F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bijna alle tweedejaars studenten op de wiskunde faculteit van Utrecht die meer de analyse kant opgaan (mensen die ik ken), zijn hoogbegaafd en de meerderheid daarvan gelooft in God. Bovendien, hoe hoger de IQ, hoe groter het aantal dat in God geloofd. Dus wat je zegt, klopt niet.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 21:48 schreef dustbrain het volgende:
[..]
Mensen met een IQ boven de 130 of misschien zelfs 120 zijn veel minder snel geneigd in een god te geloven aangezien ze niet goed op gevoel af kunnen gaan.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Inderdaad. Er schijnt zelfs een stijgende trend te zijn van wetenschappers die in God geloven.quote:
[..]
Bijna alle tweedejaars studenten op de wiskunde faculteit van Utrecht die meer de analyse kant opgaan (mensen die ik ken), zijn hoogbegaafd en de meerderheid daarvan gelooft in God. Bovendien, hoe hoger de IQ, hoe groter het aantal dat in God geloofd. Dus wat je zegt, klopt niet.
Daarnaast wil ik even opmerken; puur omdat iemand een IQ van 120/130 heeft betekent nog niet dat die gene sociaal minder toegankelijk is oid.
Dat intelligentie geen garantie is dat mensen niet gelovig zijn lijkt me evident. Domheid of een gebrek aan opleiding aanwijzen als oorzaak van religie is dan ook net even te makkelijk.quote:
[..]
Bijna alle tweedejaars studenten op de wiskunde faculteit van Utrecht die meer de analyse kant opgaan (mensen die ik ken), zijn hoogbegaafd en de meerderheid daarvan gelooft in God.
Er lijkt wel een omgekeerd verband te bestaan: het percentage onder academici is over het algemeen lager dan onder de rest van de bevolking. Bovendien zijn academici over het algemeen minder extreem in hun religieuze opvattingen, zeker daar waar het een radicale verwerping van wetenschap betreft.
Deze claim is eigenlijk helemaal nieuw voor me. Is dit een algemene uitspraak of gaat dit specifiek over wiskundestudenten aan de universiteit van Utrecht? En heb je hier een bron van?quote:
Bovendien, hoe hoger de IQ, hoe groter het aantal dat in God geloofd. Dus wat je zegt, klopt niet.
En als we even aannemen dat dit geen poep is: wat zou zo'n verband kunnen verklaren? Denk je dat er rationele overwegingen zijn om het bestaan van een god te veronderstellen waarvoor je een intelligente wiskundestudent moet zijn om ze te begrijpen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier heb ik ook weleens over nagedacht: hoe kan het dat hele slimme mensen in God geloven? Ik denk dat slimme mensen creatiever zijn in het verdedigen van het geloof, zelfs als de basis fout is.
Het doet me denken aan de nacht van de lange messen. In dat boek worden de elite van de waffen SS beschreven. Op een gegeven moment wordt er ook een joodse professor voor die groep gezet en mogen ze discussieren over de rassenkwesties. Die soldaten waren allemaal zeer scherpzinnig en konden hun verhaal prima verantwoorden tegenover de prof. Terwijl iedereen er nu van overtuigd is ( hopelijk ) dat joden heus geen minderwaardige mensen zijn.
Moraal van het verhaal: met een goed verstand, creativiteit en een dosis indoctrinatie valt de meest verwerpelijke theorie nog te verdedigen.
Het doet me denken aan de nacht van de lange messen. In dat boek worden de elite van de waffen SS beschreven. Op een gegeven moment wordt er ook een joodse professor voor die groep gezet en mogen ze discussieren over de rassenkwesties. Die soldaten waren allemaal zeer scherpzinnig en konden hun verhaal prima verantwoorden tegenover de prof. Terwijl iedereen er nu van overtuigd is ( hopelijk ) dat joden heus geen minderwaardige mensen zijn.
Moraal van het verhaal: met een goed verstand, creativiteit en een dosis indoctrinatie valt de meest verwerpelijke theorie nog te verdedigen.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Heb je daar een bron van, ik geloofquote:
[..]
Bijna alle tweedejaars studenten op de wiskunde faculteit van Utrecht die meer de analyse kant opgaan (mensen die ik ken), zijn hoogbegaafd en de meerderheid daarvan gelooft in God. Bovendien, hoe hoger de IQ, hoe groter het aantal dat in God geloofd. Dus wat je zegt, klopt niet.
er niets van, althans niet dat ze in een bestaand religieus recept geloven, agnostisch kan ik me voorstellen 
.Gelovigen / land:
IQ / land:
Dat is inderdaad een factor die een rol zou kunnen spelen. Maar dat verklaart nog niet waarom mensen inherent en algemeen zo graag het theistische standpunt verdedigen, Waarom mensen een aangeboren 'talent' voor religieuze gedachten hebben.quote:
Hier heb ik ook weleens over nagedacht: hoe kan het dat hele slimme mensen in God geloven? Ik denk dat slimme mensen creatiever zijn in het verdedigen van het geloof, zelfs als de basis fout is.
Het doet me denken aan de nacht van de lange messen. In dat boek worden de elite van de waffen SS beschreven. Op een gegeven moment wordt er ook een joodse professor voor die groep gezet en mogen ze discussieren over de rassenkwesties. Die soldaten waren allemaal zeer scherpzinnig en konden hun verhaal prima verantwoorden tegenover de prof. Terwijl iedereen er nu van overtuigd is ( hopelijk ) dat joden heus geen minderwaardige mensen zijn.
Moraal van het verhaal: met een goed verstand, creativiteit en een dosis indoctrinatie valt de meest verwerpelijke theorie nog te verdedigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Correlatie =/= causaliteit ....quote:
[..]
Heb je daar een bron van, ik geloof
Gelovigen / land:
[ afbeelding ]
IQ / land:
[ afbeelding ]
Correlation does not imply causationquote:
[..]
Heb je daar een bron van, ik geloof
Gelovigen / land:
[ afbeelding ]
IQ / land:
[ afbeelding ]
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
@Klauz en man1986: nog niemand heeft het hier over causaliteit gehad. (!)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Één verkeerde aanname is voldoende voor een niet-kloppend wereldbeeld ...quote:
Hier heb ik ook weleens over nagedacht: hoe kan het dat hele slimme mensen in God geloven? Ik denk dat slimme mensen creatiever zijn in het verdedigen van het geloof, zelfs als de basis fout is.
Het doet me denken aan de nacht van de lange messen. In dat boek worden de elite van de waffen SS beschreven. Op een gegeven moment wordt er ook een joodse professor voor die groep gezet en mogen ze discussieren over de rassenkwesties. Die soldaten waren allemaal zeer scherpzinnig en konden hun verhaal prima verantwoorden tegenover de prof. Terwijl iedereen er nu van overtuigd is ( hopelijk ) dat joden heus geen minderwaardige mensen zijn.
Moraal van het verhaal: met een goed verstand, creativiteit en een dosis indoctrinatie valt de meest verwerpelijke theorie nog te verdedigen.
Maar als je dat er niet erbij zet, dan kunnen sommige mensen dat wel als causatie aannemen.quote:
@Klauz en man1986: nog niemand heeft het hier over causaliteit gehad. (!)
Mijn post en die van Klaus was meer als een reminder bedoelt.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat weet ik, maar in een eerdere post werd een correlatie (of causaliteit?) gesuggereerd tussen IQ en geloof (wiskunde faculteit Utrecht)...quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door highender op 12-05-2012 13:00:51 (aanvulling) ]
Nou ja, highender suggereert een beetje dat een hoog iq leidt tot het afwijzen van religie met behulp van dat kaartje, maar dat kun je niet zomaar concluderen natuurlijk.quote:
@Klauz en man1986: nog niemand heeft het hier over causaliteit gehad. (!)
Misschien verklaart het dat juist wel. Als je mensen mee kan krijgen met het nazisme, kan je ze overal voor meekrijgen. Blijkbaar hebben mensen een aangeboren drang om hun verstand uit te schakelen mbt de fundamenten van hun overtuigingen.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Er ligt een berg vragen op jouw te wachten in dit topic en alleen een heel pietluttig detail in een off-topic discussie valt je op.quote:
[..]
Maar als je dat er niet erbij zet, dan kunnen sommige mensen dat wel als causatie aannemen.
Mijn post en die van Klaus was meer als een reminder bedoelt.
Er wordt ook nergens geclaimed dat intelligentie wordt veroorzaakt door niet-gelovigheid.quote:
Het enige wat je voor kritiek zou kunnen hebben op de bovenstaande plaatjes is dat het een spurieus verband is. Maar ik denk dat je vanuit de sociologie best wel een indirecte relatie zou kunnen meten tussen intelligentie en religie. Dan moet je denken aan de wat directere relaties tussen intelligentie en individualiteit. Aangezien de hoofdfunctie van religie vooral (klein)maatschappelijke cohesie lijkt te zijn en dat minder belangrijk wordt als mensen zichzelf meer zelf-redzaam gaan gedragen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Heel slimme mensen verdedigen het geloof, omdat ze wel creatief zijn.quote:
Hier heb ik ook weleens over nagedacht: hoe kan het dat hele slimme mensen in God geloven? Ik denk dat slimme mensen creatiever zijn in het verdedigen van het geloof, zelfs als de basis fout is.
Het doet me denken aan de nacht van de lange messen. In dat boek worden de elite van de waffen SS beschreven. Op een gegeven moment wordt er ook een joodse professor voor die groep gezet en mogen ze discussieren over de rassenkwesties. Die soldaten waren allemaal zeer scherpzinnig en konden hun verhaal prima verantwoorden tegenover de prof. Terwijl iedereen er nu van overtuigd is ( hopelijk ) dat joden heus geen minderwaardige mensen zijn.
Moraal van het verhaal: met een goed verstand, creativiteit en een dosis indoctrinatie valt de meest verwerpelijke theorie nog te verdedigen.
Minder slimme mensen verdedigen het geloof, omdat ze niet creatief zijn.
Dat deze aannama/hypothese van Uitstekelbaars kant noch wal raakt, zal voor iedereen wel duidelijk zijn.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hier moet ik me toch wel bij aansluiten. Man1986 lijkt eerder te reageren op zulke uitspraken dan op de goed onderbouwde reacties op William Lane Craig.quote:
[..]
Er ligt een berg vragen op jouw te wachten in dit topic en alleen een heel pietluttig detail in een off-topic discussie valt je op.
Maar laten we hem nog even de tijd geven: sofar heeft hij altijd wel gereageerd, vaak met enige vertraging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor een universitaire student hou je er vreemde onderzoeksmethoden op na.quote:
[..]
Bijna alle tweedejaars studenten op de wiskunde faculteit van Utrecht die meer de analyse kant opgaan (mensen die ik ken), zijn hoogbegaafd en de meerderheid daarvan gelooft in God. Bovendien, hoe hoger de IQ, hoe groter het aantal dat in God geloofd. Dus wat je zegt, klopt niet.
En waarom regeer je niet hetzelfde op:quote:
Selectief?quote:
[..]
Bijna alle tweedejaars studenten op de wiskunde faculteit van Utrecht die meer de analyse kant opgaan (mensen die ik ken), zijn hoogbegaafd en de meerderheid daarvan gelooft in God. Bovendien, hoe hoger de IQ, hoe groter het aantal dat in God geloofd. Dus wat je zegt, klopt niet.
Heel scherp!!!quote:
[..]
En waarom regeer je niet hetzelfde op:
[..]
Selectief?
Niet meer aanwezig in dit forum.
sorry had ik overheen gelezenquote:
[..]
Dat weet ik, maar in een eerdere post werd een correlatie (of causaliteit?) gesuggereerd tussen IQ en geloof (wiskunde faculteit Utrecht)...
Er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken geweest die aantonen dat er wel degelijk een verband bestaat tussen het geloven in een god en intelligentie. Liberale atheïsten zijn gemiddeld intelligenter dan gelovigen. Fundamentalistische gelovigen scoren gemiddeld nog lager.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2012 13:07:19 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2012 13:07:19 ]
Het is irrelevant in een discussie over het wel of niet bestaan van God.quote:
Er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken geweest die aantonen dat er wel degelijk een verband bestaat tussen het geloven in een god en intelligentie. Liberale atheïsten zijn gemiddeld intelligenter dan gelovigen. Fundamentalistische gelovigen scoren gemiddeld dan weer nog lager.
