SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Nou ja, het was wat bot gezegd maar ik snap zijn punt wel. De wwik was niet zozeer een reguliere uitkering, maar meer een verkapte subsidie om de ontwikkeling van cultuur mogelijk te maken. Of je het nou wel of geen uitkering noemt, de hele sector is de afgelopen 15 jaar overdreven afhankelijk geweest van de collectieve goederen en het geharrewar over geld daarbinnen in. Zolang er budgetten beschikbaar bleef, was dat allemaal geen probleem.quote:Op zondag 6 mei 2012 09:59 schreef renzell het volgende:
[..]
Ik leef al 12 jaar van mijn kunstenaarsschap hoor. Heb nooit een uitkering ontvangen.Jarenlang voorstellingen gemaakt voor festivals als Oerol en de Parade. En daar ben ik nu klaar mee. Want: geen zin om met 100.000 anderen te moeten vechten om 40.000,- bij elkaar te schrapen voor een nieuwe voorstleling. Je vliegertje gaat dus niet helemaal op.
En... ik hoef geen beroemd filosoof te worden hoor, meneertje botte lul.Maar bedankt voor je nuttige bijdrage.
Nu het geld letterlijk op is merk je ook hoe groot de afhankelijkheid was. Het enige wat het gemekker overstemt is het onderlinge gehannes om toch nog in aanmerking voor de laatste beschikbare centen. Voor de jaren zeventig generatie - die wel vochten om ondersteuning, maar dat pas later kregen - was het gebruik om het kunstenaarsbestaan te combineren met een praktisch beroep. Van grafische vormgever of verpleegkundige tot aan docent Nederlands of gewoon klusser.
Ik zou dan ook die kant op kijken. Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief. Daarnaast is de baangarantie groot en kan je al tijdens de studie aan de slag. Het inkomen ligt relatief hoog en het is mogelijk om flexibel te werken. Ook de hogere leeftijd hoeft geen probleem te zijn, aangezien dat relatief minder meespeelt binnen die sector.
Natuurlijk is het aanlokkelijker om een studie dichter bij huis te zoeken als wijsbegeerte, culturele sociologie of taalwetenschappen zoals wel meer mensen doen uit de creatieve sector omdat het beter aansluit bij de huidige interesses en werkzaamheden. Hiermee voorkom je de afhankelijkheid echter niet!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Niet al die studies zonder meer, alleen die studies die onder de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' vallen bij het CROHO. Zie hier de mogelijkheid om dat te checken: https://apps.ib-groep.nl/MCROHO/pages/zoeken.jsfquote:
Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief.
Bovendien is een voorwaarde dat je niet al eerder een studie in de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' mag hebben afgerond.
En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.quote:
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het criterium is of je al eerder een bachelor of master (of oudere opleiding zoals drs. en ir.) gehaald hebt. Je mag daar maximaal maar 1-tje van halen. Ik weet niet voldoende af van zij-instroom etc maar het lijkt me dat je dan uiteindelijk ook een diploma haalt....quote:
[..]
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Nee, ik heb een docentenopleiding theater gevolgd (en dus een eerstegraads lesbevoegdheid), maar me daarna voornamelijk toegespitst op het regisseren.quote:
[..]
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er veel masters zijn die ik met mijn theaterachtergrond kan doen, maar dat vind ik zeker de moeite van het onderzoeken waard! Dank je wel!!
[ Bericht 1% gewijzigd door renzell op 08-05-2012 10:41:05 ]
Idd.quote:Op zondag 6 mei 2012 10:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Diploma behaald in 1999.
Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoďstisch als je dat wel verwacht.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoďstisch als je dat wel verwacht.
Dat had je dan maar eerder moeten bedenken.quote:
Ha ha, alsof ik, met mijn beroep als freelance kunstenaar, 6 jaar lang (if not; more) meer dan 5000,- kan lenen bij een bank. Boehoe. No way!!! Einde verhaal dus.
Om vervolgen 40 jaar lang in een door de overheid gecreerd gebied te werken. Juist dit soort non-opleidingen kosten geld.quote:
[..]
Hm psychologiestudenten brengen misschien inderdaad juist geld in het laatje. Veel studenten, weinig college. Maar een talenstudent kost denk ik eerder geld. Ik heb een tijdje Japans gedaan. 10 uur college in de week, met 5 studenten. Wat ik er later aan heb? Verdomd weinig. Wat Nederland aan mij heeft met mijn Japans? Zo mogelijk nog minder. Ik weet zeker dat ik de overheid op deze manier meer gekost heb dan ik ooit op zal brengen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Wil je het toch, ga dan lenen. Een studie is niet minimaal 6 jaar dus de kosten zijn zeker te overzien. Bachelor is meestal 3 jaar, master 1 tot 2. Wil je niet lenen, dan ga je op en neer naar België wat goed te doen is vanuit Rotterdam en het kan zelfs heel goed met de trein vanaf het CS. Heb je dat er ook niet voor over, dan houdt het op. Open universiteit misschien maar dat is ook duur.
Wil je het toch, ga dan lenen. Een studie is niet minimaal 6 jaar dus de kosten zijn zeker te overzien. Bachelor is meestal 3 jaar, master 1 tot 2. Wil je niet lenen, dan ga je op en neer naar België wat goed te doen is vanuit Rotterdam en het kan zelfs heel goed met de trein vanaf het CS. Heb je dat er ook niet voor over, dan houdt het op. Open universiteit misschien maar dat is ook duur.
Volkomen terecht, al die kansloze studies tegenwoordig, valt geen pepernoot mee te verdienen. Doe wat waar je de maatschappij echt mee voorruit kan helpen.
Deze manquote:
Heb zelf kunstacademie gedaan, vierde jaar masters in Engeland. Werk inmiddels 15 jaar als zzp`er in de reclame. Business is door de crisis niet geweldig maar dat komt wel weer goed. Nog nooit uitkering/subsidie gehad of gewild. Vrouw is psycholoog, ook zzp`er, doet nu GZ vervolgopleiding, kost 15.000 geheel uit eigen zak maar is noodzakelijk i.v.m. aangescherpte voorwaarden ziektekostenverzekeraars.
Aantal van onze vrienden en vriendinnen zitten in de kunstsector en van sommigen hoor ik dezelfde soort verhalen als dat van Renzell: geen werk, geen subsidie, geen geld voor vervolgopleiding.
Eerlijk gezegd wordt ik er een beetje strontziek van: eerst een 'opleiding' volgen (been there, done that...) en na 4 jaar denken dat je een godsgeschenk voor de mensheid bent, daarna een aantal jaren WWIK vangen (kan niet zeggen dat ik `t erg vind dat dat nu stopt), leuk gesubsidieerde dingetjes prutsen voor (semi)overheidsinstellingen, zo nu en dan een werkje verpatsen aan familie of kennisen.
Een of twee kinderen op de wereld zetten en daarna gaan lopen klagen dat het leven tegenvalt, zo zwaar is en je een onbegrepen kunstenaar bent.
Maar goed, dan is `t tijd voor een vervolgopleiding. Je zou denken 'door schade en schande wijs wordt het iets met toekomstperspectief'. Maar nee: creatief therapeut, aziatische geschiedenis, filosofie of in het geval van Renzell; wijsbegeerte....
En wat wil ze er mee worden: docent, journalist, schrijver, filosofisch adviseur. Of filosoof, natuurlijk bekend en beroemd!!
Doe GVD normaal, kijk eens in de spiegel en accepteer dat je geen beroemd kunstenaar bent. Een bekend filosoof zul je ook nooit gaan worden, daarvoor ontbreekt het je aan wilskracht, talent & doorzettingsvermogen. Daardoor ben je namelijk beland waar je nu bent.
Maakt allemaal geen ene zak uit want met jou zijn er nog 16+ miljoen nederlanders niet bekend.
Ga naar het CWI of een uitzendbureau of wat dan ook, doe wat marktonderzoek & een beroepskeuze test en ga wat nuttigs doen waarbij je je goed voelt, waar je wel geld mee verdient en waar je, wie weet, verder in kan groeien.
Nee met wijsbegeerte kom je vooruitquote:
En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
. Pak dan gewoon een stapel boeken 
Wat een zuurpruimen in dit topic
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door finsdefis op 07-05-2012 13:53:58 ]
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door finsdefis op 07-05-2012 13:53:58 ]
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat is niet correct! In verreweg de meeste Europese landen is het collegegeld lager dan in Nederland, zelfs als je enkel kijkt naar het standaard collegegeld.quote:Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar zo is het. Nederlanders hebben zichzelf laten wijsmaken dat dat niet zo is doordat de universiteiten zichzelf verdedigden m.b.t. het hoge collegegeld door te verwijzen naar wat je in de USA en in de UK betaalt (ik denk dat je ook in Frankrijk wat grotere bedragen betaalt voor de grande écoles), dat zijn wereldwijd extreme bedragen. In Duitsland betaal je bijv. 0 Euro collegegeld per jaar, in België momenteel 550-600 Euro.
Verder moet je m.i. ook kijken naar wat onze universiteiten waard zijn. Als je topbedragen aanrekent dan moet je ook een topkwaliteit bieden. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die van mening zijn dat onze universiteiten ook maar enigszins kunnen tippen aan Cambridge, Oxford, Harvard, MIT enz.
Wat niet wegneemt dat ook de continentaal Europese universiteiten gelukkig wat specialismes hebben.
Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
Bedragen van 10 000 Euro gaan volgens mij nergens meer over, dat is gewoon een extra geldkoe voor de universiteiten zodat ze wat extra onderzoekers kunnen aannemen of een leuk speeltje kunnen kopen. Best nuttig hoor maar dat horen de samenleving, bedrijven, sponsoren en donoren te betalen, niet de student.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je de kosten moet betalen tot daar aan toe in bepaalde gevallen maar toch zeker niet meer dan dat wat nu waarschijnlijk wel het geval is!quote:Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoďstisch als je dat wel verwacht.
Als die eerste en tweede opleiding nuttig is dan zou je m.i. beter het normale collegegeld rekenen aangezien de maatschappij hier net zo zeer profijt van heeft en je daarom beter niet mensen ontmoedigt om die nuttige opleiding te volgen.
Vanuit een morele point of view wijs ik er graag op dat niet iedereen dezelfde mogelijkheden heeft om op jonge leeftijd zo'n bedrag te betalen. Moeten we daar niet eveneens rekening mee houden? Willen we dat de jongvolwassene uit Wassenaar wel die opleiding kan volgen en de jongen uit de Bijlmer niet? Ik niet. Ik wil dat de beste mensen de beste opleidingen kunnen volgen, ook als ze een tweede opleiding willen volgen indien dat nuttig is, bijv een ingenieur die wiskunde of geneeskunde gaat studeren (kan buitengewoon produktief zijn).
Fins, niet iedereen die hier heeft gereageerd denkt er zo over!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?quote:
Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
sorry, maar je hebt al een opleiding waar je geen brood mee kan verdienen en jij wilt ook nog eens filosofie studeren??? ik ben maar blij dat ze dit niet betalen voor je, dit gaat nergens over! jij bent totaal niet realistisch...quote:
[..]
Volgens mij voor filosofie niet hoor! 5300,-. Zoiets.
Er zijn heel wat meer verschillen.quote:Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?
Ja, een universiteit moet ook onderzoek doen. En?
Geef eens een logische reden om de onderzoekskosten bij de student te leggen. Heel de maatschappij profiteert van het gedane onderzoek, in ieder geval bij tal van vakgebieden. Hooguit kan een student net iets meer profiteren doordat hij aan een interessant onderzoekje kan meewerken en doordat hij voor die onderzoeksgroep kan werken maar ook dan heeft de maatschappij er nog veel meer baat bij.
Kortom: aangezien heel de maatschappij baat heeft bij onderzoek moet de rekening van het onderzoek niet bij de studenten worden gelegd. Aangezien die rekening niet bij de studenten moet worden gelegd mag je niet het volledige maandloon van de medewerkers door het aantal studenten delen en zodoende de onderwijskosten bepalen.
We moeten eens af van die akelige gewoonte dat we ons onderwijs en onderzoek zo weinig waarderen en dat we daar maar steeds op bezuinigen. Nu nog kunnen we parasteren op oudere mensen die in betere tijden goed zijn gevormd in Nederland, als we zo doorgaan dan blijft dit niet duren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is de essentie in deze draad. Helaas zien die egoďsten over het hoofd dat elke Euro die geďnvesteerd wordt in opleidingen en onderzoeken ruimschoots wordt terugverdiend. De mensen moeten dus niet zo zeiken over 1 of 2 procentpuntjes meer wat wij van het BNP besteden aan het onderwijs en het onderzoek. Het komt zeer goed terecht en we verdienen het weer terug.quote:en tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoďstisch. Ik ben ook van mening dat het geďnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.quote:
Wat een zuurpruimen in dit topic
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen. Helaas worden mensen boos als je ze wijst op hun eigen stommiteit dus verbannen ze de best opgeleide mensen, jawel, de filosofen, naar het rijk van armoede.quote:
[..]
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoďstisch. Ik ben ook van mening dat het geďnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Dat heeft niks met de studie te maken, maar met het feit dat mensen zeggen: ''Hurrrr, durrr, wat kun je met filosofie durrrr.''
Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
Ja? En? Er zijn maar weinig mensen die zulke figuren kunnen waarderen. Bovendien is het geen vaardigheid die je in het bedrijfsleven oid kan toepassen.quote:
[..]
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen. Helaas worden mensen boos als je ze wijst op hun eigen stommiteit dus verbannen ze de best opgeleide mensen, jawel, de filosofen, naar het rijk van armoede.
Dat heeft niks met de studie te maken, maar met het feit dat mensen zeggen: ''Hurrrr, durrr, wat kun je met filosofie durrrr.''
Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
Kijk , als je het nou verenigd met de advocatuur ...
En Zweden, moet je eens kijken hoeveel belasting daar op bier zit
[ Bericht 0% gewijzigd door Yreal op 07-05-2012 19:34:43 ]
Ik vind dat "op kosten van de staat" helemaal niet zo relevant, noch geloofwaardig. Dat is namelijk moeilijk te onderbouwen. Veel studenten leveren door hun opleiding meer op omdat ze meer belasting gaan betalen, anderen weer niet. Daar zijn weinig betrouwbare cijfers over te vinden en dit verandert continu. Ook is niet eens duidelijk dat alle studies "de staat" (cq. in beginsel de universiteit) wel zoveel kosten. Bovendien doen we wel meer op "kosten van de staat": de een profiteert meer van hypotheekrenteaftrek, de ander van een excessieve behoefte aan gezondheidszorg, en een stel anderen weer van een relatief betaalbaar onderwijssysteem.quote:
[..]
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoďstisch. Ik ben ook van mening dat het geďnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Het hele unidimensionale denken in termen van geld is nu juist wat het onderwijsstelsel in Nederland zo zwak maakt: rendement is er alleen als het meetbaar is. Natuurlijk ben ik ook niet vóór het vrijuit en bijna eeuwig kunnen studeren zonder grenzen, in die zin ben ik het zeker met je eens, maar arbitraire financiële barričres opwerpen gaat wat mij betreft te ver. Pak het bij de wortel aan en verhoog het middelbare schoolniveau en moedig mensen aan een bewustere keuze te maken. Wat we nu doen is je reinste symptoombestrijding.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat is wel degelijk een vaardigheid die je in het bedrijfsleven toe kan passen. Een manager klaagt bijvoorbeeld dat de teksten van zijn ambtenaren te langdradig zijn. De filosoof doorziet dat de organisatiecultuur dat in de hand werkt, omdat je met langdradige teksten je politieke agenda kan verbergen en dat wordt beloond in de organisatie.quote:
[..]
Ja? En? Er zijn maar weinig mensen die zulke figuren kunnen waarderen. Bovendien is het geen vaardigheid die je in het bedrijfsleven oid kan toepassen.
Kijk , als je het nou verenigd met de advocatuur ...
En Zweden, moet je eens kijken hoeveel belasting door op bier zit
Dat leer je niet te zien met een opleiding bedrijfskunde of werktuigbouwkunde, de zogenaamd nuttige studies.
Dat heb ik wel geleerd bij mijn hbo bedrijfskunde. Bovendien heb ik daar geleerd wat je ermee moet doen.quote:
[..]
Dat is wel degelijk een vaardigheid die je in het bedrijfsleven toe kan passen. Een manager klaagt bijvoorbeeld dat de teksten van zijn ambtenaren te langdradig zijn. De filosoof doorziet dat de organisatiecultuur dat in de hand werkt, omdat je met langdradige teksten je politieke agenda kan verbergen en dat wordt beloond in de organisatie.
Dat leer je niet te zien met een opleiding bedrijfskunde of werktuigbouwkunde, de zogenaamd nuttige studies.
Pré-crisis heb ik 20K per jaar opgehoest voor wat extra studieuurtjes elders.
Als je het niet waard vindt om ergens voor te betalen, wil je het niet graag genoeg.
Als je het niet waard vindt om ergens voor te betalen, wil je het niet graag genoeg.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maar natuurlijk. Filosofie kan zich niet meten met dat niveau.quote:
[..]
Dat heb ik wel geleerd bij mijn hbo bedrijfskunde. Bovendien heb ik daar geleerd wat je ermee moet doen.
Wat je nu als voorbeeld schets is zo ongeveer de basis van bedrijfskunde.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Filosofie kan zich niet meten met dat niveau.
Bergen met stoffige teksten lezen waarin de meest ingewikkelde ideeën op zo'n manier beschreven worden dat je iedere zin 3 keer moet lezen voor je begrijpt wat er staat, is toch een tree hoger in het kritisch denkvermogen dan een cursus Strategie voor dummies.quote:
[..]
Wat je nu als voorbeeld schets is zo ongeveer de basis van bedrijfskunde.
Strategie voor dummies, alsjeblieft zegquote:
[..]
Bergen met stoffige teksten lezen waarin de meest ingewikkelde ideeën op zo'n manier beschreven worden dat je iedere zin 3 keer moet lezen voor je begrijpt wat er staat, is toch een tree hoger in het kritisch denkvermogen dan een cursus Strategie voor dummies.
Heel leuk dat je stoffige teksten kan lezen, maar wat kan je er nou precies mee?
Zoals al eerder gezegd: Als je daarvoor moet studeren zul je het nooit leren.quote:
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen.
Filosoferen dat kun je van jezelf of je kunt het niet, dat kun je niet leren. Het verlaten van de gebaande paden en zelf door te redeneren op andere, wellicht betere, blikken op een stelling komen is niet iets wat uit boeken komt. Dat komt uit persoonlijkheid.
Als je iedere zin 3 keer moet lezen om te begrijpen wat er staat is het óf slecht geschreven, óf je zult het nooit doorgronden.quote:
Bergen met stoffige teksten lezen waarin de meest ingewikkelde ideeën op zo'n manier beschreven worden dat je iedere zin 3 keer moet lezen voor je begrijpt wat er staat, is toch een tree hoger in het kritisch denkvermogen dan een cursus Strategie voor dummies.
Filosofie gaat juist níet over het lezen van stoffige teksten. Het gaat om het zélf in staat zijn buiten de gebaande paden te denken. Als je alleen wijsbegeerte studeert om stoffige teksten te kunnen lezen, kun je beter een cursus bibliothecaris doen.
Daar zou ik niet zeker van zijn. Door feedback te krijgen op je betogen leer je juist je eigen veronderstellingen te doorgronden. Ik heb ook niet beweerd dat lezen het doel is. Door te lezen verrijk je jezelf met verschillende manieren van denken. Kritisch denken is dan ook iets wat aangemoedigd moet worden door je omgeving.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd: Als je daarvoor moet studeren zul je het nooit leren.
Filosoferen dat kun je van jezelf of je kunt het niet, dat kun je niet leren. Het verlaten van de gebaande paden en zelf door te redeneren op andere, wellicht betere, blikken op een stelling komen is niet iets wat uit boeken komt. Dat komt uit persoonlijkheid.
[..]
Als je iedere zin 3 keer moet lezen om te begrijpen wat er staat is het óf slecht geschreven, óf je zult het nooit doorgronden.
Filosofie gaat juist níet over het lezen van stoffige teksten. Het gaat om het zélf in staat zijn buiten de gebaande paden te denken. Als je alleen wijsbegeerte studeert om stoffige teksten te kunnen lezen, kun je beter een cursus bibliothecaris doen.
Dat is allemaal ook op rechten van toepassing, net als op bedrijfskunde. Sorryquote:
[..]
Daar zou ik niet zeker van zijn. Door feedback te krijgen op je betogen leer je juist je eigen veronderstellingen te doorgronden. Ik heb ook niet beweerd dat lezen het doel is. Door te lezen verrijk je jezelf met verschillende manieren van denken. Kritisch denken is dan ook iets wat aangemoedigd moet worden door je omgeving.
Het probleem van filosofie is dat een begin is zonder einde. Mensen zijn al eeuwen aan het discussiëren of Descartes' idee over het onderscheid tussen lichaam en geest juist is. Dat doen zij, niet omdat het zo'n complex onoplosbaar wiskundig probleem is, maar omdat er simpel weg nooit een antwoord op komt. Filosofie is geen empirische wetenschap, je kan dan ook geen hypothesen falsificeren. Het is meer zo van.. "Plato vindt dit en dat", "Descartes vindt dit en dat...", tsja, en wat vind jij?
Filosofie is wel leuk, als minor of als bijvak, maar om eerlijk te zijn: als hoofdstudie kan je er niet zoveel mee, behalve filosofie vakken doceren op de universiteit.
Filosofie is wel leuk, als minor of als bijvak, maar om eerlijk te zijn: als hoofdstudie kan je er niet zoveel mee, behalve filosofie vakken doceren op de universiteit.
Dan blijft het alleen binnen het vakgebied. Filosofie is wetenschap van de wetenschapquote:
[..]
Dat is allemaal ook op rechten van toepassing, net als op bedrijfskunde. Sorry
Filosofie is geen wetenschap. Het is hoogstens het begin van de huidige wetenschappen, want toegegeven, de astronomie en biologie begon bij filosofen.quote:
[..]
Dan blijft het alleen binnen het vakgebied. Filosofie is wetenschap van de wetenschap
Tja de maatschappij blijft niet opdraaien voor studies, en pretstudies waar je verder niets mee kan mogen gelijk op de schop.quote:
[..]
Poeh. Wat ongelofelijk frustrerend zeg! En wat idioot, dit!!! Ik ben hier echt woedend over. Over dit klotesysteem, die het mij op dit moment gewoonweg vrijwel onmogelijk maakt een tweede studie te gaan doen.
True. Dat clubje van Dawkins, deGrasse en Krauss zeggen dat ook. Of stiekem heb je het ook van hun.quote:
Het probleem van filosofie is dat een begin is zonder einde. Mensen zijn al eeuwen aan het discussiëren of Descartes' idee over het onderscheid tussen lichaam en geest juist is. Dat doen zij, niet omdat het zo'n complex onoplosbaar wiskundig probleem is, maar omdat er simpel weg nooit een antwoord op komt. Filosofie is geen empirische wetenschap, je kan dan ook geen hypothesen falsificeren. Het is meer zo van.. "Plato vindt dit en dat", "Descartes vindt dit en dat...", tsja, en wat vind jij?
Filosofie is wel leuk, als minor of als bijvak, maar om eerlijk te zijn: als hoofdstudie kan je er niet zoveel mee, behalve filosofie vakken doceren op de universiteit.
Aan de andere kant. Filosofie levert toch verrassende inzichten op waar mensen vervolgens niks mee doen. Neem bijvoorbeeld het Cyborg Manifest, waarin beargumenteerd wordt dat mensen al versmolten zijn met technologie. Je zou toch zeggen dat zulke inzichten ertoe moeten leiden dat mensen zich minder verzetten tegen technologische veranderingen. Dat vind ik toch jammer. Daarom is filosofie toch niet een nutteloze cirkel als je het mij vraagt.
nutteloos en oninteressant is het zeker niet, maar als enige studie is het geen slimme keus.quote:
[..]
True. Dat clubje van Dawkins, deGrasse en Krauss zeggen dat ook. Of stiekem heb je het ook van hun.
Aan de andere kant. Filosofie levert toch verrassende inzichten op waar mensen vervolgens niks mee doen. Neem bijvoorbeeld het Cyborg Manifest, waarin beargumenteerd wordt dat mensen al versmolten zijn met technologie. Je zou toch zeggen dat zulke inzichten ertoe moeten leiden dat mensen zich minder verzetten tegen technologische veranderingen. Dat vind ik toch jammer. Daarom is filosofie toch niet een nutteloze cirkel als je het mij vraagt.
Ik ben bekend met die auteurs, maar ik heb het niet van hun.quote:
[..]
True. Dat clubje van Dawkins, deGrasse en Krauss zeggen dat ook. Of stiekem heb je het ook van hun.
Ik heb ooit enkele filosofie vakken gevolgd aan de universiteit. Het zijn zeker nuttige vakken als aanvulling op een andere studie. Vakken als Logica zijn zeker nuttig (en lastig!). Ook Wetenschapsfilosofie vond ik heel interessant. Dat zijn hele nuttige vakken, omdat je daar anders leert nadenken over wat wetenschap nou eigenlijk is.quote:
[..]
Aan de andere kant. Filosofie levert toch verrassende inzichten op waar mensen vervolgens niks mee doen. Neem bijvoorbeeld het Cyborg Manifest, waarin beargumenteerd wordt dat mensen al versmolten zijn met technologie. Je zou toch zeggen dat zulke inzichten ertoe moeten leiden dat mensen zich minder verzetten tegen technologische veranderingen. Dat vind ik toch jammer. Daarom is filosofie toch niet een nutteloze cirkel als je het mij vraagt.
Waar ik een beetje bij afhaak zijn dingen als metafysica want toen ik Plato's dialogen over zijn argumenten over de ziel bestudeerde, had toch echt zoiets van, wel leuk en aardig, maar je kan in feite alles zeggen in die trant want je kan uiteindelijk niets toetsen aan enige vorm van realiteit. Het blijft allemaal speculeren. Je kan er over discussiëren en dat is wel leuk, maar ik wil zelf altijd met harde feiten en komen en dat krijg je daar niet.
Juist doordat we er zo over denken...quote:
[..]
nutteloos en oninteressant is het zeker niet, maar als enige studie is het geen slimme keus.
Wat is dan een betere keuze? De TS kan alleen nog maar een alpha- of een gammastudie volgen en daarmee komt ze sowieso al zonder specifieke vaardigheden op een verzadigde arbeidsmarkt. De wereld heeft geen behoefte aan nog een bedrijfskundige, econoom of psycholoog.
Maar voor een verpleegkundige wel. Al was het "maar" een mbo-4 zijinstromer. Daar kunnen we met zijn alle blij mee zijn.quote:
[..]
Juist doordat we er zo over denken...
Wat is dan een betere keuze? De TS kan alleen nog maar een alpha- of een gammastudie volgen en daarmee komt ze sowieso al zonder specifieke vaardigheden op een verzadigde arbeidsmarkt. De wereld heeft geen behoefte aan nog een bedrijfskundige, econoom of psycholoog.
Volgens mij leer je bij filosofie dat er geen harde feiten zijn.quote:
[..]
Ik ben bekend met die auteurs, maar ik heb het niet van hun.
[..]
Ik heb ooit enkele filosofie vakken gevolgd aan de universiteit. Het zijn zeker nuttige vakken als aanvulling op een andere studie. Vakken als Logica zijn zeker nuttig (en lastig!). Ook Wetenschapsfilosofie vond ik heel interessant. Dat zijn hele nuttige vakken, omdat je daar anders leert nadenken over wat wetenschap nou eigenlijk is.
Waar ik een beetje bij afhaak zijn dingen als metafysica want toen ik Plato's dialogen over zijn argumenten over de ziel bestudeerde, had toch echt zoiets van, wel leuk en aardig, maar je kan in feite alles zeggen in die trant want je kan uiteindelijk niets toetsen aan enige vorm van realiteit. Het blijft allemaal speculeren. Je kan er over discussiëren en dat is wel leuk, maar ik wil zelf altijd met harde feiten en komen en dat krijg je daar niet.
Dat is jouw karakter. Zelf ben ik meer een dromer. Ik wou dat ik betaald kreeg om te schrijven en te speculeren over wat zou kunnen zijn. Andere mensen zijn liever in het hier en nu. Maar zelfs bij een zogenaamd ''hard'' onderzoeksgebied als natuurkunde lijkt het me noodzakelijk om te kunnen speculeren, omdat je na experimenten toch weer nieuwe hypothesen moet verzinnen over hoe de wereld in elkaar steekt.
True, maar ze is een kunstenaar. Zou ze daar wel gelukkig van worden? Misschien is het een idee om haar contacten te gebruiken voor een andere baan in de kunstsector, zoals communicatiemedewerker. Dan blijft ze dicht bij huis en kan ze in haar vrije tijd een doorstart maken in het regiseren met haar nieuw opgedane connecties.quote:
[..]
Maar voor een verpleegkundige wel. Al was het "maar" een mbo-4 zijinstromer. Daar kunnen we met zijn alle blij mee zijn.
Dat lijkt mij al een veel beter plan. Misschien marketing, bedrijfskunde, commerciele economie, sbrm... om beter te leren ondernemen, te leren hoe je een eigen kunstzaak runt en je producten aan de man brengt.quote:
[..]
True, maar ze is een kunstenaar. Zou ze daar wel gelukkig van worden? Misschien is het een idee om haar contacten te gebruiken voor een andere baan in de kunstsector, zoals communicatiemedewerker. Dan blijft ze dicht bij huis en kan ze in haar vrije tijd een doorstart maken in het regiseren met haar nieuw opgedane connecties.
Kunstenaar zijn is allemaal leuk en aardig, maar je moet wel iets maken dat mensen willen als je ervan wilt leven.
Dus daarom ook maar instellingsgeld voor een opleiding informatica, scheikunde, farmacie, elektrotechniek, wiskunde, ...?quote:Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Allemaal opleidingen die voor de maatschappij zeer nuttig zijn.
Deze logica volg ik dan ook niet.
In Duitsland betaal je ook 0 Euro collegegeld, in België 550-600 Euro. Ik vermoed dat je in Zwitserland (ETH) ook niet veel betaalt maar dat zou ik nog even moeten opzoeken.quote:Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
En wat levert het ons Nederlanders nu op?
Of dat je nu 18 keer zo weinig te besteden hebt als de topuniversiteiten (per student) of 10 keer, je doet evengoed niet mee met de grote jongens. Vergelijk het maar met Ajax wat graag 20 miljoen Euro extra per jaar te besteden zou hebben maar wat dan altijd nog kansloos is om de CL te winnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
