Scheppingsverhaal Bijbel Dag 1 licht, dag en nacht Dag 4 de zon #2

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 16:47 schreef Eventjes-dan het volgende:
"Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in hem."

Hij is de Alpha en de Omega, het begin en het einde, oftewel eeuwig en Ongecreeerd.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 16:49 schreef man1986 het volgende:

[..]

Hij is de Alpha en de Omega, het begin en het einde, oftewel eeuwig en Ongecreeerd.

Allah akhbar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 16:53 schreef Eventjes-dan het volgende:

[..]

Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.

Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?

Het oude testament is door god aan mozes gegeven, daar stond nergens een wederopstanding van christus in.. (sterker nog, das er door de christenen / katholieken allemaal achteraf bijbedacht.. en dus van praktisch geen waarde)

Het oude testament is dan ook waar het scheppingsverhaal vandaan komt, en in de originele geschriften, staat er heel wat anders als ik onze hollandse bijbeltjes!

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 16:53 schreef Eventjes-dan het volgende:

[..]

Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.

Jezus is lichamelijk herrezen van de dood en is in dezelfde lichaam naar de hemel opgestegen. En om getuigenis af te leggen na zijn terugkomst op aarde, zal hij de wonden op zijn handen (de kruisiging) eeuwig en voor altijd dragen om ons te laten zien dat Hij de Goddelijke Lam was dat opgeofferd werd voor alle zonden van de mensheid.

quote:

Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?

Ja, het lichaam waarmee Hij leefde en later mee overleed is hetzelfde lichaam dat nu in de hemel is en zal hetzelfde lichaam zijn waarmee Hij later weer terugkomt op aarde (wederkomst van Jezus ).

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 13:46 schreef man1986 het volgende:

[..]

Wil jij beweren dat ik geen presuppositie mag hebben in mijn aanpak? Elke model van onderzoek naar de wereld om ons heen (een empirische, naturalistische of enig ander model van onderzoek) is gebaseerd op een vantevoren afgesproken presupposities. Dat je het oneens bent met mijn presupposities doet zeker geen afbreuk aan mijn standpunt of betoog.

Er is een verschil tussen een axioma en een hypothese. In de wiskunde begin je met axioma's die je voor waar aanneemt. Maar als je de wereld beschrijft begin je met hypothesen die je (direct of indirect) kan toetsen.

quote:

Dr. Lisle grew up in a Christian home, and was taught to respect the absolute authority and accuracy of the Bible, and to be discerning about what is taught in secular schools.

Hier is geen sprake van een hypothese.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-05-2012 18:14:51 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 16:53 schreef Eventjes-dan het volgende:

[..]

Toch ook wel weer bijzonder dat het voor sommige christenen zo belangrijk is dat hij lichamelijk is opgestaan.
Best moeilijk om de gehele schepping in dat lichaam de dragen.

Bestaat dat lichaam nu eigenlijk nog waarmee hij op een wolk naar de hemel is gegaan?

Wat een domme vraag! Het staat toch in de bijbel?
Net zoals de arc van noach. 50.000 dieren in een houten boot die kleiner is dan de titanic, en eten voor een heel jaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een axioma en ee hypothese. In de wiskunden begin je met axioma's die je voor waar aanneemt. Maar als je de wereld beschrrijft begin je met hypothese die je (direct of indirect) kan toetsen.

[..]

Hier is geen sprake van een hypothese.

Dat dr. Lisle de bijbel zodanig als een axioma/presuppositie aanneemt is zeker geen misplaatste aanname, maar eerder een volkomen terechte uitgangspositie. Als je daar om bepaalde redenen het niet mee eens bent, voel je dan vrij om dat te onderbouwen.
Verder is de positie van dr. Lisle dat de bijbel het woord van God is, geen hypothese, maar juist een presuppositie.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:24 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Wat een domme vraag! Het staat toch in de bijbel?
Net zoals de arc van noach. 50.000 dieren in een houten boot die kleiner is dan de titanic, en eten voor een heel jaar.

Geen onderbouwing voor je standpunt dus?
- Hoe kom je bij 50.000 dieren?
- Hoe groot was de boot?
- Hoe oud waren de dieren aan boord (waren het volgroeide volwassen dieren of toch jonge dieren die niet veel ruimte in beslag namen?)
- Hoeveel voedsel was er aan boord?
etc.

Als je de bijbelteksten als tegenstrijdig verklaart, zorg er dan voor dat je dat kunt onderbouwen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:24 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Wat een domme vraag! Het staat toch in de bijbel?
Net zoals de arc van noach. 50.000 dieren in een houten boot die kleiner is dan de titanic, en eten voor een heel jaar.

Nee 5 broden en 2 vissen, das een mooi verhaal

en hoe weet jij trouwens hoe groot ie was?

hij staat uitgemeten in cubids, waarvan niemand precies kan vertellen hoe groot die zijn...
In tegenstelling tot de Titanic, daarvan weten ze precies hoe groot ie was...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:35 schreef zwaardegekste het volgende:

[..]

Nee 5 broden en 2 vissen, das een mooi verhaal

Op welke feit baseer je je standpunt dat de wonderen van Jezus niet mogelijk zijn?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:37 schreef man1986 het volgende:

[..]

Op welke feit baseer je je standpunt dat de wonderen van Jezus niet mogelijk zijn?

Hoor je mij toch niet zeggen? Je lijkt wel een wijf

Nee geintje, hoewel mn vriendin ook zo kan doen.
Ik hecht zelf geen waarde aan het nieuwe testament, voor mij was Jezus een jood die heeft aangetoond dat het wèl mogelijk was naar de tien geboden te leven, niet meer, en niet minder.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:42 schreef zwaardegekste het volgende:

[..]

Hoor je mij toch niet zeggen? Je lijkt wel een wijf

Nee geintje, hoewel mn vriendin ook zo kan doen.
Ik hecht zelf geen waarde aan het nieuwe testament, voor mij was Jezus een jood die heeft aangetoond dat het wèl mogelijk was naar de tien geboden te leven, niet meer, en niet minder.

Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:49 schreef man1986 het volgende:

[..]

Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.

Ehm, nu praat je poep...

Jezus, was een jood, die wel over de regels van de bijbel nagedacht had. Geen messias, hooguit een profeet...
Maar je maakt er maar wat van, als jij zegt je nooit aan de tien geboden te kunnen houden, succes als je straks aan de poort komt!

p.s. de christenen hebben de moeite niet eens genomen "heiligt de sjabbat" als gebod te veranderen, das dus GEEN zondag... Hoe slecht is daar dan over nagedacht?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:06 schreef zwaardegekste het volgende:

[..]

Het oude testament is door god aan mozes gegeven, daar stond nergens een wederopstanding van christus in.. (sterker nog, das er door de christenen / katholieken allemaal achteraf bijbedacht.. en dus van praktisch geen waarde)

Het oude testament is dan ook waar het scheppingsverhaal vandaan komt, en in de originele geschriften, staat er heel wat anders als ik onze hollandse bijbeltjes!

Het oude testament is een profetie voor de komst van de Messias (Jezus Christus).
De plan van Verlossing via Jezus Christus is ouder dan het oude testament.
Direct na de val van Adam heeft God deze plan in werking gesteld om in de toekomst alle zondes te vergeven die door mensen is begaan door Zijn enige Zoon voor ons op te offeren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:53 schreef zwaardegekste het volgende:

[..]

Ehm, nu praat je poep...

Jezus, was een jood, die wel over de regels van de bijbel nagedacht had. Geen messias, hooguit een profeet...
Maar je maakt er maar wat van, als jij zegt je nooit aan de tien geboden te kunnen houden, succes als je straks aan de poort komt!

p.s. de christenen hebben de moeite niet eens genomen "heiligt de sjabbat" als gebod te veranderen, das dus GEEN zondag... Hoe slecht is daar dan over nagedacht?

Jezus is de Messias, geen profeet.
Verder kan niemand zich compleet aan de tien geboden houden, omdat we een zondige natuur hebben. Jezus had geen zondige natuur en het was voor Hem dus wel mogelijk om zich aan de tien geboden te houden.

Is het voor de mens mogelijk om aan alle tien geboden te houden? Nee, daarom zullen we het offer van Jezus moeten accepteren om vergeven te worden van onze zonden.

Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan. Efeziërs 2:8-8

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:34 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dat dr. Lisle de bijbel zodanig als een axioma/presuppositie aanneemt is zeker geen misplaatste aanname, maar eerder een volkomen terechte uitgangspositie. Als je daar om bepaalde redenen het niet mee eens bent, voel je dan vrij om dat te onderbouwen.

Dat is het probleem. Iemand kan een uitgangspositie kiezen en deze gebruiken als het kader waarbinnen hij alles interpreteert. Als een ander het niet met de uitgangspositie eens is, kan hij dat alleen onderbouwen als zijn gesprekspartner het als een hypothese beschouwd.

quote:

Verder is de positie van dr. Lisle dat de bijbel het woord van God is, geen hypothese, maar juist een presuppositie.

Maar dat is dus niet zo.

In de wetenschap bestaat ook de mogelijkheid om een theorie eindeloos aan te passen bij nieuw tegenbewijs. Daarom wordt een theorie als sterker beschouwd, naarmate de theorie minder aanpassingen toelaat. Een theorie die te vaag geformuleerd is, of teveel aanpassingsmogelijkheden kent om weerlegbaar te zijn, is daarom al ongeloofwaardig.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-05-2012 18:37:17 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:49 schreef man1986 het volgende:
Indirect heb je nu verklaart dat Jezus de Messias is, omdat het voor geen enkele mens mogelijk is om de tien geboden compleet na te leven. De reden hiervoor is omdat we een zondige natuur hebben en dus de tien geboden (gedeeltelijk) hebben verbroken. De 10 geboden is als het ware een spiegel voor onszelf om ons daarvan bewust te maken. Het feit dat Jezus de tien geboden niet heeft verbroken, maar compleet heeft nageleefd bewijst dat Hij geen zondenatuur in zich had en hierdoor dus de Zoon van God was.

Maar ventje toch, je kent zelfs niet eens de betekenis van messias.
En de 10 geboden waren deze:
In de joodse traditie wordt niet gesproken van geboden, maar van woorden: de Hebreeuwse aanduiding ‘aseret ha-dibrot betekent "de tien woorden".

Men hanteert de volgende indeling:

Ik ben de eeuwige uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heeft.
Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
Gij zult de naam van de Eeuwige, uw God, niet ijdel gebruiken.
Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt.
Eer uw vader en uw moeder.
Gij zult niet moorden.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.

Klopt niet met uw boekske. Alhoewel dit wel de geboden waren waar Jezus tegenaan keek.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:59 schreef man1986 het volgende:
Het oude testament is een profetie voor de komst van de Messias (Jezus Christus).
De plan van Verlossing via Jezus Christus is ouder dan het oude testament.
Direct na de val van Adam heeft God deze plan in werking gesteld om in de toekomst alle zondes te vergeven die door mensen is begaan door Zijn enige Zoon voor ons op te offeren.

ben jij grappig.

Ben je nu open minded man1986 of gewoon een dogmatische gelovige? Je ontwijk gedrag als het je niet uitkomt is wel weer frapant.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 18:24 schreef Eventjes-dan het volgende:

mag ik nog een serieuze vraag stellen man?

Dat heb je dan bij deze gedaan.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 18:24 schreef Eventjes-dan het volgende:
Als we niet gered worden door een daad.
Kun je dan zeggen dat geloof, geen daad is?

Ten eerste kan een daad wel degelijk reddend zijn. Als iemand mij redt van een verdrinkingsdood dat is dat toch wel echt een daad.

Ten tweede is het maar de vraag of er ooit iemand wordt gered door geloof.

Ten derde klopt deze deductie in logische zin niet helemaal: zelfs als geloof redt wil dat niet zeggen dat elke redding geloof is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 18:24 schreef Eventjes-dan het volgende:
Zo nee, vallen die daden dan niet onder die uitspraak van Paulus?

Paulus.. Paulus... ohja, die. Persoonlijk maakt het me niet zoveel uit wie welke uitspraken doet. Uitspraken staan op zichzelf of niet. Als het enige argument voor een uitspraak degene die hem doet is dan heb je een klassiek "argument from authority".

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 18:24 schreef Eventjes-dan het volgende:
Zo ja, wat heeft "vrije wil" met geloven te maken?

"Vrije wil" heeft zeker niet noodzakelijk iets met geloven te maken. Maar de meeste debatten over vrije wil gaan vooral over wat we daar nu eigenlijk mee bedoelen. Veel mensen hebben het idee dat vrije wil per definitie iets niet-materieels en niet-deterministisch is. Dat laatste is alles behalve triviaal.