het echt gaatmisschien helpt het als je je realiseert dat mensen niet zomaar zeggen dat het kut gaat. sommige mensen wel en sommige mensen niet. want niet iedereen is hetzelfde
Daar heb je gelijk in.quote:
Mensen die hun zwakheden erkennen en er voor uit durven komen zijn sterk.
Vooral als ze weten dat anderen ze erop gaan beoordelen.
Help mensen die jij 'geestelijk zwak' acht. Via Fok!, of in real life, dat maakt niet uit.
Dat is de enige constructieve weg. Deels voor de hulpbehoevende, en geheel voor jou.
Is het een oplossing voor je gevoel? nee. Je zou zelf extra nuance kunnen aanbrengen, zoals Keep_Walking doet, maar als je daar geen zin of tijd voor hebt is een beetje vriendelijkheid tonen erg zinvol, los van het feit dat je aanvankelijke gevoel van onbehagen door zijn/haar psychische zwakheid naar de achtergrond zal verdwijnen.
in plaats van dat jij op anderen neerkijkt, zou je ook iemand kunnen zijn tegen wie anderen opkijken. Dat heb je volgens mij best wel in je
Bovendien is het constructieve effect jegens de 'zwakkere' dan een stuk arbeidsextensiever.No offense, maar dit vind ik zo'n verschrikkelijke uitspraak!quote:Op zondag 13 mei 2012 15:03 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Mensen die hun zwakheden erkennen en er voor uit durven komen zijn sterk.
Vooral als ze weten dat anderen ze erop gaan beoordelen.
Het komt op mij over dat je een beloning krijgt als je gaat janken of over je gevoelens gaat praten.
Die krijg je pas als je aan je zwakheden gaat werken. Dan pas word je sterker.
Ik kan absoluut geen respect opbrengen voor softies die alleen maar zitten te janken en zich bij hun zwakheden neerleggen.
gaan janken of over je gevoelens praten heeft toch weinig te maken met het werken aan je zwakheden? sterker nog; het kan onderdeel zijn van werken aan je zwakheden.quote:
[..]
No offense, maar dit vind ik zo'n verschrikkelijke uitspraak!
Het komt op mij over dat je een beloning krijgt als je gaat janken of over je gevoelens gaat praten.
Die krijg je pas als je aan je zwakheden gaat werken. Dan pas word je sterker.
Ik kan absoluut geen respect opbrengen voor softies die alleen maar zitten te janken en zich bij hun zwakheden neerleggen.
Dat zal wel.quote:
[..]
gaan janken of over je gevoelens praten heeft toch weinig te maken met het werken aan je zwakheden? sterker nog; het kan onderdeel zijn van werken aan je zwakheden.
Maar er zijn genoeg mensen die een zielig verhaal gaan vertellen en dat vindt de omgeving dan 'knap'. Dat associeer ik erbij en daar word ik een beetje onpasselijk van.
Dat is wel een extreme in het spectrum. Maar ind a tgeval geef ik je ook gelijk. Die types die erin zwelgen. Let op, meestal zijn ze begin twintig en hebben ze altijd alles gehad wat hun ahrtje begeert. Ze waren de belofte aan hun ouders en dan ineens moeten ze al die verwachtingen (aan zichzelf) waarmaken. De meesten kunnen dat niet en worden niet enorm succesvol binnen 2 jaar. Gevolg: depressie, zieligheid, allerlei semi-psychische aandoeningen.quote:
Helemaal niet. Meestal ga ik me op den duur gruwelijk ergeren aan zulke lui, omdat ze het vaak ook nodig vinden om te pronken (en zo dus ook gaan identificeren) met hun leed. Het slachtoffer uithangen is niets anders dan een gebrek aan het nemen van verantwoordelijkheid. En laat ik nu net een hekel hebben aan onverantwoordelijke lui.
Maar er zijn natuurlijk ook gewoon mensen die echt iets hebben en niet verder komen. Typisch is dat die meestal niet al te hard klagen voor zover ik het heb meegemaakt.
[ Bericht 77% gewijzigd door Crutch op 14-05-2012 09:53:45 ]
Alleen als je het op tijd ook niet meer hoeft te zijn.quote:
Ik bedoelde mensen die snel bij de pakken neer gaan zitten, die niet willen werken aan hun problemen, die negatief praten over zichzelf, over anderen en het leven etc. Eigenlijk van die mensen bij wie je op bezoek komt en dan met een slecht gevoel naar huis gaat.quote:
Ik vind topicstarter nou ook niet bepaald geestelijk sterk overkomen. Het is namelijk volstrekt onduidelijk wat topicstarter nou verstaat onder geestelijk zwakke mensen (verstandelijke beperking of lafaards).
Oh en natuurlijk gaat dit slechts in kleine mate over mensen met een geestelijke stoornis. Zij kunnen er immers vaak niets aan doen dat ze zo zijn.
Mensen die al gauw bij de pakken neerzitten hebben daar ook niet noodzakelijk voor gekozen. Iedereen heeft een persoonlijkheid. Die komt deels tot stand door externe factoren, maar de kernpersoonlijkheid komt toch nog altijd voort uit interne factoren, namelijk de genen. Daarover heb je weinig controle, je hebt jezelf immers niet gemaakt.quote:
[..]
Ik bedoelde mensen die snel bij de pakken neer gaan zitten, die niet willen werken aan hun problemen, die negatief praten over zichzelf, over anderen en het leven etc. Eigenlijk van die mensen bij wie je op bezoek komt en dan met een slecht gevoel naar huis gaat.
Oh en natuurlijk gaat dit slechts in kleine mate over mensen met een geestelijke stoornis. Zij kunnen er immers vaak niets aan doen dat ze zo zijn.
De psychologie leert ons dat zelfs de sterkste mensen weleens bij de pakken neer zitten of depressief kunnen raken. Wij mensen zijn op een bepaalde manier fundamenteel wetenschappelijk in ons doen: wij baseren ons op 'trial and error', de experimentmethode. Maar als we bij onze verschillende pogingen tot succes consistent geen, helemaal geen succes boeken, komen we tot de slotsom dat we het niet nog eens moeten proberen.
Dat is een natuurlijk defensie mechanisme om erger te voorkomen. Onze eigen psychologie maakt dat als wij maar genoeg negatieve ervaringen hebben, wij deze internaliseren en het is praktisch onmogelijk om het dan nog te veranderen. Sommige mensen bereiken dit breekpunt eerder dan anderen, maar iedereen heeft uiteindelijk zo'n breekpunt.
De negatieve reactie bij bijvoorbeeld afwijzing op sociaal vlak is zelfs biologisch aantoonbaar. Het verlaagt de productie van dopamine door je hersenen. Dopamine is de neurotransmitter die gedrag stimuleert dat beloningen/positieve resultaten oplevert. Doordat je dopamine niveau tijdelijk of permanent verlaagd is door opstapelende negatieve ervaringen, zoek je niet gauw meer gedrag op dat iets positiefs kan opleveren (vb. nieuwe vrienden maken als je sociaal geïsoleerd bent, flirten met vrouwen als je nog nooit succes daarmee hebt gehad etc.).
Het ging niet om mij. Mijn post hierboven was algemeen bedoeldquote:
Ik vind dat een erg defaitistisch verhaal, Marx1990! Er zal heus wel een wetenschappelijke waarheid in zitten, maar het betekent dat het leven zonder hoop is en dat alles al vast staat en voorbestemd is. Dat vind ik een treurige gedachte, zeker aangezien uit mijn ervaring blijkt dat je met een andere instelling je je leven een andere weg in kunt laten slaan. Nu moet ik wel zeggen dat ik wat geluk gekend heb doordat vrienden en familie me deze weg lieten zien. Er zullen vast mensen zijn van wie jij houdt. Vraag hun om advies! Wat heb je te verliezen?
. Wat ik bedoelde te zeggen is dat als een persoon maar genoeg negatieve ervaringen opstapelt, dat effect zal hebben op zijn denkwijze.Het wil niet per se zeggen dat alles van te voren al vaststaat. Een gedeelte ligt inderdaad vast in je genen en daaraan kun je niks veranderen. Het andere gedeelte bestaat uit omgevingsfactoren en die zijn wel veranderlijk tot op zekere hoogte. Je moet daarin natuurlijk wel realistisch zijn. Ik kan bijvoorbeeld aan mijn uiterlijk sleutelen met kleding, haargel en zo, maar ik wordt natuurlijk nooit een supermodel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Marx1990 op 22-05-2012 01:29:13 ]
Er zijn 2 belangrijke punten bij dit verhaal:quote:
Het ging niet om mij. Mijn post hierboven was algemeen bedoeld
1: Hoe meer je je bewust bent van het feit dat je je negatief voelt door het verleden, niet het heden, dus te meer kan je je anders handelen dan wat je geconditioneerde gedachten en gevoel ingeven. Wat je ook hebt meegemaakt het hoeft niks te zeggen over wie je bent en wat je doet (hoe je leeft dus) in het hier en nu.
2: Je beperkt jezelf door uit te gaan van de invloed van gedachten want die invloed is er alleen wanneer je je met je geconditioneerde gedachten patronen identificeert. Dus wanneer je zegt ''ik heb deze gedachten dus zo ben ik en zo is het leven''. Je maakt gedachten echt door erin te geloven, dat doe je zelf. Zelfde geldt voor het identificeren met je verleden en gevoelens.
Je spreekt over defensieve mechanismes en internaliseren alsof het daardoor komt dat dat zo proces zo verloopt, dat kan alleen wanneer je je daar niet van bewust bent en/of je daar volledig in mee gaat. Het zijn 'maar' psychische mechanismen, geconditioneerde patronen die het verleden naar het heden en de toekomst willen projecteren door je hoofd daarmee vol te stoppen; dat heeft invloed wanneer je in je hoofd leeft, gelooft dat je gedachten echt zijn.
Het probleem wordt veroorzaakt doordat men in de westerse wereld zoveel in het hoofd leeft en gevoelens ziet als iets waar je controle over moet hebben of dat die weg moeten waardoor mensen hun leven eerder een gevecht met zichzelf is dan een vrij bestaan. Dat moedig je aan door de 'schuld' bij de gedachtenpatronen/denkwijze te leggen. Je denken is iets wat je hebt, niet wat je bent en het is iets waar je verantwoordelijkheid voor draagt, niet andersom.
Vraag 't je vrienden...
Ook maar gedeeltelijk. Je bent niet verantwoordelijk voor je eigen biologie, de persoonlijkheidseigenschappen die je van je ouders hebt geërfd, je hersenstructuur, etc. Dat maakt dat sommige mensen minder kunnen hebben dan anderen.quote:
[..]
Er zijn 2 belangrijke punten bij dit verhaal:
1: Hoe meer je je bewust bent van het feit dat je je negatief voelt door het verleden, niet het heden, dus te meer kan je je anders handelen dan wat je geconditioneerde gedachten en gevoel ingeven. Wat je ook hebt meegemaakt het hoeft niks te zeggen over wie je bent en wat je doet (hoe je leeft dus) in het hier en nu.
2: Je beperkt jezelf door uit te gaan van de invloed van gedachten want die invloed is er alleen wanneer je je met je geconditioneerde gedachten patronen identificeert. Dus wanneer je zegt ''ik heb deze gedachten dus zo ben ik en zo is het leven''. Je maakt gedachten echt door erin te geloven, dat doe je zelf. Zelfde geldt voor het identificeren met je verleden en gevoelens.
Je spreekt over defensieve mechanismes en internaliseren alsof het daardoor komt dat dat zo proces zo verloopt, dat kan alleen wanneer je je daar niet van bewust bent en/of je daar volledig in mee gaat. Het zijn 'maar' psychische mechanismen, geconditioneerde patronen die het verleden naar het heden en de toekomst willen projecteren door je hoofd daarmee vol te stoppen; dat heeft invloed wanneer je in je hoofd leeft, gelooft dat je gedachten echt zijn.
Het probleem wordt veroorzaakt doordat men in de westerse wereld zoveel in het hoofd leeft en gevoelens ziet als iets waar je controle over moet hebben of dat die weg moeten waardoor mensen hun leven eerder een gevecht met zichzelf is dan een vrij bestaan. Dat moedig je aan door de 'schuld' bij de gedachtenpatronen/denkwijze te leggen. Je denken is iets wat je hebt, niet wat je bent en het is iets waar je verantwoordelijkheid voor draagt, niet andersom.
Maar dat op hun neerkijken doe je dat bij alle "geestelijk zwakke mensen" ik vind dat nogal raar. Bij sommigen is het aangeboren bij anderen is het door een vervelende ervaring gebeurt. Het is geen eigen keuze geweest om helemaal in te storten ofzo. De een heeft gewoon wat meer geluk in het leven dan de ander.
[ Bericht 3% gewijzigd door kijkmij op 23-05-2012 19:23:17 ]
Ehm nee, ik ben psychisch volkomen in orde en heb alleen lichamelijk problemen, maar bedankt voor deze diagnosequote:
[..]
Je bent net als de TS zo perfectionistisch (PDD-NOS/Asperger?) ddat je met "mindere kwaliteit{en} van Mensen geen genoegen kunt nemen, die zijn te min. In een aristocratie (o.a.) was dat 'normaal en gezond denken Je zou ook kunnen zeggen dat jullie fossielen zijn, versteendd en verstard in slechte ideologie ddie obsoleet is, als DNA van een Neandderthaler. Het goedde nieuws is dat het DENKbeelden zijn, dus onderworpen aan jouw Wilskracht en Mentaliteit. Met de goede instelling is jouw probleem met inferieuriteit opgelost (maar dan wel in vitriool, zachte heelmeesters maken stinkende wonden. No pain, no gain, right?!
. Verder denk ik dat je mn bericht niet goed begrepen hebt, of ik heb het niet duidelijk verwoord natuurlijk. Jij voelt je ook behoorlijk goed over jezelf dat je mij zo goed denkt te kennen naar aanleiding van een enkele post. Snap ook niet zo goed waarom je voor zo'n simpele boodschup deze woordenschat denkt te moeten gebruiken, of voel je je dan extra slim?Ik voel me helemaal niet meer dan anderen, sterker nog, ik ben jaloers op vele denkwijzen. Zou alleen graag zien dat meer mensen waarderen wat ze hebben, want zeker hier in de westerse wereld hebben we het met zn allen verdomd goed. En ja dat vind ik persoonlijk 'dommigheid', maar wel van een soort die ik benijd. Ignorance is bliss.
[ Bericht 2% gewijzigd door saaw op 23-05-2012 23:36:17 ]
hoe je dat uit m'n verhaal kunt halen, daar kan ik met m'n gedachten niet bij.quote:
[..]
Je bent net als de TS zo perfectionistisch (PDD-NOS/Asperger?) ddat je met "mindere kwaliteit{en} van Mensen geen genoegen kunt nemen, die zijn te min. In een aristocratie (o.a.) was dat 'normaal en gezond denken Je zou ook kunnen zeggen dat jullie fossielen zijn, versteendd en verstard in slechte ideologie ddie obsoleet is, als DNA van een Neandderthaler. Het goedde nieuws is dat het DENKbeelden zijn, dus onderworpen aan jouw Wilskracht en Mentaliteit. Met de goede instelling is jouw probleem met inferieuriteit opgelost (maar dan wel in vitriool, zachte heelmeesters maken stinkende wonden. No pain, no gain, right?!
Dit dusquote:
[..]
Er zijn 2 belangrijke punten bij dit verhaal:
1: Hoe meer je je bewust bent van het feit dat je je negatief voelt door het verleden, niet het heden, dus te meer kan je je anders handelen dan wat je geconditioneerde gedachten en gevoel ingeven. Wat je ook hebt meegemaakt het hoeft niks te zeggen over wie je bent en wat je doet (hoe je leeft dus) in het hier en nu.
2: Je beperkt jezelf door uit te gaan van de invloed van gedachten want die invloed is er alleen wanneer je je met je geconditioneerde gedachten patronen identificeert. Dus wanneer je zegt ''ik heb deze gedachten dus zo ben ik en zo is het leven''. Je maakt gedachten echt door erin te geloven, dat doe je zelf. Zelfde geldt voor het identificeren met je verleden en gevoelens.
Je spreekt over defensieve mechanismes en internaliseren alsof het daardoor komt dat dat zo proces zo verloopt, dat kan alleen wanneer je je daar niet van bewust bent en/of je daar volledig in mee gaat. Het zijn 'maar' psychische mechanismen, geconditioneerde patronen die het verleden naar het heden en de toekomst willen projecteren door je hoofd daarmee vol te stoppen; dat heeft invloed wanneer je in je hoofd leeft, gelooft dat je gedachten echt zijn.
Het probleem wordt veroorzaakt doordat men in de westerse wereld zoveel in het hoofd leeft en gevoelens ziet als iets waar je controle over moet hebben of dat die weg moeten waardoor mensen hun leven eerder een gevecht met zichzelf is dan een vrij bestaan. Dat moedig je aan door de 'schuld' bij de gedachtenpatronen/denkwijze te leggen. Je denken is iets wat je hebt, niet wat je bent en het is iets waar je verantwoordelijkheid voor draagt, niet andersom.
Een 'iets' andere Stijl dan de mijne, maar dezelfde benadering van het Maanvis 'probleempje' (in essentie identiek, kortom..) 
Wil je ajb niet met 'vanzelfsprekendheden' op de proppen komen.quote:
[..]
Ook maar gedeeltelijk. Je bent niet verantwoordelijk voor je eigen biologie, de persoonlijkheidseigenschappen die je van je ouders hebt geërfd, je hersenstructuur, etc. Dat maakt dat sommige mensen minder kunnen hebben dan anderen.
Toevoegingen zijn mij natuurlijk wel welgevallig. Kritisch maar niet hyperkritisch, perfectionist
THX
[ Bericht 99% gewijzigd door Crutch op 24-05-2012 22:37:51 ]
Vermakelijk ben je in ieder geval wel
Vanwege alleen al het woord iedereen in je stelling kan je het er al eigenlijk niet mee eens zijn vind ik
Dat kan natuurlijkquote:
Mag ik ook vragen waarom? Of plaat je daarvoor de stelling niet?
Ik denk ook dat er voor iedereen wel iets te vinden is om voor te leven, van te genieten, maar als je dat zelf niet ziet en zulke gedachtes hebt ben je denk ik zo ver heen dat niemand je daar nog van kan overtuigen, dat moet je namelijk zelf willen zien. Als je dat zelf nog wel deels ziet en hulp vraagt is er nog vanalles aan te doen natuurlijk.
Je bedoelt dat het hypocriet is van mensen die ander op wat voor manier omlaag halen (ze psychische gekken noemen, ze pesten, etc.) en op diezelfde mensen afgeven omdat diegene geen zin meer hebben in het leven terwijl dat wat zij doen een (extra) negatieve invloed op hen heeft waardoor ze nog minder zin in het leven hebben/krijgen?quote:
iedereen loopt te zeiken op al die zogenaamde psychische gekken dit dat en ;pest gedrag en noem maar op weetje wel gewoon er zijn genoeg mensen die gemene dingen zeggen en doen tegen mensen en als die mensen denken oke zo ben ik en er dan een eind aan willen maken dan zeggen diezelfde mensen die pesten etc oeh wat zwak en egoistisch tja.. dat snap ik niet.. ik hoop dat ik duidelijk ben in wat ik zeg.. want ik heb hier een duidelijke mening in mijn hoofd over, maar vindt moeilijk om duidelijk uit te leggen
Dat ze iets veroorzaken en zich daar dan ook weer negatief over uitlaten?
En een medemens is niets meer of minder dan een andere versie van jezelf
Dit is hierin een heel belangrijk punt; iemand kan die gedachten hebben maar dat wil niet zeggen dat het zo is. Sterker nog het is het geloven in die gedachten alsof ze waarheid zijn die voor het lijden zorgen.quote:
Ik denk dat als iemand echt de zin van het leven niet meer ziet, er diep over nagedacht heeft maar werkelijk geen redenen ziet om er mee verder te gaan, hoe treurig dat ook moge zijn, er inderdaad misschien maar een einde aan moet maken.
Ik denk ook dat er voor iedereen wel iets te vinden is om voor te leven, van te genieten, maar als je dat zelf niet ziet en zulke gedachtes hebt ben je denk ik zo ver heen dat niemand je daar nog van kan overtuigen, dat moet je namelijk zelf willen zien. Als je dat zelf nog wel deels ziet en hulp vraagt is er nog vanalles aan te doen natuurlijk.
Het probleem is dat wanneer je in je hoofd leeft je niet echt leeft en het leven je niet meer raakt, je het niet meer voelt en het leven eigenlijk aan je voorbij gaat en als je dan alleen je gedachten hebt is dat heel pijnlijk maar toegeven aan die gedachten en gevoelens (en er een eind aanmaken) is dus toegeven is dus toegeven aan hetgeen wat het lijden/de problemen veroorzaakt en op die manier is het niet mogelijk om tot een oplossing te komen.
Niemand is namelijk die depressieve gevoelens en bijbehorende gedachten, je bent die pas als je gelooft dat je dat bent. Voor veel mensen een lastig onderscheid.
Dat is voor mij een extra reden om het er niet mee eens te zijn, en wel om het volgende:quote:
Stel iemand is rot behandeld en heeft daardoor negatieve gedachten en gevoelens, dat zijn geconditioneerde en steeds herhalende gedachte patronen gebaseerd op het verleden.
Als diegene zelfmoord zou plegen daarom laat diegene dat verleden dus bepalen wat hij in het heden met zichzelf doet terwijl dat niet hoeft en anders kan; erg zonde van een menselijk leven dus.
Ik hoop oprecht dat je weer zin in je leven vindt! Wens niemand zulke gedachtes toe en zou willen dat ik je kon helpen.quote:
ik vind het nog steeds kut dat de politie mij tegengehouden heeft
Verder denk ik ook dat dit een schreeuw om aandacht van je is, want als je echt zou willen was je nu wel dood geweest.
Dit is geen schreeuw niks. Ik ben zeker niet depressief of wat dan ook. Ik leef gewoon m'n leven.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat je weer zin in je leven vindt! Wens niemand zulke gedachtes toe en zou willen dat ik je kon helpen.
Verder denk ik ook dat dit een schreeuw om aandacht van je is, want als je echt zou willen was je nu wel dood geweest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Skitzofrenix op 25-05-2012 09:35:50 ]
Erg zonde in onze ogen inderdaad.quote:
[..]
Dat is voor mij een extra reden om het er niet mee eens te zijn, en wel om het volgende:
Stel iemand is rot behandeld en heeft daardoor negatieve gedachten en gevoelens, dat zijn geconditioneerde en steeds herhalende gedachte patronen gebaseerd op het verleden.
Als diegene zelfmoord zou plegen daarom laat diegene dat verleden dus bepalen wat hij in het heden met zichzelf doet terwijl dat niet hoeft en anders kan; erg zonde van een menselijk leven dus.
Maar stel je eens voor dat je echt geen enkele zin meer ziet in het leven, om wat voor reden dan ook. Begrijp je die beslissing dan niet? Je ziet het namelijk niet meer als zonde, want je hecht geen enkele waarde aan wat je nog hebt.
Natuurlijk is het niet fijn als iemand jou belemmert om te doen wat je wil doen, maar besef je in deze alsjeblieft wel dat diegene dat uit een goed hart gedaan heeft.quote:
[..]
Dit is geen schreeuw niks. Ik ben zeker niet depressief of wat dan ook. Ik leef gewoon m'n leven. maar ik vind het wel verrot dat iemand mij hebt tegengehouden in wat ik wilde doen. Dat gevoel, dat is vind ik kut.
Als je niet depressief bent, waarom wil(de?) je dan dood?
omdat ik op dat moment geen leven had.
Eerst op een omslachtige manier het onderwerp ten sprake brengen, dan roepen dat je het rot vindt dat iemand jou tegengehouden heeft, beweren dat je niet depressief bent maar gewoon dood wilde omdat het leven op dat moment geen zin had, maar nu wordt het ineens te persoonlijk?quote:
dat ga ik hier niet openlijk op een forum zeggen naturlich
Maar zou het dan niet zonde zijn geweest als het toen door gegaan was en er nu niet meer was om het nu beter te hebben dan je het toen had?quote:
nee hoor, niet uit goed hart, dit moet gewoon voor hun werk.
omdat ik op dat moment geen leven had.
''Zelfmoord is een permanente oplossing voor tijdelijke problemen'' zegt men wel eens en dat lijkt me hier misschien wel op z'n plaats, of zie ik het verkeerd?
weet je wat het is, als je in zo'n situatie zit, dan denk je niet aan tijdelijke problemen. dan is je hele leven een probleem. en als je al je hele leven als een probleem ziet, vanaf het eerste moment dat je kan herrineren, dan is het niet permanent.quote:
[..]
Maar zou het dan niet zonde zijn geweest als het toen door gegaan was en er nu niet meer was om het nu beter te hebben dan je het toen had?
''Zelfmoord is een permanente oplossing voor tijdelijke problemen'' zegt men wel eens en dat lijkt me hier misschien wel op z'n plaats, of zie ik het verkeerd?
heel emo dit.
Wat ik begrijp is dat iemand op zo'n moment volledig geïdentificeerd is met de depressie en zichzelf dus zo ervaart, dat wil niet zeggen dat het echt zo is of dat dat de waarheid is voor diegene. Ook dat zien van geen enkele reden valt daar onder.quote:
Erg zonde in onze ogen inderdaad.
Maar stel je eens voor dat je echt geen enkele zin meer ziet in het leven, om wat voor reden dan ook. Begrijp je die beslissing dan niet? Je ziet het namelijk niet meer als zonde, want je hecht geen enkele waarde aan wat je nog hebt.
Ik begrijp het maar blijft het zonde vinden want het hoeft niet zo te gaan, het kan altijd beter dan zelfmoord, daar ben ik wel van overtuigd.
en vrijwilligers van zo'n club als vrienden hebben dan?
en nooit verder komen dan een sociale werkplaats?
ik pas daar voor.
Ook dat begrijp ik, maar dan is het volgens mij zo dat je volledig verstrikt bent geraakt in de depressie, dat het enige is wat je nog van jezelf beleeft.quote:
weet je wat het is, als je in zo'n situatie zit, dan denk je niet aan tijdelijke problemen. dan is je hele leven een probleem. en als je al je hele leven als een probleem ziet, vanaf het eerste moment dat je kan herrineren, dan is het niet permanent.
heel emo dit.
Als je wat je aandacht geeft groeit groter in je beleving, bestrijden is 1 van de grootste vormen van aandacht geven dus hoe heviger je tegen de depressie (en dus eigenlijk jezelf) vecht des te groter wordt dat en raak je er meer in verstrikt. Maar ergens in verstrikt raken betekent ook dat je eruit kan komen, sterker je kan alleen pas ergens uit komen als je ergens verstrikt in bent geraakt. En dat kan.
maar is deze vraag niet uitdagender; hoe ga je er mee om als je zelf een kwetsbaar persoon bent?
Ja veel uitdagender en misschien beter ook want het antwoord biedt meer mogelijkheden; uitzoeken wat je gelooft dat je kwetsbaar maakt, dat uit gaan pluizen en leren kennen, verwerken en helen, zo datgene beter maken (afsluiten, accepteren, wat dan ook) en sterker in je eigen schoenen komen te staan.quote:
ik vind het wel grappig, de vraag van de topic is hoe ga je om met geestelijk zwakke mensen?
maar is deze vraag niet uitdagender; hoe ga je er mee om als je zelf een kwetsbaar persoon bent?
Voor wie staat vast dat dit zijn of haar realiteit is?quote:
het hoeft zo niet te gaan. en je hele leven in een instelling wonen dan?
en vrijwilligers van zo'n club als vrienden hebben dan?
en nooit verder komen dan een sociale werkplaats?
ik pas daar voor.
Dat kan je toch alleen maar geloven wanneer je daar in gelooft en het echt maakt?
het is mijn angstquote:
[..]
Voor wie staat vast dat dit zijn of haar realiteit is?
Dat kan je toch alleen maar geloven wanneer je daar in gelooft en het echt maakt?
Angst ontstaat daar waar een gebrek aan vertrouwen is; is er voldoende vertrouwen dan is er geen ruimte voor angst, en is angst ook niet nodig.quote:
Jij hebt een angst en daar kan je negatief of positief mee omgaan. Positief zou zijn snappen dat om dat te helen je niet de angst weg willen hebben maar het vertrouwen wil vergroten en daar stappen voor te gaan zetten
ik gok dat die me een zwak persoon vind
of niet, dan verrast hij me
Je hebt natuurlijk gelijk, maar daar heeft diegene op dat moment helemaal niets aan jammergenoeg.quote:
[..]
Wat ik begrijp is dat iemand op zo'n moment volledig geïdentificeerd is met de depressie en zichzelf dus zo ervaart, dat wil niet zeggen dat het echt zo is of dat dat de waarheid is voor diegene. Ook dat zien van geen enkele reden valt daar onder.
Ik begrijp het maar blijft het zonde vinden want het hoeft niet zo te gaan, het kan altijd beter dan zelfmoord, daar ben ik wel van overtuigd.
quote:
iedereen die dood willen zouden gewoon in hun waarde gelaten moeten worden. zelfmoord moet geaccepteerd worden
Agree...quote:
[..]
Dit is geen schreeuw niks. Ik ben zeker niet depressief of wat dan ook. Ik leef gewoon m'n leven. maar ik vind het wel verrot dat iemand mij hebt tegengehouden in wat ik wilde doen. Dat gevoel, dat is vind ik kut.
Dat kan ook onvrijwillig. Heb het zelf meegemaakt in de kliniek dat iemand na 2 dagen, (zeer te zijn zin in,quote:
[..]
zo zie ik mezelf ook niet, ik weet echter wel hoe je met een zwakke kant moet omgaan. ik kan mensen zich beter laten voelen als ze er voor open staan
hij wou rust, geen 'therapie'..,) continu suflullen uitriep: "Wel Godverddomme, hij lult me uit mijn depressie!" Dat was niet vtv mijn intentie of pretentie & toevallige competentie. Wou mijn eieren slechts kwijt, en besprak met hem de Tijds, 'gedachten' die kunnen versterken dan wel ontkrachten, Het was een onverwacht effect dat alleen maar goed kon bedoelen maar nu ik weet nu hoe het moet, zuig uit nagels heel veel bloed ,
Uit die Stress vloeit de Manie, bij zo'n Ziel zo zwart als Roet.
Hij was Bi polair, zoals ik, en dat schiep bij voorbaat al een band
In dat CliniClownenPand en zo hielpen wij elkaar daar uit de 'brand'.
Dus In de strijd tegen de staf, lachten we dus heel wat af....
We konden er geen eer aan doen
, dat gevoel van barsten van de poen. 
Want Geluk wordt daar bestraft, Jij dicteerd/citeert uit de boeken, zwerend op de status v/d kaft
Analyse van autopsie , van adaptaties van principes en aanverwante types,
Beledigd ?
Verdedigd!
Aanhangkelijk/aanvankelijk in het Godvrezend Voorwaardelijke Paradijs
In GrafTombes vol van pillenzombies dansend op hun graf,
is elke Zombie except Bombie, op sterven na maf,
Niet het koren, dus het kaf, Trots steeds weer terug bij af!
[ Bericht 11% gewijzigd door Aristoo op 25-05-2012 13:35:55 (reconsidderations) ]
Manisch?quote:
[..]
Dat kan ook onvrijwillig. Heb het zelf meegemaakt in de kliniek dat iemand na 2 dagen, (zeer te zijn zin in,
hij wou rust, geen 'therapie'..,) continu suflullen uitriep: "Wel Godverddomme, hij lult me uit mijn depressie!" Dat was niet vtv mijn intentie of pretentie & toevallige competentie. Wou mijn eieren slechts kwijt, en besprak met hem de Tijds, 'gedachten' die kunnen versterken dan wel ontkrachten, Het was een onverwacht effect dat alleen maar goed kon bedoelen maar nu ik weet nu hoe het moet, zuig uit nagels heel veel bloed ,
Uit die Stress vloeit de Manie, bij zo'n Ziel zo zwart als Roet.
Hij was Bi polair, zoals ik, en dat schiep bij voorbaat al een band
In dat CliniClownenPand en zo hielpen wij elkaar
daar uit de 'brand'.
Dus In de strijd tegen de staf, lachten we dus heel wat af....
We konden er geen eer aan doen , dat gevoel van barsten van de poen. *O
Want Geluk wordt daar bestraft, Jij citeert uit de boeken, zwerend op de status v/d
kaft
Analyse van autopsie , van adaptaties van principes en aanverwante types,
Beledigd ?
Verdedigd!
Aanhangkelijk/aanvankelijk in het Godvrezend Voorwaardelijke Paradijs
In GrafTombes vol van pillenzombies dansend op hun graf,
is elke Zombie except Bombie, op sterven na maf,
Niet het koren, dus het kaf, Trots steeds weer terug bij af!
bipolairquote:
De GGZ inspireert de cliént (en)quote:
[..]
behalve de zin over god begrijp ik je helemaal.
is dan wellicht van eerdere wanorde,
Rauwer, Ruwer, origineler cryptologic encoded unloaded, true but just insane..Manisch is een onderdeel daarvan hè.quote:
Snap niet waarom dat topic dicht moestquote:
[..]
De GGZ inspireert de cliént (en)
Ik was daar een 20 jarige snotneus die daar kwam werken in de horeca. Allemaal snotneuzen van 16-17 met weinig horeca-ervaring. Ik vond ze allemaal minderwaardig behalve mijn ervaren collega's van 20+.
Op kantoor van werkgever geweest en die vatte het goed samen: Wilco jij bent goed in je vak, dat weet je en daar mag je meer dan trots op wezen. Maar die arrogante houding moet je echt laten varen. Dit zijn de mensen waarmee je moet werken. Ik verwacht van jou dat jij jouw kennis en ervaring gaat gebruiken je collega's beter te maken i.p.v. geniepig af te zeiken.
Toentertijd van ik de reactie van mijn baas extreem overtrokken en onrechtvaardig. Maar het was wel mooie wake-up call. Langzamerhand mezelf steeds meer toegelegd op het trainen en instrueren van mensen in mijn vakgebied.
Les van dag: Mensen verrassen je extreem vaak wanneer je ze wat vertrouwen geeft+ wat vaardigheden.
Dat is toch wel vrij duidelijk eigenlijk...quote:
Stuur dit gewoon naar Giel ofzo. Daar is het beter op zijn plek.quote:
[..]
Dat kan ook onvrijwillig. Heb het zelf meegemaakt in de kliniek dat iemand na 2 dagen, (zeer te zijn zin in,
hij wou rust, geen 'therapie'..,) continu suflullen uitriep: "Wel Godverddomme, hij lult me uit mijn depressie!" Dat was niet vtv mijn intentie of pretentie & toevallige competentie. Wou mijn eieren slechts kwijt, en besprak met hem de Tijds, 'gedachten' die kunnen versterken dan wel ontkrachten, Het was een onverwacht effect dat alleen maar goed kon bedoelen maar nu ik weet nu hoe het moet, zuig uit nagels heel veel bloed ,
Uit die Stress vloeit de Manie, bij zo'n Ziel zo zwart als Roet.
Hij was Bi polair, zoals ik, en dat schiep bij voorbaat al een band
In dat CliniClownenPand en zo hielpen wij elkaar
daar uit de 'brand'.
Dus In de strijd tegen de staf, lachten we dus heel wat af....
We konden er geen eer aan doen , dat gevoel van barsten van de poen. *O
Want Geluk wordt daar bestraft, Jij citeert uit de boeken, zwerend op de status v/d
kaft
Analyse van autopsie , van adaptaties van principes en aanverwante types,
Beledigd ?
Verdedigd!
Aanhangkelijk/aanvankelijk in het Godvrezend Voorwaardelijke Paradijs
In GrafTombes vol van pillenzombies dansend op hun graf,
is elke Zombie except Bombie, op sterven na maf,
Niet het koren, dus het kaf, Trots steeds weer terug bij af!
Misschien krijg je nog een uitnodiging.
Nee, waar diegene wel wat aan kan hebben is het leren accepteren van zichzelf en dus ook zijn gevoel. Depressieve gevoelens hebben is 1 dingen; vind dat die er niet mogen zijn en daardoor in een staat van verzet komen is nog veel erger. Dat vergroot het en zorgt dat er minder ruimte is voor al het andere.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk gelijk, maar daar heeft diegene op dat moment helemaal niets aan jammergenoeg.
Leren dat je er mag zijn, gewoon zoals je bent, ongeacht welke gedachtes en gevoelens je hebt kan zorgen dat die strijd stopt en de energie weer besteed kan worden aan waar het voor bedoeld is; het leven van het leven op een manier die bij iemand past.
Zolang je een redenatie hanteert van ''eerst me beter voelen'' dan kom je niet verder want je voelt je zoals je je voelt en dat is prima; het is het niet accepteren en verzetten wat het tot een probleem maakt. Even heel simpel gezegd (laten we eerlijk zijn; het is ingewikkeld en moeilijk) maar stel je zou wakker worden met een depressief gevoel en je zou dat helemaal prima vinden, hoe zou dan je dag eruit zien?
Je kan altijd iets met je houding tegenover het huidige moment doen, vooral tegenover je gevoelens en gedachtes, daar valt ontzettend veel ruimte mee te behalen. ''Ja maar ik voel me nog steeds klote'' Ja, dat is het gevoel wat je op dit moment hebt, hoe zou het zijn om dat gevoel te accepteren en je te richten op je/het leven?
Het is vrij triest ja. Maar of dat is uit verveling of omdat ie echt denkt er zelf boven te staan dat is effe de vraag.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 08:11 schreef Re het volgende:
ik vind het eigenlijk gewoon schandelijk hoe maanvis zich hier op het forum gedraagd, doen alsof je een expert ben maar eigenlijk de user zover minacht door deze zo te provoceren tot een nutteloze discussie die meestal leidt tot nutteloos gebrabbel
Ik ben het compleet met je eens, ik zou iedereen die dat nodig heeft graag willen helpen zichzelf te waarderen, maar dan nog heeft een depressief iemand op het punt van zelfmoord daar niets aan, die hulp moet je namelijk vragen, en dat komt op dat moment niet meer in ze op lijkt me.quote:
[..]
Nee, waar diegene wel wat aan kan hebben is het leren accepteren van zichzelf en dus ook zijn gevoel. Depressieve gevoelens hebben is 1 dingen; vind dat die er niet mogen zijn en daardoor in een staat van verzet komen is nog veel erger. Dat vergroot het en zorgt dat er minder ruimte is voor al het andere.
Leren dat je er mag zijn, gewoon zoals je bent, ongeacht welke gedachtes en gevoelens je hebt kan zorgen dat die strijd stopt en de energie weer besteed kan worden aan waar het voor bedoeld is; het leven van het leven op een manier die bij iemand past.
Zolang je een redenatie hanteert van ''eerst me beter voelen'' dan kom je niet verder want je voelt je zoals je je voelt en dat is prima; het is het niet accepteren en verzetten wat het tot een probleem maakt. Even heel simpel gezegd (laten we eerlijk zijn; het is ingewikkeld en moeilijk) maar stel je zou wakker worden met een depressief gevoel en je zou dat helemaal prima vinden, hoe zou dan je dag eruit zien?
Je kan altijd iets met je houding tegenover het huidige moment doen, vooral tegenover je gevoelens en gedachtes, daar valt ontzettend veel ruimte mee te behalen. ''Ja maar ik voel me nog steeds klote'' Ja, dat is het gevoel wat je op dit moment hebt, hoe zou het zijn om dat gevoel te accepteren en je te richten op je/het leven?
Voor mij is het ook moeilijk inleven, ik ben een onwijze optimist en heb best wat rottigheid meegemaakt, maar dat doet voor mij niet af aan het feit dat het leven een prachtig iets is dat ik koester.
Da's 'alles' wat ik wou/wilde. ('Genoeg' zogezegd , ben niet zo ambitieus ingesteld n.l.) Carriére maken boeit me niet zoals dit forum doet..Dromen doe dan ook ik in mijn slaap.quote:
Ik weet niet of je een carrière als rapper of poëet ambieert maar ik zou je willen adviseren die droom dan de laten varen.
Vermakelijk ben je in ieder geval wel
Ik doe/deed maar wat in de zin van: Gooi het maar in de 'groep' en dan maar kijken hoe het 'balletje' rolt. Mijn vrienden begrijpen er i.i.g. geen bal van, "te lang" o.a. ( ADD/ADHDers). Wil er niets 'intellectueels" mee neerzetten hoewel ik erg cerebraal ben van nature (& nurture. Mijn Vader was een '' filosoof",(zoekterm-Even filosoferen), en gooide mij dagelijks dood met citaten en aforismes (Here, geef ons heden ons/mijn dagelijks 'geestesbrood'..
. ) en was o.a. een fan van Goethe (ook bipolair btw). Ik heb ook (dan) de nodige genetisch ballast te dragen.
Ik gaf me gewoon 'FF''bloter'dan 'normaal' (is hier. En waar dan ook schijnbaar...) . Het gaat er niet in zoals God' Woord in een Ouderling, bv. Skitzofrenix is de 'regel'bevestigende uitzondering, of ze was FF 'hyper'sarcastisch op haar manier( 
. Moet kunnen, is mijn motto. . Ben het gewend en geniet wel van dat soort 'humor'. Wel jammer dat jullie haar reactie hebben verwijderd. Nou 'moeten' alleen de Mods eens wat meer voor mij genietbaar worden (Zen) Zijn. Gedelete Woorden sterven een te vroege en daardoor zinloze dood en 'bestaan' na hun 'dood' alleen nog voort in mijn 'achterhoofdappartementjes' :' 
( 
) Het was 'slechts' ' mijn werk '/ ballast/load...
En een responce daarop...
[ Bericht 5% gewijzigd door Aristoo op 25-05-2012 21:45:18 ]
Nutteloos is zelfs/vooral het grote Niets , buiten onze Cosmos, niet?, is het niet? Wiet of Speed? dat je het Hier & NU en dan? weer wel ? of niet zietquote:
ik vind het eigenlijk gewoon schandelijk hoe maanvis zich hier op het forum gedraagd, doen alsof je een expert ben maar eigenlijk de user zover minacht door deze zo te provoceren tot een nutteloze discussie die meestal leidt tot nutteloos gebrabbel
"Oordeel niet opdat gij niet beoordeeld worde"
Maak je geen illussie(s), Re. Hij is er...
Alltijd en Overal (weer
niet?) .En verklaar het "schandelijke " element eens/is nader ajb.
Desondanks ' "the predictable responses'', geeft zij zich bloot
en dat IS het Eerlijk(e). Een hele 'goede' Waarde. (btw?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Aristoo op 25-05-2012 21:46:52 ]
Waarom neem je niet ( of op zijn minst) de moeite het te benoemen, met Man en Paard ajb, Schatje!quote:
[..]
Dat is toch wel vrij duidelijk eigenlijk...
Motiveer je m.a.w.
Geef jij je nou hier (ook eens) bloot ?(a.k.a. mentaal nudisme
a.k.a. "zinloos gebrabbel")Je mag dat gerust de les van het Leven noemen imho.quote:
''Geestelijke zwakkere mensen'' ooit een hele wijze les gehad van mijn werkgever op Ameland.
Ik was daar een 20 jarige snotneus die daar kwam werken in de horeca. Allemaal snotneuzen van 16-17 met weinig horeca-ervaring. Ik vond ze allemaal minderwaardig behalve mijn ervaren collega's van 20+.
Op kantoor van werkgever geweest en die vatte het goed samen: Wilco jij bent goed in je vak, dat weet je en daar mag je meer dan trots op wezen. Maar die arrogante houding moet je echt laten varen. Dit zijn de mensen waarmee je moet werken. Ik verwacht van jou dat jij jouw kennis en ervaring gaat gebruiken je collega's beter te maken i.p.v. geniepig af te zeiken.
Toentertijd van ik de reactie van mijn baas extreem overtrokken en onrechtvaardig. Maar het was wel mooie wake-up call. Langzamerhand mezelf steeds meer toegelegd op het trainen en instrueren van mensen in mijn vakgebied.
Vooral Zelfvertrouwen en Informatie geven. (wat meer dekkende termen slechts voor wat jij hier a/d Orde stelt..
)[ Bericht 5% gewijzigd door Aristoo op 25-05-2012 16:35:27 ]
quote:
/ Op zich niets mis met die uitspraak, hoorquote:
Empathie is wat je een beetje mist volgens mij.
. Maar Empathie is aangeboren. (S.Swaab: "Wij zijn ons Brein" een onverwachte bestseller btw.) Er is wel een 'percentage'/ "een beetje""training" mogelijk.
Mensen en Emoties boeien je, of niet en tegelijker tijd ons allemaal.
Tricky, dus(?)
Ja precies, dat is het moeilijke eraan, ook voor de omgeving en alles. Tis 'gewoon' klote zoiets.quote:
Ik ben het compleet met je eens, ik zou iedereen die dat nodig heeft graag willen helpen zichzelf te waarderen, maar dan nog heeft een depressief iemand op het punt van zelfmoord daar niets aan, die hulp moet je namelijk vragen, en dat komt op dat moment niet meer in ze op lijkt me.
Mooiquote:Voor mij is het ook moeilijk inleven, ik ben een onwijze optimist en heb best wat rottigheid meegemaakt, maar dat doet voor mij niet af aan het feit dat het leven een prachtig iets is dat ik koester.
"Leuk?"quote:
Ja leuk maar er is geen touw aan vast te knopen zo
is érg subjectief (hier) quote:
[..]
Waarom neem je niet ( of op zijn minst) de moeite het te benoemen, met Man en Paard ajb, Schatje!
Motiveer je m.a.w.
Geef jij je nou hier (ook eens) bloot ?(a.k.a. mentaal nudisme
Daarom dus.quote:
Ja leuk maar er is geen touw aan vast te knopen zo
Daarom is geen reden, als je van de trap valt ben je gauw beneden, zei mijn Moeder dan altijd. RSI ??.quote:
M.a.w. behandel ik jou als een kleuter? Wil jou ,evenals Re, best text en uitleg geven, m.a.w. 'reasons to believe' and trust me but remember: I'm Nobody's Fool. Clear(!)
'Daarom' is ook niet de reden die ik gaf, het gaat om de quote daarboven. Maar laat ook maar, geen zin in discussie met iemand die zichzelf totaal niet logisch uit kan drukken.quote:
[..]
Daarom is geen reden, als je van de trap valt ben je gauw beneden, zei mijn Moeder dan altijd. RSI ??.
"Laat ook maar" is het enigste(psycho/pseudo)'logische' wat je aan onze 'discussie' tot nu toe iig hebt 'bijgedragen'.quote:
[..]
'Daarom' is ook niet de reden die ik gaf, het gaat om de quote daarboven. Maar laat ook maar, geen zin in discussie met iemand die zichzelf totaal niet logisch uit kan drukken.
I agree.. btw, 2 disagree. UC?
Doen we ook, no worriesquote:
Hoi.quote:
[..]
No offense, maar dit vind ik zo'n verschrikkelijke uitspraak!
Het komt op mij over dat je een beloning krijgt als je gaat janken of over je gevoelens gaat praten.
Die krijg je pas als je aan je zwakheden gaat werken. Dan pas word je sterker.
Ik kan absoluut geen respect opbrengen voor softies die alleen maar zitten te janken en zich bij hun zwakheden neerleggen.
Ik ben zelf geestelijk erg zwak en instabiel.
Ik loop nooit bij vrienden of kennissen te janken, en leg mij zeker niet bij mijn zwakheden neer.
Dat beeld wat jij schetst is nogal krom
Mensen die zoals jij denken zijn naar mijn mening ook zwak, omdat ze geen ander inzicht hebben.
Het is dan ook een paralogische aka paradoxale discussie, en dat blijft zo, 'If' het 'heilige' "on topic!" rears its ugly head..quote:
ja het isa een beetje een paradox geloof ik dat je wordt uitgenodigd om over je zwakheden te praten en daar dan vervolgens op wordt afgerekend door nitwits als maanvis en pulzar
Voordeel: Jij hebt het in de hand, Mods hebben 'total 'control'.. 
. Alleen met dat "Nitwitz" ga je FF off-topic imho.
Just only "Kiss and (Tell)"
Swallow ?Negeren en dus doodzwijgen, is imho hier niet de Weg,
[ Bericht 1% gewijzigd door Aristoo op 25-05-2012 16:42:07 ]
Kan je een linkje plaatsen?.quote:
[..]
Ik moet nu ineens weer terugdenken aan jouw verhaal over de universele waarheid
THX
je wordt er bij mij alleen op afgerekend als je op een zwakke manier met je zwakheden omgaat, anderen er in mee trekt en gewoon niet leuk bent om mee om te gaan omdat je na een bezoek van/aan een zwak persoon geen goed gevoel overhoudt.quote:
ja het isa een beetje een paradox geloof ik dat je wordt uitgenodigd om over je zwakheden te praten en daar dan vervolgens op wordt afgerekend door nitwits als maanvis en pulzar
Maar iedereen doet dat weleens, snap je?quote:
[..]
je wordt er bij mij alleen op afgerekend als je op een zwakke manier met je zwakheden omgaat, anderen er in mee trekt en gewoon niet leuk bent om mee om te gaan.
Iemand met kanker zal op een gegeven moment heel slecht ermee omgaan. Hij gaat mensen irriteren op een gegeven moment. Ik wens dat jij dat ook meemaakt. :-)
Er zijn nu eenmaal mensen die dat doen en die mensen hebben ook behoefte aan wat ondersteuning.quote:
[..]
je wordt er bij mij alleen op afgerekend als je op een zwakke manier met je zwakheden omgaat, anderen er in mee trekt en gewoon niet leuk bent om mee om te gaan omdat je na een bezoek van/aan een zwak persoon geen goed gevoel overhoudt.
Dat vind ik ook vrij zwak, wensen dat iemand kanker krijgt, zeker aangezien je denk ik ook wel weet dat ik in februari mijn oom heb moeten begraven vanwege deze ziekte.quote:
[..]
Maar iedereen doet dat weleens, snap je?
Iemand met kanker zal op een gegeven moment heel slecht ermee omgaan. Hij gaat mensen irriteren op een gegeven moment. Ik wens dat jij dat ook meemaakt. :-)
Dan kom ik weer bij mijn verhaal over 'vriendschap is geen liefdadigheid'.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal mensen die dat doen en die mensen hebben ook behoefte aan wat ondersteuning.
Het gaat er niet om dat iemand dat sóms doet, want dan weet je ook wel dat dit een fase is, maar eerder dat iemand dat áltijd doet en in sommige gevallen iedereen in hun omgeving er mee mee trekt.
Maar die persoon is in dat geval ook gewoon niet in orde. Waarschijnlijk heeft hij/zij een verstandelijke beperking of iets dergelijks. In dat geval kan hij/zij er niets aan doen.quote:
[..]
Dan kom ik weer bij mijn verhaal over 'vriendschap is geen liefdadigheid'.
Het gaat er niet om dat iemand dat sóms doet, want dan weet je ook wel dat dit een fase is, maar eerder dat iemand dat áltijd doet en in sommige gevallen iedereen in hun omgeving er mee mee trekt.
En vind je dan dat je maar vrienden met zo'n persoon moet worden, uit medelijden?quote:
[..]
Maar die persoon is in dat geval ook gewoon niet in orde. Waarschijnlijk heeft hij/zij een verstandelijke beperking of iets dergelijks. In dat geval kan hij/zij er niets aan doen.
Je realiseert je al wat er aan de hand is. Misschien helpt het dat je niet van iedereen hetzelfde kan verwachten als van jezelfquote:
M'n hele leven ben ik omringd met mensen die ondanks allerlei tegenslagen toch sterk in het leven staan. Ik weet niet of het hierdoor komt, dat denk ik wel, maar hierdoor ben ik dus waarschijnlijk zo geworden als ik nu ben. Ik kan niet omgaan met mensen die veel zwakker in het leven staan dan ikzelf.
Op de 1 of andere manier kan ik voor zulke mensen geen respect opbrengen. Hun denkraam is gewoon anders. Meelij heb ik dan wel, maar ik kijk dan echt op ze neer. En da's ook iets wat zij niet verdiend hebben.
Hoe kan ik dit leren te verbeteren?
Je hoeft geen vrienden worden met zo'n persoon, maar geen greintje respect tonen is weer wat anders. Je kan ook gewoon een neutrale positie innemen.quote:
[..]
En vind je dan dat je maar vrienden met zo'n persoon moet worden, uit medelijden?
Ga niet zielig lopen doen, man! Zo wat als je oom aan dat ziekte is gestorven??? Wees een vent, ga niet zo zwak om met je problemen!quote:
[..]
Dat vind ik ook vrij zwak, wensen dat iemand kanker krijgt, zeker aangezien je denk ik ook wel weet dat ik in februari mijn oom heb moeten begraven vanwege deze ziekte.
Dat zal ik wel proberenquote:
[..]
Je hoeft geen vrienden worden met zo'n persoon, maar geen greintje respect tonen is weer wat anders. Je kan ook gewoon een neutrale positie innemen.
maar wat mij helpt.. om die mensen zeker niet af te kraken is te denken/weten ( het is gewoon zo) dat niemand perfect is.. en niet iedereen kan op eenzelfde 'niveau' staan, maar iedereen is absoluut op vlak van mens wel gelijk aan mekaar, en evenveel waard als jou.. maar misschien sta jij al verder in het leven, in je evolutie? maar ik geloof dat die mensen ooit ook nog zover als u komen, dat weet ik zeker.. als het niet in dit leven is dan.. maar we hebben allemaal ooit dezelfde fouten en stomiteiten gemaakt.. je kan niet kiezen hoe je geboren wordt, probeer niet te oordelen.. iedereen doet zijn best om het beste uit zichtzelf te halen!
'Als je iemand ontmoet die sterker is dan jij zelf, geef dan een draai aan je gedachten om zijn gelijke te worden. Als je iemand ontmoet die zwakker is als jij bent, kijk dan naar binnen en onderzoek je eigen zelf '
noem mij geen nitwit, want ik weet heel goed waar ik over praat!quote:
ja het isa een beetje een paradox geloof ik dat je wordt uitgenodigd om over je zwakheden te praten en daar dan vervolgens op wordt afgerekend door nitwits als maanvis en pulzar
Ik vind het goed dat iemand zijn eigen zwakheden erkent met de bedoeling daaraan te werken. Ik vind het ook goed dat je je schaamte en trots opzij zet om er met anderen over te praten, want zo krijg je steun én inzicht van anderen, wat je sterkt om het probleem aan te pakken.
Ik zal niet iemand die zijn zwakheden blootgeeft naar beneden trappen.
Echter zit er een gevaar aan!
Er zijn namelijk genoeg situaties in het leven waarin het verstandig is NIET jezelf bloot te geven. Mensen vinden emoties als schaamte en trots negatieve gevoelens, maar het zijn wel gevoelens die FUNCTIONEEL zijn.
Autonomie en weerbaarheid zijn ook belangrijk.
Als je een onzeker persoon wilt helpen, kan je hem uitnodigen dat hij/zij zichzelf blootgeeft, maar alleen omdat je op die manier het meeste inzicht krijgt in zijn/haar situatie. Hoe meer je weet, hoe beter je kan helpen zoeken naar een oplossing.
Maar sorry dat ik het zeg, ik vind mensen die zeggen "mensen zijn pas sterk als ze hun zwakheden laten zien" hypocriet. Waarom zeg je überhaupt zoiets? Voel je jezelf geweldig als anderen bij jou mogen uithuilen? Of ben je te schijterig om te zeggen dat andermans problemen je geen fuck interesseren?
En ook dat "wat knap dat je zo open over jezelf bent". Ten eerste, wat is daar precies knap aan? En ten tweede, wat levert het die persoon op dat hij/zij open naar jou is geweest?
Ik ben het met een heel groot gedeelte eens.quote:
[..]
noem mij geen nitwit, want ik weet heel goed waar ik over praat!
Ik vind het goed dat iemand zijn eigen zwakheden erkent met de bedoeling daaraan te werken. Ik vind het ook goed dat je je schaamte en trots opzij zet om er met anderen over te praten, want zo krijg je steun én inzicht van anderen, wat je sterkt om het probleem aan te pakken.
Ik zal niet iemand die zijn zwakheden blootgeeft naar beneden trappen.
Echter zit er een gevaar aan!
Er zijn namelijk genoeg situaties in het leven waarin het verstandig is NIET jezelf bloot te geven. Mensen vinden emoties als schaamte en trots negatieve gevoelens, maar het zijn wel gevoelens die FUNCTIONEEL zijn.
Autonomie en weerbaarheid zijn ook belangrijk.
Als je een onzeker persoon wilt helpen, kan je hem uitnodigen dat hij/zij zichzelf blootgeeft, maar alleen omdat je op die manier het meeste inzicht krijgt in zijn/haar situatie. Hoe meer je weet, hoe beter je kan helpen zoeken naar een oplossing.
Maar sorry dat ik het zeg, ik vind mensen die zeggen "mensen zijn pas sterk als ze hun zwakheden laten zien" hypocriet. Waarom zeg je überhaupt zoiets? Voel je jezelf geweldig als anderen bij jou mogen uithuilen? Of ben je te schijterig om te zeggen dat andermans problemen je geen fuck interesseren?
En ook dat "wat knap dat je zo open over jezelf bent". Ten eerste, wat is daar precies knap aan? En ten tweede, wat levert het die persoon op dat hij/zij open naar jou is geweest?
Maar wat nou als iemand zich altijd ontzettend kwetsbaar op stelt in de zin van dat die persoon amper schaamte kent en heel erg extravert is, maar daarnaast kan dezelfde persoon juist heel goed voor zichzelf op komen en is in die zin juist heel sterk en weerbaar.
Ik vind toch juist zo iemand 'sterker' over komen dan iemand die zich niet kwetsbaar durft op te stellen ondanks die wel voor zich zelf op kan komen en het allemaal op een rijtje heeft.
Iemand die kwetsbaar lijkt kan toch heel weerbaar zijn.
en "wat knap dat je zo open over jezelf bent"
Ik heb dit nog nooit iemand horen zeggen behalve de psycholoog. Die zeggen dit soort dingen vaak omdat hun je kunnen helpen met het feit dat je hen meer informatie geeft over jezelf. En daarbij kan je kwetsbaar op stellen en open over jezelf zijn erg knap zijn, juist in situaties dat het moeilijk is, dan kan je iets knap vinden.
En ten tweede, wat levert het die persoon op dat hij/zij open naar jou is geweest?
Dit kan veel opleveren, zoals die persoon kunnen helpen, maar ook vertrouwen.
Sowieso, kan je dat bij al het gedrag van de mens vragen; Wat levert het op?
[ Bericht 0% gewijzigd door Skitzofrenix op 28-06-2012 00:19:48 ]
Ja, het is iets wat je per geval moet beoordelen vind ik, voor iemand die heel zijn leven gewend is dingen voor zich te houden en op te kroppen (met alle gevolgen van dien) kan het leren durven uitspreken van wat er in zich speelt een grote stap zijn die ook erg positief is, al is het maar omdat het een signaal is dat diegene zichzelf de moeite waard vind om over te praten en over die drempel te stappen. Terwijl voor iemand die gewend is bij het kleinste beetje gevoel meteen bij mensen aan de bel te trekken om dat daar te ventileren juist er zelf mee aan de slag gaan de uitdaging zou zijn, om vertrouwen te kweken dat het mogelijk is om zonder hulp met zichzelf om te gaan.quote:
Ik heb dit nog nooit iemand horen zeggen behalve de psycholoog. Die zeggen dit soort dingen vaak omdat hun je kunnen helpen met het feit dat je hen meer informatie geeft over jezelf. En daarbij kan je kwetsbaar op stellen en open over jezelf zijn erg knap zijn, juist in situaties dat het moeilijk is, dan kan je iets knap vinden.
Het gaat om geconditioneerd beperkend gedrag om te vormen naar effectief en vrij gedrag, en dat zijn voor iedereen andere dingen
Waar kom je dat soort mensen tegen?quote:
Eens met TS. Ik kan daar ook slecht tegen, het constante gehuil, gejammer, geroep om aandacht, het continue jezelf in de slachtofferrol proppen, ik word daar helemaal gek van als mensen zonder ruggegraat dat doen.
Helaas zitten er een paar in mijn kennissenkring.quote:Op donderdag 28 juni 2012 09:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waar kom je dat soort mensen tegen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2012 09:34:14 ]
Wat doe je dan nog in die kring?quote:
[..]
Helaas zitten er een paar in mijn kennissenkring.
Dat zijn mensen die ik tegenkom op verjaardagen van anderen en dus niet onderuit kan om de jammer verhalen over de nieuwe modekwaal die mevrouw/meneer heeft aan te horen.quote:
"Praat maar over je problemen, want dat lucht op." "Wat knap dat je zo over jezelf kan vertellen."
Het zijn zinnen die een beetje mode zijn geworden. Inderdaad omdat mensen een paar decennia terug veel meer gewend waren alles voor zichzelf te houden. Maar dat is niet meer zo. En zodoende worden dit soort zinnen vaker gezegd terwijl mensen het niet eens menen.
Je moet het inderdaad per persoon beoordelen.
Nu ik erover nadenk, ken ik die mensen helaas ook. Ook iemand die me dan opbelt en gewoon uren aan een stuk haar complete malende gedachtengang over alles wat ze vreest dat er mis is met haar over me uitstort.
en dan hang je op en dan ben je niet vrolijker geworden van het contact. als dat telkens zo gebeurt dan is die persoon niet leuk om mee om te gaan.quote:
Het praten moet wel zin hebben, ook voor de gesprekspartner. Als je alleen maar wordt gebruikt om tegen aan te praten, vind ik dat ook enorm storend.
Nu ik erover nadenk, ken ik die mensen helaas ook. Ook iemand die me dan opbelt en gewoon uren aan een stuk haar complete malende gedachtengang over alles wat ze vreest dat er mis is met haar over me uitstort.
Ik ben dan vooral blij dat ik haar niet ben. Maar daar heb ik dan ook een klein beetje een schuldgevoel over.quote:
[..]
en dan hang je op en dan ben je niet vrolijker geworden van het contact. als dat telkens zo gebeurt dan is die persoon niet leuk om mee om te gaan.
Emotionele bloedzuigers zijn dat.quote:
Het praten moet wel zin hebben, ook voor de gesprekspartner. Als je alleen maar wordt gebruikt om tegen aan te praten, vind ik dat ook enorm storend.
Nu ik erover nadenk, ken ik die mensen helaas ook. Ook iemand die me dan opbelt en gewoon uren aan een stuk haar complete malende gedachtengang over alles wat ze vreest dat er mis is met haar over me uitstort.
Die mensen zijn vreselijk. Ik heb er ook zo eentje in mijn kennissengroep zitten. Een half uur lang in je oor toeteren, met alle onbelangrijke details erbij. "En toen zei hij .... waarop ik zei ... en toen en toen ..." En dan na het relaas ... "En ... hoe is het eigenlijk met jou?" Om je vervolgens na twee zinnen af te kappen met een "Oh, dat heb ik toen ook gehad met ....."quote:
Het praten moet wel zin hebben, ook voor de gesprekspartner. Als je alleen maar wordt gebruikt om tegen aan te praten, vind ik dat ook enorm storend.
Nu ik erover nadenk, ken ik die mensen helaas ook. Ook iemand die me dan opbelt en gewoon uren aan een stuk haar complete malende gedachtengang over alles wat ze vreest dat er mis is met haar over me uitstort.
Die spreek ik niet meer zo vaak
.super irritant ja, van die mensen die elk verhaal naar zich toe trekken. Iemand in m'n vriendengroep doet dat ook altijd, dan probeer je iets te vertellen en dan trekt ie alles naar zich toe en maakt er z'n eigen verhaal van. Ik ben hierover al meerdere keren uit m'n slof geschoten en dat begrijpt ie dan ook weer niet.quote:Op donderdag 28 juni 2012 09:59 schreef Copycat het volgende:
[..]
Die mensen zijn vreselijk. Ik heb er ook zo eentje in mijn kennissengroep zitten. Een half uur lang in je oor toeteren, met alle onbelangrijke details erbij. "En toen zei hij .... waarop ik zei ... en toen en toen ..." En dan na het relaas ... "En ... hoe is het eigenlijk met jou?" Om je vervolgens na twee zinnen af te kappen met een "Oh, dat heb ik toen ook gehad met ....."
Die spreek ik niet meer zo vaak
En dat vind ik helemaal geen sterke personen!quote:
Uren? Dan hang ik toch echt wel snel opquote:
Het praten moet wel zin hebben, ook voor de gesprekspartner. Als je alleen maar wordt gebruikt om tegen aan te praten, vind ik dat ook enorm storend.
Nu ik erover nadenk, ken ik die mensen helaas ook. Ook iemand die me dan opbelt en gewoon uren aan een stuk haar complete malende gedachtengang over alles wat ze vreest dat er mis is met haar over me uitstort.
Dat lukt niet!quote:
[..]
Uren? Dan hang ik toch echt wel snel op
Nee, zo iemand haalt het bloed onder m'n nagels vandaan :pquote:
[..]
En dat vind ik helemaal geen sterke personen!
Misschien moet je de OP wat beter lezen?quote:
wat versta jij onder geestelijk zwak? Iemand die een lager IQ heeft of wat?
Ik heb een zus die dat ook veel doet.quote:
[..]
super irritant ja, van die mensen die elk verhaal naar zich toe trekken. Iemand in m'n vriendengroep doet dat ook altijd, dan probeer je iets te vertellen en dan trekt ie alles naar zich toe en maakt er z'n eigen verhaal van. Ik ben hierover al meerdere keren uit m'n slof geschoten en dat begrijpt ie dan ook weer niet.
Maargoed m'n zus kan ik niet kiezen, jij je vrienden wel. Ga eens op zoek gaan naar wat nieuwe mensen die dezelfde hoeveelheid '''kracht'''(
) hebben?Die heeft maanvis juist!! Echt super tof van hem, want dit laat die heel graag horen, echt respect hoor, hij is een sterk persoon en heeft alleen maar sterke personen om zich heen!!!! en heeft moeite om met zwakkere personen om te gaan,. maar vraagt wel om advies hier mee om te gaan!!!quote:
[..]
Ik heb een zus die dat ook veel doet.
Maargoed m'n zus kan ik niet kiezen, jij je vrienden wel. Ga eens op zoek gaan naar wat nieuwe mensen die dezelfde hoeveelheid '''kracht'''(
Misschien moet je mijn vraag beter lezen?quote:
[..]
Misschien moet je de OP wat beter lezen?
Ik heb de OP al gelezen, maar graag wat specifiekere info..zoals hij het nu heeft staan lijkt het alsof de niet-zwakkeren nooit wat te klagen hebben. Wat maakt voor hem iemand die geestelijk zwak is, dat is mn vraag.
Nederigheid? Wat is daar positief aan?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 08:39 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
Misschien dat een fiks pak rammel je enige nederigheid bijbrengt
Het is een impopulaire, maar vaak zeer effectieve maatregel.
Omdat je over IQ begon. Dat vond ik vreemd, aangezien daar in de OP helemaal geen sprake van is.quote:
[..]
Misschien moet je mijn vraag beter lezen?
Ik heb de OP al gelezen, maar graag wat specifiekere info..zoals hij het nu heeft staan lijkt het alsof de niet-zwakkeren nooit wat te klagen hebben. Wat maakt voor hem iemand die geestelijk zwak is, dat is mn vraag.
Als we nou dezelfde UI hadden, misschien...quote:
erg verwarrend 2 aardbeien die op elkaar reageren.
Breng haar niet op ideeënquote:
[..]
Als we nou dezelfde UI hadden, misschien...
Beetje jammer van zijn verkapte kijk mij topic idd.quote:
[..]
Die heeft maanvis juist!! Echt super tof van hem, want dit laat die heel graag horen, echt respect hoor, hij is een sterk persoon en heeft alleen maar sterke personen om zich heen!!!! en heeft moeite om met zwakkere personen om te gaan,. maar vraagt wel om advies hier mee om te gaan!!!
ik ben nog zo beleefd dat ik anderen uit laat praten en als dat dan zo 2 uur aan de gang is dan word ik agressief.quote:
Het is trouwens heel makkelijk om met dit soort mensen in je vriendengroep om te gaan. Zorg dat je niet alleen met ze bent(en anders gewoon constant met 'ok'. reageren). En als je ergens met de hele groep zit en die persoon begint zijn zoveelste verhaal over zichzelf, ga dan gewoon met iemand anders over iets interessanters lullen, of kom zelf met een onderwerp wat wel interessant is.
Lol, gast.. Jij bent echt niet de enige die het fucking vervelend vind om naar zo iemand te luisteren. Verademing is het voor de rest als ze het ergens anders over kunnen hebben.quote:
[..]
ik ben nog zo beleefd dat ik anderen uit laat praten en als dat dan zo 2 uur aan de gang is dan word ik agressief.
Oh, en aggresief? Serious?
Noem het maar temperamentquote:
[..]
Lol, gast.. Jij bent echt niet de enige die het fucking vervelend vind om naar zo iemand te luisteren. Verademing is het voor de rest als ze het ergens anders over kunnen hebben.
Oh, en aggresief? Serious?
Ik heb het hele topic gelezen, maar kon het eerlijk gezegd niet echt volgen.quote:
M'n hele leven ben ik omringd met mensen die ondanks allerlei tegenslagen toch sterk in het leven staan. Ik weet niet of het hierdoor komt, dat denk ik wel, maar hierdoor ben ik dus waarschijnlijk zo geworden als ik nu ben. Ik kan niet omgaan met mensen die veel zwakker in het leven staan dan ikzelf.
Op de 1 of andere manier kan ik voor zulke mensen geen respect opbrengen. Hun denkraam is gewoon anders. Meelij heb ik dan wel, maar ik kijk dan echt op ze neer. En da's ook iets wat zij niet verdiend hebben.
Hoe kan ik dit leren te verbeteren?
Om even terug te komen op de OP (en dan vooral de vraag "Hoe kan ik dit leren verbeteren?"), een goeie manier zou zijn door te oefenen met je postgedrag op een groot Nederlandstalig forum zoals fok!
Lees de reacties die je krijgt en leer daarvan
Als ik jouw reacties lees, je wekt altijd de suggestie dat je vindt dat er te snel naar pillen gegrepen wordt, je lijkt het altijd beter te weten dan diegene op wiens post je reageert, je vult voor anderen in.
Ga je maar eens afvragen of dat wel terecht is.
Op het moment dat je een negatieve reactie krijgt, probeer je je eruit te lullen ipv van de ervaring te leren.
Het is wel knap dat je erkent dat hun denkraam anders is dan de jouwe, das al een stap waarvan ik vind dat veel anderen niet in staat zijn die te nemen. Compliment daarvoor
Je weet wel een beetje van mijn geschiedenis en zult vast ook wel weten dat mijn denkraam anders is dan de jouwe. Soms snap ik anderen ook niet (meteen) en daardoor typ ik soms wat fouts. Kan gebeuren, niet iedereen is hetzelfde.
Dat is best wel vreemd. Ik word er hoogstens moe van. Ga eens op een vechtsport om jezelf te leren beheersen.quote:
Ehhquote:
[..]
Dat is best wel vreemd. Ik word er hoogstens moe van. Ga eens op een vechtsport om jezelf te leren beheersen.
Killing machine in the making...
Beter frustratie kwijt tegen een hangzak dan tegen een ander. Mensen(de meeste) worden er juist beheerst van;)quote:
[..]
Ehh
Killing machine in the making...
Meer controle over je eigen lichaam en wat je ermee kunt aanrichten... Maakt je wellicht beheerster omdat je meer controle hebt.quote:
[..]
Beter frustratie kwijt tegen een hangzak dan tegen een ander. Mensen(de meeste) worden er juist beheerst van;)
Controle maakt beheersbaar :p
Dat ja:pquote:
[..]
Meer controle over je eigen lichaam en wat je ermee kunt aanrichten... Maakt je wellicht beheerster omdat je meer controle hebt.
Controle maakt beheersbaar :p
Wat raad je ze aan? Ze lezen mee...quote:
[..]
Dat is wel een extreme in het spectrum. Maar ind a tgeval geef ik je ook gelijk. Die types die erin zwelgen. Let op, meestal zijn ze begin twintig en hebben ze altijd alles gehad wat hun ahrtje begeert. Ze waren de belofte aan hun ouders en dan ineens moeten ze al die verwachtingen (aan zichzelf) waarmaken. De meesten kunnen dat niet en worden niet enorm succesvol binnen 2 jaar. Gevolg: depressie, zieligheid, allerlei semi-psychische aandoeningen.
Maar er zijn natuurlijk ook gewoon mensen die echt iets hebben en niet verder komen. Typisch is dat die meestal niet al te hard klagen voor zover ik het heb meegemaakt.
Accepteer wie je bent en begin van daaruit. Probeer niet iemand te zijn die je denkt dat je zou moeten zijn maar wees jezelf.quote:
[..]
Wat raad je ze aan? Ze lezen mee...
Durf te zeggen wat je denkt en vindt, durf te doen wat je wilt in plaats van wat je denkt dat anderen van je verwachten.
Wees niet bang om niet door iedereen aardig gevonden te worden, je kunt niet ieders vriend zijn.
Als je dat doet ben je al een eind. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal al perfect doe. Maar heb een enorme verbetering bij mijzelf gemerkt toen ik dit ging doen. Het stomme is dat ik sindsdien ook professioneel behoorlijk succesvol ben, deuren gaan echt open.
Je spreekt uit ervaring zie ikquote:
[..]
Accepteer wie je bent en begin van daaruit. Probeer niet iemand te zijn die je denkt dat je zou moeten zijn maar wees jezelf.
Durf te zeggen wat je denkt en vindt, durf te doen wat je wilt in plaats van wat je denkt dat anderen van je verwachten.
Wees niet bang om niet door iedereen aardig gevonden te worden, je kunt niet ieders vriend zijn.
Als je dat doet ben je al een eind. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal al perfect doe. Maar heb een enorme verbetering bij mijzelf gemerkt toen ik dit ging doen. Het stomme is dat ik sindsdien ook professioneel behoorlijk succesvol ben, deuren gaan echt open.
Ik zat ook al een tijd in een ik-ben-zo-zielig periode, was niet makkelijk uit te komen... ik ging maar op avontuur de wereld in.
Goed verwoord! En inderdaad een mooie tip voor ongeveer de hele mensheidquote:
[..]
Accepteer wie je bent en begin van daaruit. Probeer niet iemand te zijn die je denkt dat je zou moeten zijn maar wees jezelf.
Durf te zeggen wat je denkt en vindt, durf te doen wat je wilt in plaats van wat je denkt dat anderen van je verwachten.
Wees niet bang om niet door iedereen aardig gevonden te worden, je kunt niet ieders vriend zijn.
Tja ik was er ook zo een; ik zou zelf aanraden zulke mensen links te sturen naar artikelen met hun gedrag en ze aanraden naar de psycholoog te gaan.quote:Op vrijdag 7 september 2012 09:12 schreef Scorpie het volgende:
Ik kan daar ook slecht mee omgaan, mensen die zichzelf zo zielig vinden en altijd de schuld buiten zichzelf zoeken.
Deze mensen moeten vooral eerlijk tegen zichzelf zijn, dat was ik ook niet!
Klinkt eerder alsof gewone mensen veel moeite zullen hebben om met jou om te gaan.quote:
[..]
ik heb borderline, asperges, adhd, schizofrenie, psychosie en narcissen. en daarnaast ben ik lesbisch.
da's juist het rare, IRL vindt het grootste deel van de mensen me wel te pruimenquote:
[..]
Klinkt eerder alsof gewone mensen veel moeite zullen hebben om met jou om te gaan.
Zeggen ze.quote:
[..]
da's juist het rare, IRL vindt het grootste deel van de mensen me wel te pruimen
Correctie, zegt maanvisquote:
Op En, wat zeg jij zoal over jezelf?quote:
Wat ik over mezelf zeg? Nou, in deze specifieke post dus weinigquote:
[..]
En, wat zeg jij zoal over jezelf?
En je vrienden?quote:
[..]
Wat ik over mezelf zeg? Nou, in deze specifieke post dus weinig
Wat die van mij vinden? Een betrouwbare toffe peer, om maar wat te noemenquote:
Dat zeg jij!quote:
[..]
Wat die van mij vinden? Een betrouwbare toffe peer, om maar wat te noemen
Ja, dat zeg ik inderdaad jaquote:
Goed gezien Maanvis
quote:Op vrijdag 7 september 2012 22:17 schreef Captain_Maximum het volgende:
Maar magnetronkoffie is ook een betrouwbare toffe peer.
En jij bent trouwens ook een toffe peer, dat heb je voor mij wel bewezen!
dat zeg jij.quote:
Maar magnetronkoffie is ook een betrouwbare toffe peer.
Asperges zijn lekkerrr o.O.quote:
[..]
Narcissen zijn mooie bloemen, en asperges zijn vies.
Hoe je dit kan verbeteren?quote:
M'n hele leven ben ik omringd met mensen die ondanks allerlei tegenslagen toch sterk in het leven staan. Ik weet niet of het hierdoor komt, dat denk ik wel, maar hierdoor ben ik dus waarschijnlijk zo geworden als ik nu ben. Ik kan niet omgaan met mensen die veel zwakker in het leven staan dan ikzelf.
Op de 1 of andere manier kan ik voor zulke mensen geen respect opbrengen. Hun denkraam is gewoon anders. Meelij heb ik dan wel, maar ik kijk dan echt op ze neer. En da's ook iets wat zij niet verdiend hebben.
Hoe kan ik dit leren te verbeteren?
Door eerst aan jezelf te werken. Iedereen heeft sterke en minder sterke punten en niemand is beter dan de ander.
Er is maar 1 manier om ermee om te gaan. zie jezelf als beter, elitair, opperheerser van de wereld. heb dan medelijden met hen die niet zo goed geschapen zijn en heb ze lief. amen.
Typische denkwijze. Heb er moeite mee om mensen zo in hokjes te plaatsen. Ben zelf ook niet zo sterk met boodschappen bijvoorbeeld en dus in jouw ogen .down syndroom. Wel interessant om te zien hoe jij denkt. Zullen er wel meer zijn ook dan. Kan me helemaal niet voorstellen om met die houding rond te lopen, lijkt me heel apart....jij als 'opperheerser'.quote:
ik zie de meeste mensen als geestelijk zwak. ik denk dan altijd van "goh dat is net een jongetje met down syndroom". bijvoorbeeld gisteren in de supermarkt toen een vrouw op onefficiente wijze boodschappen deed enzo. down syndroom. en zoiets vind ik eigenlijk bij iedereen wel.
Er is maar 1 manier om ermee om te gaan. zie jezelf als beter, elitair, opperheerser van de wereld. heb dan medelijden met hen die niet zo goed geschapen zijn en heb ze lief. amen.
Lijkt dus niet eerlijk verdeeld met het zelfvertrouwen, wat veel mensen tekort komen hebben anderen weer teveel. Dat jij denkt dat er maar 1 manier IS om er mee 'om te gaan' vind ik dan wel weer beperkt. Ben benieuwd hoeveel vrienden je hebt, of heb je gelijkdenkenden gevonden?
Worden ze hard van.......
Bullshiteeeeequote:
Geestelijk zwakkeren genadeloos aanpakken, rücksichtloss. Ook zij hebben recht op het volle pond....
Worden ze hard van.......
In your mouth.....quote:
Ja, hoe het niet moet vooralquote:
Persoonlijk geniet ik van mensen met een handicap. Ze kunnen je vaak iets leren. Pay attention!
Whatever. Ga ergens anders vervelend zijn.quote:
[..]
Ja, hoe het niet moet vooral
Voel me hier wel thuis eigenlijkquote:
[..]
Whatever. Ga ergens anders vervelend zijn.
"Je ergert je het meest aan de dingen die je in jezelf herkent en niet zo blij mee bent of de dingen die je zelf heimelijk graag ook zou willen."quote:
Door dit soort topiques probeer ik ook meer over mezelf te weten te komen
In die theorie, die volgens mij klopt als een bus, past het het beste dat jij heimelijk graag ook zwakte zou willen durven kunnen tonen. En dat kan jij niet omdat je opgevoed, opgegroeid bent met het idee dat jij altijd sterk moet zijn en je eigen problemen op moet kunnen lossen.
In plaats van te kijken en te wijzen naar mensen die zwakte tonen zou je dus beter eens goed moeten kijken naar hoe jij zelf in het leven staat en of je daar nu wel zo blij mee bent. Leer dat heilige 'moeten' eens af en durf eens iets niet te kunnen, durf eens dat 'moeten' los te laten, durf eens toe te geven dat jij ook niet alles kunt en in feite niet sterker in je schoenen staat dan die 'zwakke' mensen. Durf ook eens om hulp te vragen ipv alles zelf en alleen op te lossen.
Als je dat geleerd hebt dan zal je merken dat je ergernissen over deze mensen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Is je kat al terug komen vliegen?quote:
[..]
Voel me hier wel thuis eigenlijk
Ja, heb Rebel terug. Al scheelde het weinig. Eerste week was touch en go. Hij moet alleen nog wat aansterken. Leve de dierenambulance!quote:
[..]
Is je kat al terug komen vliegen?
Triest, ik had dat beessie zijn rust gegund .quote:
[..]
Ja, heb Rebel terug. Al scheelde het weinig. Eerste week was touch en go. Hij moet alleen nog wat aansterken. Leve de dierenambulance!
Wist jij dat beesten je stemming aanvoelen? zeker bij mensen met bipolaire en of borderline is dit heel zwaar voor katten en honden.
Kijk aanquote:
[..]
"Je ergert je het meest aan de dingen die je in jezelf herkent en niet zo blij mee bent of de dingen die je zelf heimelijk graag ook zou willen."
In die theorie, die volgens mij klopt als een bus, past het het beste dat jij heimelijk graag ook zwakte zou willen durven kunnen tonen. En dat kan jij niet omdat je opgevoed, opgegroeid bent met het idee dat jij altijd sterk moet zijn en je eigen problemen op moet kunnen lossen.
In plaats van te kijken en te wijzen naar mensen die zwakte tonen zou je dus beter eens goed moeten kijken naar hoe jij zelf in het leven staat en of je daar nu wel zo blij mee bent. Leer dat heilige 'moeten' eens af en durf eens iets niet te kunnen, durf eens dat 'moeten' los te laten, durf eens toe te geven dat jij ook niet alles kunt en in feite niet sterker in je schoenen staat dan die 'zwakke' mensen. Durf ook eens om hulp te vragen ipv alles zelf en alleen op te lossen.
Als je dat geleerd hebt dan zal je merken dat je ergernissen over deze mensen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Slap geouwehoer van de bovenste plank....quote:
[..]
Triest, ik had dat beessie zijn rust gegund .
Wist jij dat beesten je stemming aanvoelen? zeker bij mensen met bipolaire en of borderline is dit heel zwaar voor katten en honden.
Ik pas mij aan aan het niveau van mijn "discussie"partner.quote:
[..]
Slap geouwehoer van de bovenste plank....
Die aanpassing kan jij niet maken. Valt buiten je repertoire.quote:
[..]
Ik pas mij aan aan het niveau van mijn "discussie"partner.
Integendeel, mijn aanpassingsvermogen is vrijwel superieur.quote:
[..]
Die aanpassing kan jij niet maken. Valt buiten je repertoire.
Maar laten we maar weer Ontopic gaan.
quote:
[..]
Triest, ik had dat beessie zijn rust gegund .
Wist jij dat beesten je stemming aanvoelen? zeker bij mensen met bipolaire en of borderline is dit heel zwaar voor katten en honden.
Was dit topic alweer vergeten
Jezelf?quote:
IK ben al on-topic. Ga om met geestelijk zeer zwak mens....
quote:Op woensdag 26 februari 2014 12:08 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Was dit topic alweer vergeten
Jij hebt vast een hele andere definitie van het begrip "zwakke mensen"quote:
IK ben al on-topic. Ga om met geestelijk zeer zwak mens....
Ben wel benieuwd naar welke dat is
Verenigd Kneuzen Front?quote:
Klein van geest, groot van mond, geen inhoud.quote:
[..]
Jij hebt vast een hele andere definitie van het begrip "zwakke mensen"
Ben wel benieuwd naar welke dat is
Vandaar dus. Tijd om je lidmaatschap op te zeggen?quote:
Jijzelf dusquote:
[..]
Klein van geest, groot van mond, geen inhoud.
Als jij maar half zo origineel was als je denkt......quote:
[..]
Vandaar dus. Tijd om je lidmaatschap op te zeggen?
Je kent me niet eens, dus hoe kun je weten wat ik denk?quote:
[..]
Als jij maar half zo origineel was als je denkt......
Bipolair he.quote:
[..]
Je kent me niet eens, dus hoe kun je weten wat ik denk?
O wacht, dat mag ik niet zeggen, anders krijg ik weer een note
Het omgekeerde geldt voor jou dubbel...quote:
[..]
Je kent me niet eens, dus hoe kun je weten wat ik denk?
Hoe kun je nou weten dat het dubbel geldt, je kent me niet eensquote:
[..]
Het omgekeerde geldt voor jou dubbel...
Ter zake doende kennis paraat of smijt je wat met termen?quote:
Het is wel grappig om te zien dat jij precies datgene doet waarvan jij anderen beschuldigtquote:
[..]
Ter zake doende kennis paraat of smijt je wat met termen?
Geen stomme vragen ajbquote:
[..]
Hoe kun je nou weten dat het dubbel geldt, je kent me niet eens
Doe het anders gemotiveerd...quote:
[..]
Het is wel grappig om te zien dat jij precies datgene doet waarvan jij anderen beschuldigt
Deze vraag is zeker dom omdat de alheilige Salmannassar geen antwoord weet te bedenken? (goh, heb ik het toch nog ook over denkenquote:
)Trouwens iets heel anders, wat betekent jouw naam eigenlijk?
Kijk, een typisch voorbeeldje van:quote:
[..]
Doe het anders gemotiveerd...
quote:
[..]
...of smijt je wat met termen?
What's in a name?quote:
[..]
Deze vraag is zeker dom omdat de alheilige Salmannassar geen antwoord weet te bedenken? (goh, heb ik het toch nog ook over denken
Trouwens iets heel anders, wat betekent jouw naam eigenlijk?
Dat zul je aan moeten tonen. Ik heb de ervaring dat in ieder geval honden feilloos aan kunnen voelen dat er iets mis is met een persoon. Honden mochten mij ook niet, maar sinds ik mijn schizoïde geheim heb weten te maken en veel socialer overkom willen ze nu ook met mij spelen.quote:
[..]
Slap geouwehoer van de bovenste plank....
Het klinkt als iets arabisch oid. Was gewoon benieuwdquote:
Underdog is de bron, nuff said?quote:
[..]
Dat zul je aan moeten tonen. Ik heb de ervaring dat in ieder geval honden feilloos aan kunnen voelen dat er iets mis is met een persoon. Honden mochten mij ook niet, maar sinds ik mijn schizoïde geheim heb weten te maken en veel socialer overkom willen ze nu ook met mij spelen.
Das het leuke, ik hoef hem niet te pakken, dat doet ie zelf welquote:
Go go pak um magnetronkoffie hahaha
(net zoals laatste keer )Nee, niet nuff said.quote:
[..]
Underdog is de bron, nuff said?
Naja, topic is toch zo dicht, zeker in dit tempoquote:
Mwah, denk dat dit topic wel op slot kan.
O wacht, dat mag ik niet zeggen, anders krijg ik weer een note
Waarom doe je hetzelf niet, knul? Weet je niet (meer) hoe?quote:
[..]
Das het leuke, ik hoef hem niet te pakken, dat doet ie zelf wel
Dacht dat jij een goed verstaander was?quote:
Tuurlijk wel maar het is leuker als je je zelf weer een vast lult in je eigen vage gedachtengang.quote:
[..]
Waarom doe je hetzelf niet, knul? Weet je niet (meer) hoe?
Nou, daar kwam ik de laatste keer niet eens aan toe, jij ging dermate los dat het topic op slot werd gezet en er nog wat gebeurde wat niet openbaar besproken mag wordenquote:
[..]
Waarom doe je hetzelf niet, knul? Weet je niet (meer) hoe?
geloelquote:
[..]
Nou, daar kwam ik de laatste keer niet eens aan toe, jij ging dermate los dat het topic op slot werd gezet en er nog wat gebeurde wat niet openbaar besproken mag worden
Vage gedachtes zijn mij vreemd...quote:
[..]
Tuurlijk wel maar het is leuker als je je zelf weer een vast lult in je eigen vage gedachtengang.
Tsja, het mag niet he?quote:
Yup...quote:
[..]
Vage gedachtes zijn mij vreemd...
Dat zien we...quote:
En aangezien TS al maanden van fok verdwenen is, denk ik niet dat er een deeltje 2 zal komen (en das maar goed ook
)Ik stel voor dat je je af gaat vragen waarom je zoiets wilt zeggen.quote:
[..]
Dacht dat jij een goed verstaander was?
Hoe kom je erbij ik vind dit gesprek bijzonder geestverruimend. Dacht toch dat ik 1 van de meest idiote mensen zou zijn hier. Maar verbaas me nog steeds hoe idioot andere mensen zijn hahaha.quote:
Nou nog even, dan kan dit topic ook weer dicht
En aangezien TS al maanden van fok verdwenen is, denk ik niet dat er een deeltje 2 zal komen (en das maar goed ook
Das het leuke van fok, het blijft verbazenquote:
[..]
Hoe kom je erbij ik vind dit gesprek bijzonder geestverruimend. Dacht toch dat ik 1 van de meest idiote mensen zou zijn hier. Maar verbaas me nog steeds hoe idioot andere mensen zijn hahaha.
Dat stel ik voor dat ik op dat voorstel niet inga wegens andere prioriteiten...quote:
[..]
Ik stel voor dat je je af gaat vragen waarom je zoiets wilt zeggen.
Moet je ruim zien...quote:
En het leuke is, volgens Salmannassar is dit nog allemaal on-topic ook
Tuurlijk wij moeten leren omgaan met zijn opmerkingen die vrij zwak van geest zijn.quote:
En het leuke is, volgens Salmannassar is dit nog allemaal on-topic ook