F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is dan wel weer consequent:quote:Op dinsdag 8 mei 2012 16:38 schreef man1986 het volgende:
[..]
De Messias is nooit geschapen, Hij is eeuwig.
"Beeld van God, de onzichtbare, is hij,
eerstgeborene van heel de schepping:
in hem is alles geschapen,
alles in de hemel en alles op aarde,
het zichtbare en het onzichtbare,
vorsten en heersers, machten en krachten,
alles is door hem en voor hem geschapen.
Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in hem."
Non scire
Hij is de Alpha en de Omega, het begin en het einde, oftewel eeuwig en Ongecreeerd.quote:
"Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in hem."
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Allah akhbar.quote:
[..]
Hij is de Alpha en de Omega, het begin en het einde, oftewel eeuwig en Ongecreeerd.
Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.quote:
[..]
Hij is de Alpha en de Omega, het begin en het einde, oftewel eeuwig en Ongecreeerd.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.
Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?
Non scire
Het oude testament is door god aan mozes gegeven, daar stond nergens een wederopstanding van christus in.. (sterker nog, das er door de christenen / katholieken allemaal achteraf bijbedacht.. en dus van praktisch geen waarde)quote:
[..]
Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.
Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?
Het oude testament is dan ook waar het scheppingsverhaal vandaan komt, en in de originele geschriften, staat er heel wat anders als ik onze hollandse bijbeltjes!
Jezus is lichamelijk herrezen van de dood en is in dezelfde lichaam naar de hemel opgestegen. En om getuigenis af te leggen na zijn terugkomst op aarde, zal hij de wonden op zijn handen (de kruisiging) eeuwig en voor altijd dragen om ons te laten zien dat Hij de Goddelijke Lam was dat opgeofferd werd voor alle zonden van de mensheid.quote:
[..]
Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.
Ja, het lichaam waarmee Hij leefde en later mee overleed is hetzelfde lichaam dat nu in de hemel is en zal hetzelfde lichaam zijn waarmee Hij later weer terugkomt op aarde (wederkomst van Jezus ).quote:Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Er is een verschil tussen een axioma en een hypothese. In de wiskunde begin je met axioma's die je voor waar aanneemt. Maar als je de wereld beschrijft begin je met hypothesen die je (direct of indirect) kan toetsen.quote:
[..]
Wil jij beweren dat ik geen presuppositie mag hebben in mijn aanpak? Elke model van onderzoek naar de wereld om ons heen (een empirische, naturalistische of enig ander model van onderzoek) is gebaseerd op een vantevoren afgesproken presupposities. Dat je het oneens bent met mijn presupposities doet zeker geen afbreuk aan mijn standpunt of betoog.
Hier is geen sprake van een hypothese.quote:Dr. Lisle grew up in a Christian home, and was taught to respect the absolute authority and accuracy of the Bible, and to be discerning about what is taught in secular schools.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-05-2012 18:14:51 ]
The view from nowhere.
Wat een domme vraag! Het staat toch in de bijbel?quote:
[..]
Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.
Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?
Net zoals de arc van noach. 50.000 dieren in een houten boot die kleiner is dan de titanic, en eten voor een heel jaar.
We're slowly approaching inevitable death.
Dat dr. Lisle de bijbel zodanig als een axioma/presuppositie aanneemt is zeker geen misplaatste aanname, maar eerder een volkomen terechte uitgangspositie. Als je daar om bepaalde redenen het niet mee eens bent, voel je dan vrij om dat te onderbouwen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een axioma en ee hypothese. In de wiskunden begin je met axioma's die je voor waar aanneemt. Maar als je de wereld beschrrijft begin je met hypothese die je (direct of indirect) kan toetsen.
[..]
Hier is geen sprake van een hypothese.
Verder is de positie van dr. Lisle dat de bijbel het woord van God is, geen hypothese, maar juist een presuppositie.
Geen onderbouwing voor je standpunt dus?quote:
[..]
Wat een domme vraag! Het staat toch in de bijbel?
Net zoals de arc van noach. 50.000 dieren in een houten boot die kleiner is dan de titanic, en eten voor een heel jaar.
- Hoe kom je bij 50.000 dieren?
- Hoe groot was de boot?
- Hoe oud waren de dieren aan boord (waren het volgroeide volwassen dieren of toch jonge dieren die niet veel ruimte in beslag namen?)
- Hoeveel voedsel was er aan boord?
etc.
Als je de bijbelteksten als tegenstrijdig verklaart, zorg er dan voor dat je dat kunt onderbouwen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee 5 broden en 2 vissen, das een mooi verhaalquote:
[..]
Wat een domme vraag! Het staat toch in de bijbel?
Net zoals de arc van noach. 50.000 dieren in een houten boot die kleiner is dan de titanic, en eten voor een heel jaar.
en hoe weet jij trouwens hoe groot ie was?
hij staat uitgemeten in cubids, waarvan niemand precies kan vertellen hoe groot die zijn...
In tegenstelling tot de Titanic, daarvan weten ze precies hoe groot ie was...
Op welke feit baseer je je standpunt dat de wonderen van Jezus niet mogelijk zijn?quote:
[..]
Nee 5 broden en 2 vissen, das een mooi verhaal
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
In het grote toverboek van Albrachier staat dat enkel de meesters van de derde graad dergelijk krachten hebben. Daarom kan dat nooit echt gebeurt zijnquote:
[..]
Op welke feit baseer je je standpunt dat de wonderen van Jezus niet mogelijk zijn?
Non scire
Hoor je mij toch niet zeggen? Je lijkt wel een wijfquote:
[..]
Op welke feit baseer je je standpunt dat de wonderen van Jezus niet mogelijk zijn?
Nee geintje, hoewel mn vriendin ook zo kan doen.
Ik hecht zelf geen waarde aan het nieuwe testament, voor mij was Jezus een jood die heeft aangetoond dat het wèl mogelijk was naar de tien geboden te leven, niet meer, en niet minder.
Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.quote:
[..]
Hoor je mij toch niet zeggen? Je lijkt wel een wijf
Nee geintje, hoewel mn vriendin ook zo kan doen.
Ik hecht zelf geen waarde aan het nieuwe testament, voor mij was Jezus een jood die heeft aangetoond dat het wèl mogelijk was naar de tien geboden te leven, niet meer, en niet minder.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ehm, nu praat je poep...quote:
[..]
Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.
Jezus, was een jood, die wel over de regels van de bijbel nagedacht had. Geen messias, hooguit een profeet...
Maar je maakt er maar wat van, als jij zegt je nooit aan de tien geboden te kunnen houden, succes als je straks aan de poort komt!
p.s. de christenen hebben de moeite niet eens genomen "heiligt de sjabbat" als gebod te veranderen, das dus GEEN zondag... Hoe slecht is daar dan over nagedacht?
hoe zit het met deze?quote:
[..]
Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.
Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt
...
ach laat ook maar, ik weet al wat er komt
Non scire
Het oude testament is een profetie voor de komst van de Messias (Jezus Christus).quote:
[..]
Het oude testament is door god aan mozes gegeven, daar stond nergens een wederopstanding van christus in.. (sterker nog, das er door de christenen / katholieken allemaal achteraf bijbedacht.. en dus van praktisch geen waarde)
Het oude testament is dan ook waar het scheppingsverhaal vandaan komt, en in de originele geschriften, staat er heel wat anders als ik onze hollandse bijbeltjes!
De plan van Verlossing via Jezus Christus is ouder dan het oude testament.
Direct na de val van Adam heeft God deze plan in werking gesteld om in de toekomst alle zondes te vergeven die door mensen is begaan door Zijn enige Zoon voor ons op te offeren.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Jezus is de Messias, geen profeet.quote:
[..]
Ehm, nu praat je poep...
Jezus, was een jood, die wel over de regels van de bijbel nagedacht had. Geen messias, hooguit een profeet...
Maar je maakt er maar wat van, als jij zegt je nooit aan de tien geboden te kunnen houden, succes als je straks aan de poort komt!
p.s. de christenen hebben de moeite niet eens genomen "heiligt de sjabbat" als gebod te veranderen, das dus GEEN zondag... Hoe slecht is daar dan over nagedacht?
Verder kan niemand zich compleet aan de tien geboden houden, omdat we een zondige natuur hebben. Jezus had geen zondige natuur en het was voor Hem dus wel mogelijk om zich aan de tien geboden te houden.
Is het voor de mens mogelijk om aan alle tien geboden te houden? Nee, daarom zullen we het offer van Jezus moeten accepteren om vergeven te worden van onze zonden.
Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan. Efeziërs 2:8-8
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Het vlees is zwak dus ik ga gewoon, tegen beter weten in, nog even lekker doorquote:
Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan[/i]. Efeziërs 2:8-8
mag ik nog een serieuze vraag stellen man?
Als we niet gered worden door een daad.
Kun je dan zeggen dat geloof, geen daad is?
Zo nee, vallen die daden dan niet onder die uitspraak van Paulus?
Zo ja, wat heeft "vrije wil" met geloven te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eventjes-dan op 08-05-2012 18:34:45 ]
Non scire
Dat is het probleem. Iemand kan een uitgangspositie kiezen en deze gebruiken als het kader waarbinnen hij alles interpreteert. Als een ander het niet met de uitgangspositie eens is, kan hij dat alleen onderbouwen als zijn gesprekspartner het als een hypothese beschouwd.quote:
[..]
Dat dr. Lisle de bijbel zodanig als een axioma/presuppositie aanneemt is zeker geen misplaatste aanname, maar eerder een volkomen terechte uitgangspositie. Als je daar om bepaalde redenen het niet mee eens bent, voel je dan vrij om dat te onderbouwen.
Maar dat is dus niet zo.quote:Verder is de positie van dr. Lisle dat de bijbel het woord van God is, geen hypothese, maar juist een presuppositie.
In de wetenschap bestaat ook de mogelijkheid om een theorie eindeloos aan te passen bij nieuw tegenbewijs. Daarom wordt een theorie als sterker beschouwd, naarmate de theorie minder aanpassingen toelaat. Een theorie die te vaag geformuleerd is, of teveel aanpassingsmogelijkheden kent om weerlegbaar te zijn, is daarom al ongeloofwaardig.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-05-2012 18:37:17 ]
The view from nowhere.
Maar ventje toch, je kent zelfs niet eens de betekenis van messias.quote:
Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.
En de 10 geboden waren deze:
In de joodse traditie wordt niet gesproken van geboden, maar van woorden: de Hebreeuwse aanduiding ‘aseret ha-dibrot betekent "de tien woorden".
Men hanteert de volgende indeling:
Ik ben de eeuwige uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heeft.
Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
Gij zult de naam van de Eeuwige, uw God, niet ijdel gebruiken.
Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt.
Eer uw vader en uw moeder.
Gij zult niet moorden.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
Klopt niet met uw boekske. Alhoewel dit wel de geboden waren waar Jezus tegenaan keek.
quote:
Het oude testament is een profetie voor de komst van de Messias (Jezus Christus).
De plan van Verlossing via Jezus Christus is ouder dan het oude testament.
Direct na de val van Adam heeft God deze plan in werking gesteld om in de toekomst alle zondes te vergeven die door mensen is begaan door Zijn enige Zoon voor ons op te offeren.
ben jij grappig.
Ben je nu open minded man1986 of gewoon een dogmatische gelovige? Je ontwijk gedrag als het je niet uitkomt is wel weer frapant.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat heb je dan bij deze gedaan.quote:
mag ik nog een serieuze vraag stellen man?
Ten eerste kan een daad wel degelijk reddend zijn. Als iemand mij redt van een verdrinkingsdood dat is dat toch wel echt een daad.quote:
Als we niet gered worden door een daad.
Kun je dan zeggen dat geloof, geen daad is?
Ten tweede is het maar de vraag of er ooit iemand wordt gered door geloof.
Ten derde klopt deze deductie in logische zin niet helemaal: zelfs als geloof redt wil dat niet zeggen dat elke redding geloof is.
Paulus.. Paulus... ohja, die. Persoonlijk maakt het me niet zoveel uit wie welke uitspraken doet. Uitspraken staan op zichzelf of niet. Als het enige argument voor een uitspraak degene die hem doet is dan heb je een klassiek "argument from authority".quote:
Zo nee, vallen die daden dan niet onder die uitspraak van Paulus?
"Vrije wil" heeft zeker niet noodzakelijk iets met geloven te maken. Maar de meeste debatten over vrije wil gaan vooral over wat we daar nu eigenlijk mee bedoelen. Veel mensen hebben het idee dat vrije wil per definitie iets niet-materieels en niet-deterministisch is. Dat laatste is alles behalve triviaal.quote:
Zo ja, wat heeft "vrije wil" met geloven te maken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Messias -->quote:
Hm, dan is hij of een hogepriester, of een koning.quote:Etymologisch betekent messias de gezalfde (Grieks: Χριστός, Latijn: Christus). Deze titel wordt in de Hebreeuwse Bijbel voor drie soorten personen gebruikt: profeten, hogepriesters en koningen.
Als het een vrijwillige gift betreft, komt dat dan niet neer op zelfmoord? Dat lijkt me een zonde.quote:
Verder kan niemand zich compleet aan de tien geboden houden, omdat we een zondige natuur hebben. Jezus had geen zondige natuur en het was voor Hem dus wel mogelijk om zich aan de tien geboden te houden.
Is het voor de mens mogelijk om aan alle tien geboden te houden? Nee, daarom zullen we het offer van Jezus moeten accepteren om vergeven te worden van onze zonden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was niet vanzelf sprekend... Ik voelde me namelijk steeds meer een trol wordenquote:
voor de rest kan ik niet echt reageren want ik ben het wel eens dat "argument from authority" geen argument is, maar niet dat de betekenis van redding binnen deze mystieke leer niet om een specifieke interpretatie zou vragen
Ook was de vraag specifiek voor de dogmatisch denkende medemens. Een nieuwsgierigheid van mijn kant hoe dit een plaats krijgt binnen het dogmatisch denkkader.
Non scire
Ja, haha. Dan kom jij op het laatst met: "Bewijs dat God het niet allemaal gestuurd kon hebben" --> "Bewijs dat God niet bestaat"quote:
Geen onderbouwing voor je standpunt dus?
- Hoe kom je bij 50.000 dieren?
- Hoe groot was de boot?
- Hoe oud waren de dieren aan boord (waren het volgroeide volwassen dieren of toch jonge dieren die niet veel ruimte in beslag namen?)
- Hoeveel voedsel was er aan boord?
etc.
Als je de bijbelteksten als tegenstrijdig verklaart, zorg er dan voor dat je dat kunt onderbouwen.
We're slowly approaching inevitable death.
En het feit dat Jezus aan alle 'aseret ha-dibrot´ had gehouden laat zien dat Hij zondevrij en dus de Beloofde Offer was.quote:
[..]
Maar ventje toch, je kent zelfs niet eens de betekenis van messias.
En de 10 geboden waren deze:
In de joodse traditie wordt niet gesproken van geboden, maar van woorden: de Hebreeuwse aanduiding ‘aseret ha-dibrot betekent "de tien woorden".
Men hanteert de volgende indeling:
Ik ben de eeuwige uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heeft.
Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
Gij zult de naam van de Eeuwige, uw God, niet ijdel gebruiken.
Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt.
Eer uw vader en uw moeder.
Gij zult niet moorden.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
Klopt niet met uw boekske. Alhoewel dit wel de geboden waren waar Jezus tegenaan keek.
Jij mag altijd.quote:
[..]
Het vlees is zwak dus ik ga gewoon, tegen beter weten in, nog even lekker door
mag ik nog een serieuze vraag stellen man?
Geloof is een daad van jouw kant en vergevenis is een geschenk van God´s kant.quote:Als we niet gered worden door een daad.
Kun je dan zeggen dat geloof, geen daad is?
Vergevenis is geen daad, maar een geschenk. Er is dus geen tegenspraak.quote:Zo nee, vallen die daden dan niet onder die uitspraak van Paulus?
Je hebt de vrije wil om het geschenk van Jezus ofwel te accepteren of te weigeren. De keuze is aan jou, zelfs God dwingt je niet om Hem te accepteren of te weigeren.quote:Zo ja, wat heeft "vrije wil" met geloven te maken?
Jij maakt de keuze tussen die twee en als je voor Jezus kiest ontvang je als geschenk eeuwige vergevenis van al je zondes.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Is je geloof toch niet zo sterk dat je mijn vragen ontwijkt man1986?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Grappig dat jaloezie een zonde genoemd wordt. Het was toch echt God die ons zo geschapen heeft en het willekeurig als een zonde beschouwt. Net zoals de meeste 'zonden'. Bij nader inzien zie je namelijk dat die zonden voortkomen uit instinct.
We're slowly approaching inevitable death.
En dat is dan weer zo maf met zonden. Christenen begaan ze net zo goed als atheïsten, maar christenen wisselen ze af met vergeving vragen.quote:
Grappig dat jaloezie een zonde genoemd wordt. Het was toch echt God die ons zo geschapen heeft en het willekeurig als een zonde beschouwt.
Dat en het feit dat jaloezie niet slecht is. Mensen vergelijken zich onbewust met mekaar. Jaloezie zorgt ervoor dat je eisen aan jezelf stelt.quote:
[..]
En dat is dan weer zo maf met zonden. Christenen begaan ze net zo goed als atheïsten, maar christenen wisselen ze af met vergeving vragen.
We're slowly approaching inevitable death.
Zo zijn er wel meer zonden helemaal niet slecht.quote:
[..]
Dat en het feit dat jaloezie niet slecht is. Mensen vergelijken zich onbewust met mekaar. Jaloezie zorgt ervoor dat je eisen aan jezelf stelt.
Stuk goedkoper dan een bloemetje!quote:
[..]
En dat is dan weer zo maf met zonden. Christenen begaan ze net zo goed als atheïsten, maar christenen wisselen ze af met vergeving vragen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, want als je terug kijkt in je eigen leven, dan zie je dat je al bij voorbaat een van God´s woorden hebt verbroken, zoals:quote:
Is het eigenlijk mogelijk om volledig zondenvrij te zijn zonder in een god te geloven?
gij zult niet liegen of God´s naam ijdel gebruiken.
Aangezien alle mensen die ooit geleefd hebben een gebod hebben verbroken, behalve Jezus Christus, kunnen we concluderen dat we allemaal zondaars zijn. Zelfs 1 gebod overtreden staat gelijk aan een zonde en dus dienen we om vergevenis te vragen. En dat kan alleen maar (!) via Jezus Christus en dus is er geen andere mogelijkheid.
Door niemand anders kunnen wij worden gered, want zijn naam is de enige op aarde die de mens redding biedt. Handelingen 4 12
Ik ben de Weg, de Waarheid, en het Leven... Niemand komt tot de Vader dan door mij! John 14:6
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En wat ik dus ook niet snap: vóór Jezus was de mens nog opperzondig, toen liet Jezus zichzelf kapotmartelen en toen was het allemaal ineens een stuk minder erg. Welke logica zit daarachter?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 19:23:10 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 19:23:10 ]
Maar als we er sowieso niet onderuit kunnen, hoe kunnen we er dan oprecht berouw voor hebben? Spijt hebben van iets waar je niets aan kunt doen is nogal idioot, lijkt me.quote:
[..]
Nee, want als je terug kijkt in je eigen leven, dan zie je dat je al bij voorbaat een van God´s woorden hebt verbroken, zoals:
gij zult niet liegen of God´s naam ijdel gebruiken.
Aangezien alle mensen die ooit geleefd hebben een gebod hebben verbroken, behalve Jezus Christus, kunnen we concluderen dat we allemaal zondaars zijn. Zelfs 1 gebod overtreden staat gelijk aan een zonde en dus dienen we om vergevenis te vragen. En dat kan alleen maar (!) via Jezus Christus en dus is er geen andere mogelijkheid.
Door niemand anders kunnen wij worden gered, want zijn naam is de enige op aarde die de mens redding biedt. Handelingen 4 12
Ik ben de Weg, de Waarheid, en het Leven... Niemand komt tot de Vader dan door mij! John 14:6
edit: en wat betekent 'vergeving'?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 19:25:01 ]
Nu begin ik een beetje te begrijpen hoe jouw logica werktquote:
Geloof is een daad van jouw kant en vergevenis is een geschenk van God´s kant.
[..]
Vergevenis is geen daad, maar een geschenk. Er is dus geen tegenspraak.
[..]
We worden niet gered door daden maar door geloof.
Jij zegt..geloof is een daad.
dan worden we toch door een daad gered?
Maar nu zeg jij, maar vergiffenis is geen daad en daarom is er geen tegenspraak.
Ik heb al een paar keer het vermoeden uitgesproken dat er een probleem is met begrijpend lezen.
maar ik geef de moed niet op
Probeer nog eens serieus na de denken en probeer het dan nog een keer als je wil.
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig
Non scire
Niet alle mensen die zeggen dat ze christen hebben om Jezus´ vergevenis gevraagd en Hem geaccepteerd als de Offer. Alleen door Jezus te accepteren maak je deel uit van God´s Koninkrijk.quote:
[..]
En dat is dan weer zo maf met zonden. Christenen begaan ze net zo goed als atheïsten, maar christenen wisselen ze af met vergeving vragen.
Doe alle moeite om door de smalle deur naar binnen te gaan, want velen, zeg ik jullie, zullen proberen naar binnen te gaan maar er niet in slagen. Lucas 13:24
Van alle mensen in de hele wereld (en dus ook de christenen) zullen er maar weinigen zijn die naar de Hemel gaan, omdat ze Jezus niet hebben geaccepteerd als de Offer. Ze zijn simpelweg christen omdat ze als christen geboren zijn en dat is juist wat Paulus ons voor waarschuwt in zijn betoog die ik eerder aanhaalde.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En wat betekent vergeving dan? Dat het dan niet erg meer is?quote:
[..]
Niet alle mensen die zeggen dat ze christen hebben om Jezus´ vergevenis gevraagd en Hem geaccepteerd als de Offer. Alleen door Jezus te accepteren maak je deel uit van God´s Koninkrijk.
Doe alle moeite om door de smalle deur naar binnen te gaan, want velen, zeg ik jullie, zullen proberen naar binnen te gaan maar er niet in slagen. Lucas 13:24
Van alle mensen in de hele wereld (en dus ook de christenen) zullen er maar weinigen zijn die naar de Hemel gaan, omdat ze Jezus niet hebben geaccepteerd als de Offer. Ze zijn simpelweg christen omdat ze als christen geboren zijn en dat is juist wat Paulus ons voor waarschuwt in zijn betoog die ik eerder aanhaalde.
Zo klopt ie..quote:
[..]
Nu begin ik een beetje te begrijpen hoe jouw logica werkt
We worden niet gered door daden maar door geloof.
Jij zegt..geloof is een daad.
dan worden we toch door een daad gered?
Maar nu zeg jij, maar vergiffenis is geen daad en daarom is er geen tegenspraak.
Ik heb al een paar keer het vermoeden uitgesproken dat er een probleem is met begrijpend selectief lezen.
maar ik geef de moed niet op
Probeer nog eens serieus na de denken en probeer het dan nog een keer als je wil.
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig
goeie vraagquote:
[..]
En wat betekent vergeving dan? Dat het dan niet erg meer is?
maar de evangelist heeft een aantal opties in zijn antwoordenlijstje:
- dat het nog wel erg is, maar God ziet de zonde niet mee. Hij ziet alleen zijn Zoon waarmee en waarin de zondaar gestorven is.
Of
- het is nog wel erg, maar de prijs die je voor zonde moet betalen heeft Jezus betaald.
Of
-een variant op de twee hierboven.
[ Bericht 14% gewijzigd door Eventjes-dan op 08-05-2012 19:54:02 ]
Non scire
Jij verwart vergiffenis met een menselijke daad, maar vergiffenis is God´s geschenk aan elk die Jezus accepteert. Geen enkele menselijke daad zal jou vergiffenis brengen.quote:
[..]
Nu begin ik een beetje te begrijpen hoe jouw logica werkt
We worden niet gered door daden maar door geloof.
Jij zegt..geloof is een daad.
dan worden we toch door een daad gered?
Maar nu zeg jij, maar vergiffenis is geen daad en daarom is er geen tegenspraak.
Ik heb al een paar keer het vermoeden uitgesproken dat er een probleem is met begrijpend lezen.
maar ik geef de moed niet op
Probeer nog eens serieus na de denken en probeer het dan nog een keer als je wil.
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig
Een zonde kan alleen vergeven worden door een perfecte offer. Aangezien Jezus de perfecte offer was, wordt al je zondes vergeven als je Hem als zodanig accepteert.quote:
En wat ik dus ook niet snap: vóór Jezus was de mens nog opperzondig, toen liet Jezus zichzelf kapotmartelen en toen was het allemaal ineens een stuk minder erg. Welke logica zit daarachter?
Vergeving:quote:
[..]
Maar als we er sowieso niet onderuit kunnen, hoe kunnen we er dan oprecht berouw voor hebben? Spijt hebben van iets waar je niets aan kunt doen is nogal idioot, lijkt me.
En wat betekent vergeving dan? Dat het dan niet erg meer is?
Ik zal hun overtredingen vergeven
en niet meer denken aan hun zonden. Hebreeën 8:12
Dan maak je deel uit van God´s Koninkrijk (de hemel).
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Weer geen antwoord op mijn post.quote:
En het feit dat Jezus aan alle 'aseret ha-dibrot´ had gehouden laat zien dat Hij zondevrij en dus de Beloofde Offer was.
- Jij weet niet eens wat ' messias ' betekend en heeft hoegenaamd, totaal niks te maken met iemand die zonden komt vergeven of iets van die verwrongen strekking.
- Ik heb je laten zien wat voor de joden de ' 10 geboden ' inhield en is wel wat anders dan wat in jou bijbeltje staat.
Dus kom hier niet zeiken over zondevrij en andere shit. Ga spelen met je leeftijdgenoten.
Dus dan is het mogelijk om volop te zondigen, als je daarna maar netjes om vergeving vraagt. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?quote:
Vergeving:
Ik zal hun overtredingen vergeven
en niet meer denken aan hun zonden. Hebreeën 8:12
Dan maak je deel uit van God´s Koninkrijk (de hemel).
Maar 'vergeving' betekent dus dat al je gemaakte fouten gewist worden?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 19:52:36 ]
God´s wetten zijn niet opgesteld om ons daar verplicht aan te houden (want we hebben de vrije wil om daarvan af te wijken), maar zijn opgesteld om aan mensen te laten zien dat we allemaal overtreders zijn van Zijn morele wetten en dus vergiffenis (Jezus) nodig hebben.quote:
[..]
Weer geen antwoord op mijn post.
- Jij weet niet eens wat ' messias ' betekend en heeft hoegenaamd, totaal niks te maken met iemand die zonden komt vergeven of iets van die verwrongen strekking.
- Ik heb je laten zien wat voor de joden de ' 10 geboden ' inhield en is wel wat anders dan wat in jou bijbeltje staat.
Dus kom hier niet zeiken over zondevrij en andere shit. Ga spelen met je leeftijdgenoten.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
