Hoe ga je om met geestelijk zwakke mensen?

Jij was toch diegene met al die psychische stoornissen? nogal hypocriet van je dan

Door je in te leven in een ander. Niet door jezelf in hun schoenen te plaatsen en te bedenken hoe jij het allemaal beter had aangepakt. Iedereen is anders.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:41 schreef Maanvis het volgende:

Hoe kan ik dit leren te verbeteren?

Wat? Leren om ze nog harder de grond in te trappen?

Daarnaast zou je kunnen focussen op de pluspunten van labielere mensen, wat ze wel kunnen en voor elkaar hebben gekregen, in plaats van de minpunten.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik heb borderline, asperges, adhd, schizofrenie, psychosie en narcissen. en daarnaast ben ik lesbisch.
maar nee.

Narcissen zijn mooie bloemen, en asperges zijn vies.

Je moet iig niet tegen ze zeggen dat je ze zielig vind, want dan worden ze depressiever

Het maakt niet uit waarop je een ander veroordeelt want de behoefte/impuls/dwang om een ander op wat voor manier dan ook omlaag te halen komt uit jezelf en heeft niks te maken met degene of hetgeen waarop je reageert; het draait om het afkraken van een ander op iets waarvan je vind dat je zelf beter bent en je zo dus beter te vinden dan de ander. Het is gedrag wat een functie heeft; je over jezelf (heel) even beter voelen ten koste van een ander. Het mag duidelijk zijn dat je aan zoiets alleen behoefte hebt wanneer je, hoe subtiel dit ook is, negatief over jezelf bent en dat niet wilt voelen. Het is stukje ongezonde coping. Iemand die werkelijk blij is met zichzelf, van zichzelf houdt en zichzelf heeft aan zoiets bijv geen behoefte want die heeft op zo'n kromme manier zichzelf een 'complimentje' geven niet nodig.

Fok zal niet makkelijk voor je wezen dan.

Ben jij dan ook niet zwak, TS?
Omdat je je niet in kan leven in een ander?

Daar komt bij; je geeft alleen af op mensen waarin je iets waar je van jezelf negatief over bent in terug ziet maar wat je niet onder ogen wilt en je frustratie dan maar op die ander projecteert, die afkraken geeft rijdelijk verlichting van de zelfverwijten.

Je kan je denk ik beter gewoon verkneukelen ten koste van de zwakkelingen. Kost minder moeite.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:59 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik moet nu ineens weer terugdenken aan jouw verhaal over de universele waarheid .

Omdat je liever wil geloven dat werkelijk een reden is voor het neerkijken op bepaalde personen behalve je eigen frustratie?

Je kijkt op hen neer dus in die redenering plaats je jezelf boven hen als zijnde beter, dat is het principe van veroordelen, of dat nou 'gewoon' af kraken is, of pesten of rasisme. Waarom doen die mensen dat? Om zichzelf groter te voelen. Waarom willen ze dat? Omdat ze zich klein voelen.

Je stelt een vraag maar je hoeft daar alleen maar zelt over na te denken; wat is de reden dar jij op bepaalde mensen neer kijkt? Waarom doe je dat? Wat levert het je op?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:57 schreef Canillas het volgende:
Daar komt bij; je geeft alleen af op mensen waarin je iets waar je van jezelf negatief over bent in terug ziet maar wat je niet onder ogen wilt en je frustratie dan maar op die ander projecteert, die afkraken geeft rijdelijk verlichting van de zelfverwijten.

Eens. Je zou niet zo'n klootzak zijn als je zelf niet onzeker was.

Maar Maanvis, ben jij gewoon geen psychopaat? Hoe je jezelf voordoet hier op fok zou ik eerder raden dat jij gewoon geen gevoel kent.

Waarom post je hier zo vaak als jij geen psychische problemen hebt?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:09 schreef Maanvis het volgende:
Is dit nou zo'n universele waarheid waarvan je afgelopen week nog verkondigde dat zoiets niet kan bestaan?

Nee, meer een logisch principe.

Maar omdat je dit verder ontwijkt (waarom toch, je staat sterk in het leven dus kijken of dit voor jou op gaat zou geen bedreiging moeten zijn) kan ik het nog wat verder aan/invullen:

Jij kraakt mensen af om je beter te voelen of jezelf, dat is zwak, je zou het geestelijk zwak kunnen noemen en op wat voor mensen kijk jij op neer?

Antwoord; jezelf.

Hetzelfde als hoe andere mensen met je omgaan.

Ik denk dat mensen kennis daar bij misschien jou een handje kan helpen. Als jij denkt dat mensen die het even minder hebben en anders met problemen omgaan dan jij dat ze gelijk zwakker zijn is het misschien is een goed idee om meer open te staan voor de mensen die in jou ogen zwak zijn. Oefening baart kunst hé!
Daarnaast vind ik het een zwakte als je niet met kwetsbaarheden van een ander om kan gaan.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:18 schreef Maanvis het volgende:
en kan ik er niet mee omgaan als ze dat niet doen.

Wat geloof je dan dat er daarin is voor jou om te gaan? Wat heb jij daarvan te vinden? Wat zet je ertoe aan er iets te vinden en er een mening over te hebben?

Je hebt eigenlijk niks te vinden van een ander toch, waarom hou je je bijv niet met iets anders wat je wel leuk vind bezig op zo'n moment?

En zoals derakker zegt; behandel een ander zoals je zelf behandelt wilt worden.

Niet zo gek, heb ik ook. Gewoon vermijden zulke mensen.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je me kende dan zou je weten dat ik weldegelijk gevoel heb. Maar ik heb ook weldegelijk issues waarmee ik worstel. Echter, ik heb verder wel een erg leuk leven dus echt dringend op te lossen zijn ze niet. Door dit soort topiques probeer ik ook meer over mezelf te weten te komen, en als je mijn postgeschiedenis analyseert dan zul je merken dat ik meer over mezelf vertel dan je zo uit mijn posts kan lezen.

Mwah, ik weet dat de vrouwen in je leven heel kut tegen je doet, dat je dik bent en dat je domme topics maakt.

Als iemand kanker heeft en daardoor de hele dag niks doet en alleen maar klaagt, kijk je op die persoon neer?

Als iemand schizofrenie heeft (waar hij of zij net zoveel controle over heeft als kanker), kijk je op hem of haar neer?

Als dat soort mensen je over het algemeen niet liggen is het toch geen probleem om ze verder uit de weg te gaan?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:13 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Eens. Je zou niet zo'n klootzak zijn als je zelf niet onzeker was.

Ik denk dat er ook wel mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen zonder dat ze eigenlijk onzeker zijn. Zoals je met narcisten bijvoorbeeld hebt dat ze kunnen gaan compenseren voor hun onderliggende onzekerheden, of dat ze opgegroeid zijn met het idee dat ze beter en belangrijker zijn dan de rest en dat ook zo voelen.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:25 schreef Maanvis het volgende:

[..]

da's misschien het punt juist, als ik in de put zit wil ik dat mensen mij de positieve dingen in het leven laten zien, ipv naar beneden naar mijn niveau te komen en me te begrijpen.

Wie zegt dat die in jou ogen zwakkere mensen dat niet willen? Misschien hebben ze daar juist behoefte aan? Wie zegt dat iemand die zwaar depressief is en er maar niet uit komt en er op een andere manier mee omgaat dan hoe jij er mee om gaat niet gezellig en positief tegen jou als persoon kan doen?

Ik denk echt dat het goed is voor jou om wat meer open te staan voor mensen waar van jij denkt dat ze zwakker zijn dan jij. En anders niet. Dan blijf je toch lekker alleen omgaan met de mensen die op jou hoge niveau zitten, als je daar tevreden mee bent. Maar vind je jezelf dan ook echt beter dan die andere mensen? Of geeft het jou een goed gevoel om jezelf als een sterkere persoon te zien? In de zin van je beter voelen door een leed van een ander? Ik heb ooit ergens gelezen hier op het forum dat je zelf ook een kut periode hebt gehad en bent gepest, maar dat je daar nu wel op een volwassen manier goed mee omgaat en dat je veel vrienden hebt etc. Heb je daar in het echte leven wel is wat mee gedaan? Dat je de zwakkere mensen (ik zeg het weer, in jou ogen) wel eens tips hebt gegeven wat jou heeft geholpen om met zoveel plezier in het leven te staan? Sommige mensen die in de put zitten en er zelf niet uit komen, ik weet zeker dat een groot deel daarvan zelf niet de juiste mensen om zich heen hebben/ in een sociaal isolement zitten en daardoor geen sociale steun hebben en daardoor maar verder zakken. En dan is zo'n persoon in jou ogen misschien zwak, maar is die persoon juist wel heel sterk alleen heeft die net die nee zet nodig die jij wel als in positieve woorden krijgt van je vrienden maar hij of zij niet.
Jij wel, en daar mag je jezelf gelukkig mee prijzen.

Ik loop een beetje van de hak op te tak te typen, maar ik heb ook zoveel te zeggen hier op.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En bepaal jij dan als gevolg dat ik me daar kut door moet voelen?

[..]

Nee, maar ik zal die persoon wel de positieve dingen laten zien (bijv. alleen al dat ik er voor diegene ben). Probleem is dus dat ik mensen ken die kanker hebben gehad en super positief in het leven bleven staan. Dus onderbewust wil ik dat ook graag zien in anderen die hetzelfde meemaken.

[..]

Nee, maar ik zal zo iemand niet helpen door mee te gaan in zijn wanen .

Dat laatste hoeft toch ook niet om begrip voor iemand te tonen?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:57 schreef Maanvis het volgende:

[..]

da's bij mij niet het geval, als iemand bijv. op een sterke manier omgaat met dingen dan kijk ik zelfs tegen die persoon op en dan heb ik er oneindig veel respect voor. ook als mensen dingen doen die ik zelf niet zou kunnen (bijv. ouderen verzorgen ofzo)

Ik bedoelde met het voorbeeld van narcisten verder niets naar jou toe, was meer voor arguments sake.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En bepaal jij dan als gevolg dat ik me daar kut door moet voelen?

[..]

Nee, maar ik zal die persoon wel de positieve dingen laten zien (bijv. alleen al dat ik er voor diegene ben). Probleem is dus dat ik mensen ken die kanker hebben gehad en super positief in het leven bleven staan. Dus onderbewust wil ik dat ook graag zien in anderen die hetzelfde meemaken.

[..]

Nee, maar ik zal zo iemand niet helpen door mee te gaan in zijn wanen .

Meegaan in hun waan hoef je ook niet doen, dumb ass. Maar niet uitlachen, pesten, neerbuigend tegenover doen of op een andere manier discrimineren en buitensluiten en dan ben jij geen scum.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 23:56 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook wel mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen zonder dat ze eigenlijk onzeker zijn. Zoals je met narcisten bijvoorbeeld hebt dat ze kunnen gaan compenseren voor hun onderliggende onzekerheden, of dat ze opgegroeid zijn met het idee dat ze beter en belangrijker zijn dan de rest en dat ook zo voelen.

En dat heeft dus met opvoeding te maken of genetisch?

Ik weet eigenlijk niet wat erger is, een narcist die zo is geworden vanwege een harde jeugd of een narcist die zo is geworden omdat zijn moeder te hem bleef zeggen dat hij speciaal was.

In beide gevallen is het in principe niet zijn schuld.

Ik denk dat je allereerst moet accepteren dat iedereen op zijn eigen manier denkt en dat iedereen zijn sterke en zwakke kanten heeft. En niemand is alwetend, jij dus ook niet.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 00:14 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

En dat heeft dus met opvoeding te maken of genetisch?

Ik weet eigenlijk niet wat erger is, een narcist die zo is geworden vanwege een harde jeugd of een narcist die zo is geworden omdat zijn moeder te hem bleef zeggen dat hij speciaal was.

In beide gevallen is het in principe niet zijn schuld.

Wisselwerking van aanleg en omgeving.

Nou, niet .

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:42 schreef hlmllp het volgende:
Jij was toch diegene met al die psychische stoornissen? nogal hypocriet van je dan

Wat maakt dat uit of het hypocriet is? Hij vraagt toch hoe hij van deze gedachte af kan komen? Dat je hem hypocriet vindt kan je hem fijn in een e-mail vertellen oid, je hoeft niet het topic te verpesten.

On-topic:
Zoek professionele hulp, op FOK ga je het niet redden.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 00:01 schreef Maanvis het volgende:
Dat heb ik inderdaad gedaan, maar hier op FOK! werkt het niet goed, omdat er altijd mensen zijn (zoals canillas) die zeggen dat wat ik heb meegemaakt en hoe ik de dingen heb opgelost niet telt. Dat was overigens ook meteen het meest disrespectvolle en kwetsende dat iemand ooit op FOK! tegen mij heeft gezegd of op die manier heeft gebracht, vandaar dat ik het hier nog eens aanhaal.

Ik zie mijn username hier staan terwijl ik geloof ik nooit gezegd hebt dat wat jij hebt meegemaakt en hoe jij dingen hebt opgelost niet telt, sterker nog heb volgens mij aantal keer gezegd dat als wat voor jou werkt(e) ook voor een ander werkt dat dat alleen maar mooi is.

'Probleem' zit em volgens mij in het feit dat jij graag wil zien dat anderen dingen ook op een goede manier aanpakken (daar zit echter als een oordeel van jouw kant in; wat weet jij te zeggen over wat voor een ander het juiste is?) en wanneer ze dat niet doen je reageert als een kind wat z'n zin niet krijgt en dan allerlei voorwaarden gaat stellen zoals ''als je binnen 2 weken niet reageert neem ik je niet serieus'' (en dat zeg jij iets over dat er tegen jou gezegd is dat jij niet mee telt?!) en ''als je niet doet wat ik zeg dan wil je kennelijk gewoon niet en wil je stiekem ongelukkig blijven'' etc.

Met andere woorden; je geeft 'adviezen' maar het lijkt meer op een lijst met eisen waarvan jij vind dat een ander 'gewoon' maar moet voldoen want anders ... (zet hier een voorwaardelijk en beperkt oordeel neer).

Advies daarvoor; je kan je bezig gaan houden met acceptatie, leren niet meer vinden dat dingen anders zouden moeten gaan dat ze gaan want dat is verspilde energie; het gaat zoals het gaat en wanneer je je bezig houdt met het idee van hoe het zou moeten gaan (bestaat alleen in je hoofd) zie je vaak niet meer wat er wel nodig mogelijk en positief is.

Misschien dat een fiks pak rammel je enige nederigheid bijbrengt

Het is een impopulaire, maar vaak zeer effectieve maatregel.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 05:23 schreef Rechten_Student het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit of het hypocriet is? Hij vraagt toch hoe hij van deze gedachte af kan komen? Dat je hem hypocriet vindt kan je hem fijn in een e-mail vertellen oid, je hoeft niet het topic te verpesten.

On-topic:
Zoek professionele hulp, op FOK ga je het niet redden.

Hij kan van de gedachte af komen door te realiseren dat het hypocriet is. Zeg maar, de volwassen manier van groeien.

Waarop baseer je je oordeel dat er iemand 'zwak in het leven' staat?

Maar op die mensen kijk je dus neer en daar kun je geen begrip voor opbrengen?

Dat zegt meer over jezelf dan over 'die andere mensen'.

Sneu voor je dat je zo denkt en denk niet dat je dat kunt veranderen iets met 'aard van het beestje'...

Dus wanneer heb je het over zwakke mensen?

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 05:23 schreef Rechten_Student het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit of het hypocriet is? Hij vraagt toch hoe hij van deze gedachte af kan komen? Dat je hem hypocriet vindt kan je hem fijn in een e-mail vertellen oid, je hoeft niet het topic te verpesten.

On-topic:
Zoek professionele hulp, op FOK ga je het niet redden.

Ik heb niet het idee dat maanvis daadwerkelijke hulp wil hebben. Ik heb eerder het idee dat hij stoer probeert te doen, zo van "kijk hoe hard ik ben, ik heb ook veel meegemaakt maar ik zit niet aan de drank en drugs".

Maar als hij echt hulp of advies wil, dan geef ik wel mijn mening erop:

Maanvis, ik heb dat ook wat jij in je OP beschrijft en ik denk dat veel mensen dat hebben. Een voorbeeld om mijn punt beter te illustreren, ik ken een jongen die op zijn dertiende gediagnosticeerd werd met schizofrenie. Hij heeft jarenlang om de zoveel tijd binnen en buiten inrichtingen geweest. Regelmatig in de isoleercel, altijd op zware medicijnen geweest en hij heeft voortdurend last van stemmen. Hij heeft zijn hele puberteit en jongvolwassenheid in de hulpverlening gezeten (hij is nu 21).

Sinds een jaar hoort hij geen stemmen meer en hij gebruike een hele lage dosering medicijnen nu, waardoor hij in principe ook geen last meer heeft van de heftige bijwerkingen die de medicijnen met zich meebrengen. Hij is nu goed genoeg om iets te maken met zijn leven. Hij doet nu MBO niveau 4 en hij is hiermee bijna klaar en hij heeft laatst een IQ test gedaan waar eruit kwam dat hij bekwaam genoeg is om HBO te doen.

Als je het zo leest zou je bijna respect voor zijn prestaties kunnen hebben. Maar als je hem IRL ontmoet zou jij waarschijnlijk alleen maar op hem neer kijken en zelfs ik vind het moeilijk om hem te respecteren.

Waarom? Want als je hem ziet is hij altijd onverzorgd, hoofd vol met puistjes, gele tanden, enz. Hij zit altijd te klagen, hij vindt alles moeilijk en hij is overdreven gevoelig. Als je maar 1 grapje maakt dan zit hij al bijna te huilen. Hij is nooit tevreden en dankbaar, als je een keertje een drankje voor hem betaalt of hem helpt met zijn kamer opruimen zit hij alsnog te klagen en hij zegt geen dank je wel. Als je iets van hem vraagt dan doet hij dat met heel veel moeite en tegenzin. Dit komt omdat hij zijn hele leven in de hulpverlening heeft gezeten en gewend geraakt dat andere mensen dingen voor hem doen, waar mensen zoals jij en ik van vroeg af aan hebben geleerd dat wij het zelf moet doen (kamer opruimen, budget bijhouden, eigen administratie bijhouden, enz).

Hij heeft ook geen social skills. Ik schaam me als hij en ik (en de rest van de groep) uitgaan. Hij praat meestal over zijn eigen problemen en hij wil nooit luisteren naar andermans verhalen. Hij laat de meeste mensen niet uitpraten als zij iets willen vertellen. Soms schaam ik me om met hem gezien te worden omdat dat simpelweg slecht zou kunnen zijn voor mijn reputatie. Als ik bijvoorbeeld ergens naartoe gaat en mensen zien mij met hem rondlopen, ben ik stiekem bang dat mensen gaan assioceren met zijn gedrag.

Als je afvraagt waarom ik met deze jongen af en toe omgaat, is omdat wij op hetzelfde kliniek zitten voor mensen die een psychotische episode of meer hebben meegemaakt. Daar heb ik een goede en betrouwbare vriendenkring opgebouwd waar ik veel aan heb gehad tijdens mijn herstel periode. Uiteraard hoort hij ook bij deze vriendengroep.

Mijn punt is, het is normaal dat je zo voelt. Iedereen voelt zo. Er zijn mensen waar we naar opkijken (mensen die beter presteren dan ons op bepaalde gebieden terwijl wij in soortgelijke omstandigheden hebben gezeten), mensen die we als gelijken zien (deze mensen worden ook onze beste vrienden en we maken veel met hen mee), en mensen waar we op neer kijken (mensen die in onze ogen op verschillende gebieden slechter dan ons presteren en wij snappen ook niet waarom).

Vaak is het ook gewoon irritatie. Iemand heeft een persoonlijkheidsstoornis voor een geldige reden (bijv. moeder was schizofreen en mishandelde hem voortdurend), maar toch kan het irritant zijn om met zo'n persoon om te gaan. Ook al snap je waarom hij zo is, irriteert het je gewoon dat hij niet normaal kan reageren. Of je neef heeft autisme, en telkens wanneer hij langskomt met je lievelingstante irriteert hij je mateloos omdat hij geen rekening (kan) houden met jou.

Wat ik je zou aanraden is je gevoelens gewoon accepteren. Je hoef niet iedereen te respecteren. Je mag wel op bepaalde mensen neerkijken. Wat je wel moet doen, is BEGRIPVOL zijn. Die persoon in zijn waarde laten en snappen dat niet iedereen zoveel geluk heeft als jij. Snappen dat die persoon het al moeilijk genoeg heeft en hem voor die ene avond dat je met hem om moet gaan zijn gang laten gaan en hem of haar een goed gevoel geven. Jij bent toch immers sterker en zit beter in je vel? Dus gun hem of haar even een luisterende oor, oewel je wees lief tegenover hem of haar en hem niet moet respecteren, maar je kan hem of haar wel met respect behandelen. Jij hebt ook een pestverleden en jij weet ook hoe het voelt als mensen je niet eens met respect behandelen. En ga vooral niet te vaak met die persoon om.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:41 schreef Maanvis het volgende:
M'n hele leven ben ik omringd met mensen die ondanks allerlei tegenslagen toch sterk in het leven staan. Ik weet niet of het hierdoor komt, dat denk ik wel, maar hierdoor ben ik dus waarschijnlijk zo geworden als ik nu ben. Ik kan niet omgaan met mensen die veel zwakker in het leven staan dan ikzelf.
Op de 1 of andere manier kan ik voor zulke mensen geen respect opbrengen. Hun denkraam is gewoon anders. Meelij heb ik dan wel, maar ik kijk dan echt op ze neer. En da's ook iets wat zij niet verdiend hebben.
Hoe kan ik dit leren te verbeteren?

Een gebrek aan empathie dus. Alhoewel ik ook regelmatig vind dat mensen niet zo moeten miepen, soms is een beetje begrip voor anderen niet slecht.