SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Dat leek me ook de methode, alleen kloppen die aparte berekeningen dan niet.quote:Op zondag 6 mei 2012 08:56 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik denk dat dit eigenlijk de meest logische oplossing is. Som verzinnen, honderdtallen, tientallen en eenheden apart optellen en dan op hetzelfde eindantwoord uitkomen.
Wat een belachelijke manier van rekenen trouwens. Volgens mij leert een kind meer van simpele rijtjes met optel- en aftreksommen.
170 als resultaat voor het apart optellen van de tientallen kan alleen maar met 80 en 90 (en dan zou je moeten optellen ipv aftrekken), 300 zou dan uit 100 en 200 of 0 en 300 bestaan, wat weer onmogelijk is, 1 van die 2 getallen zou immers minimaal ergens in de 400 moeten zitten.
quote:
Dus hier een mogelijkheid voor de som uit de OP:
........ - ........ = | 300 | 170 | 6 | -> 476
400 – 100 (=300)
200 – 30 (=170)
10 – 4 (=6)
Oftewel 610(400+200+10) – 134 (100+30+4)=476
Maar je kunt ‘m dus op verschillende manieren invullen.Tot zover zou ik hem ook in kunnen vullen idd, alleen snap ik dan dat tientallengedoe niet. Bij het rijtje links (de plussommen) moeten de door mijn dochter ingevulde tientallen bestaan uit een totaal van 70.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...... + ...... = | 400 | 70 | 6 | -> 476
Haar ingevulde antwoord is 263 + 213, dus 60 + 10 = 70.
Bij de min variant lopen we daar dus op vast.
........ - ........ = | 300 | 170 | 6 | -> 476
Dan kan ik bij 600 -134 als mogelijk antwoord die tientallen nergens plaatsen. Zowiezo raak ik de logica al kwijt bij 170 als tiental
(ik leerde dit soort sommen vroeger met een abacus!! Die goeie ouwe tijd!)
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Nou zoals ik dat net hierboven zie zou ik persoonlijk zeggen dat het niet klopt 
ik heb een vriendn, net een jaar klaar aan de pabo, wiskunde wonder en staat ook voor de klas. Ik ga haar nu smsen!
ik heb een vriendn, net een jaar klaar aan de pabo, wiskunde wonder en staat ook voor de klas. Ik ga haar nu smsen!
Attentie attentie letten wij even op... [kerst] Creatieve FOK!kers voor een fijne kerst voor FOK!kers
* Rucky wacht in spanning af.quote:
Nou zoals ik dat net hierboven zie zou ik persoonlijk zeggen dat het niet klopt
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Wat is dat eigenlijk voor nonsens, die "bedenk zelf" sommen??
Gaat de juf dat ook allemaal controleren, of boeit het helemaal niet meer of het goed of fout is?
Lijkt me sterk dat de juf van 30 leerlingen de zelfbedachte sommen gaat nakijken...
En volgens mij snap ik het systeem met de tientallen en dergelijke, maar dan kan er bij een min-som idd geen 170 staan.
Gaat de juf dat ook allemaal controleren, of boeit het helemaal niet meer of het goed of fout is?
Lijkt me sterk dat de juf van 30 leerlingen de zelfbedachte sommen gaat nakijken...
En volgens mij snap ik het systeem met de tientallen en dergelijke, maar dan kan er bij een min-som idd geen 170 staan.
eenschquote:
Wat is dat eigenlijk voor nonsens, die "bedenk zelf" sommen??
Gaat de juf dat ook allemaal controleren, of boeit het helemaal niet meer of het goed of fout is?
Lijkt me sterk dat de juf van 30 leerlingen de zelfbedachte sommen gaat nakijken...
En volgens mij snap ik het systeem met de tientallen en dergelijke, maar dan kan er bij een min-som idd geen 170 staan.
Redacted
Gaan we dit op de middelbare school dan ook toepassen met wiskunde en natuurkunde? We mochten laatst ookal kiezen uit 2 verschillende manieren van staartdelen omdat dat blijkbaar nu anders wordt aangeleerd op de basisschool 
Hmm, ik snap je punt. Wat is er eigenlijk mis met het ouderwetse 'lenen bij de buren'?quote:
[..]
Tot zover zou ik hem ook in kunnen vullen idd, alleen snap ik dan dat tientallengedoe niet. Bij het rijtje links (de plussommen) moeten de door mijn dochter ingevulde tientallen bestaan uit een totaal van 70.
...... + ...... = | 400 | 70 | 6 | -> 476
Haar ingevulde antwoord is 263 + 213, dus 60 + 10 = 70.
Bij de min variant lopen we daar dus op vast.
........ - ........ = | 300 | 170 | 6 | -> 476
Dan kan ik bij 600 -134 als mogelijk antwoord die tientallen nergens plaatsen. Zowiezo raak ik de logica al kwijt bij 170 als tiental
(ik leerde dit soort sommen vroeger met een abacus!! Die goeie ouwe tijd!
De enige logische verklaring zou dan kunnen zijn dat er negatieve getallen in het spel zijn, wat ik me niet van voorstellen bij 8-jarigen...
Ik leg het probleem even voor aan iemand die doctor in de wiskunde is.
Nog een vraagje. Ik zie op de foto, op de onoplosbare opgave na, alleen maar plusopdrachten. Heeft dochterlief in dit hoofdstuk al eerder te maken gehad met minopdrachten? Zo niet, dan zou het aannemelijk zijn dat dit ook een plussom zou moeten zijn. Dat het maarliefst vier keer fout is gedaan is vrij logisch, da's gewoon knip- en plakwerk.
Mijn wiskunde referentie zegt dat de som niet klopt. Zijn uitleg:
Als ABC - DEF als uitkomst 476 heeft, dan moet A - D 4 of 5 zijn, maar nooit 3. Die 300 klopt dus ook niet.
Hij bevestigt dat de opdracht alleen kloppend ingevuld kan worden indien het eigenlijk een plusopdracht is of indien er negatieve getallen gebruikt kunnen worden, zoals 280 - -196
Hij zegt er tevens bij:
Als ABC - DEF als uitkomst 476 heeft, dan moet A - D 4 of 5 zijn, maar nooit 3. Die 300 klopt dus ook niet.
Hij bevestigt dat de opdracht alleen kloppend ingevuld kan worden indien het eigenlijk een plusopdracht is of indien er negatieve getallen gebruikt kunnen worden, zoals 280 - -196
Hij zegt er tevens bij:
Ik zou dus deze complete topic uitprinten en aan je dochter meegeven. Als de juf dan om het huiswerk vraagt, kan ze in ieder geval aantonen dat er meer dan gemiddelde moeite in is gestoken.quote:Maar ik weet dan ook niet wat voor kronkel degene die deze rekenmethode bedacht heeft in z'n kop heeft zitten.
Makkelijker wordt het er niet op gemaakt zeg. Hoe bedoel je omslachtig.
Leer je dochter gewoon rekenen op de ouderwetse manier.
Leer je dochter gewoon rekenen op de ouderwetse manier.
Ook hoi !
Het gaat ook nergens over. Wat is er mis met de getallen gewoon onder elkaar zetten en dan optellen of aftrekken
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op zondag 6 mei 2012 15:10 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Mijn wiskunde referentie zegt dat de som niet klopt. Zijn uitleg:
Als ABC - DEF als uitkomst 476 heeft, dan moet A - D 4 of 5 zijn, maar nooit 3. Die 300 klopt dus ook niet.
Hij bevestigt dat de opdracht alleen kloppend ingevuld kan worden indien het eigenlijk een plusopdracht is of indien er negatieve getallen gebruikt kunnen worden, zoals 280 - -196
Hij zegt er tevens bij:
[..]
Ik zou dus deze complete topic uitprinten en aan je dochter meegeven. Als de juf dan om het huiswerk vraagt, kan ze in ieder geval aantonen dat er meer dan gemiddelde moeite in is gestoken.
nieuwe onderwijsmethodes! De oude zijn beter.Echt, ik snap er geen donder van. Pabo studenten zakken massaal op rekentoetsen en dan moeten ze de huidige generatie op deze manier leren.
Om vervolgens in het middelbaar helemaal afhankelijk gemaakt te worden van programmeerbare rekenmachines...
Ook hoi !
Ik ben nu zo benieuwd naar de uitleg van de juf.
En boven mij: rekenvaardigheid wordt een nieuw (verplicht?) Examenvak of iets dergelijks. Hartstikke nuttig, kuch, maar daarbij mag je geen rekenmachine gebruiken. In de lessen leer je standaard dingen van de basisschool weer en hoe je Amsterdamse ponden moet omrekenen en de kgv en ggd etc. Misschien dat ze daardoor dit nu op de basisschool geven omdat ze denken dat dit het rekenen wellicht makkelijker maakt voor in de toekomst?
En boven mij: rekenvaardigheid wordt een nieuw (verplicht?) Examenvak of iets dergelijks. Hartstikke nuttig, kuch, maar daarbij mag je geen rekenmachine gebruiken. In de lessen leer je standaard dingen van de basisschool weer en hoe je Amsterdamse ponden
moet omrekenen en de kgv en ggd etc. Misschien dat ze daardoor dit nu op de basisschool geven omdat ze denken dat dit het rekenen wellicht makkelijker maakt voor in de toekomst?
Het is sowieso een en al drama. Leerlingen op de middelbare school kunnen nauwelijks meer hoofdrekenen dus proberen ze het nu nog op hopeloze wijze te redden.quote:
Ik ben nu zo benieuwd naar de uitleg van de juf.
En boven mij: rekenvaardigheid wordt een nieuw (verplicht?) Examenvak of iets dergelijks. Hartstikke nuttig, kuch, maar daarbij mag je geen rekenmachine gebruiken. In de lessen leer je standaard dingen van de basisschool weer en hoe je Amsterdamse ponden
Je ziet echt dat de rekenvaardigheden van de meeste Pabo-studenten ook bedroevend is. In die zin vind ik het niet zo slecht dat je nu ook wat rekenvaardigheid krijgt geschoold. Ik ben ook erg slecht in hoofdrekenen geworden door het constante gebruik van een rekenmachine.
ik heb nogal wat docenten op mijn Fb dus m daar ff neer gezet, ben benieuwd, mijn 10 en 12 jarige kwamen er ook niet uit trouwens, die leren gelukkig weer ouderwets rekenen
Edit : Ok een wiskunde docent reageert : dit snap ik werkelijk niet. Voor en na de | moet het gelijk zijn maar verder kom ik ook niet. Leren ze niet meer gewoon rekenen tegenwoordig ?
[ Bericht 36% gewijzigd door Muks op 06-05-2012 21:15:43 ]
Edit : Ok een wiskunde docent reageert : dit snap ik werkelijk niet. Voor en na de | moet het gelijk zijn maar verder kom ik ook niet. Leren ze niet meer gewoon rekenen tegenwoordig ?
[ Bericht 36% gewijzigd door Muks op 06-05-2012 21:15:43 ]
soms moet je iets achter laten om verder te komen, soms moet je heel veel achter je laten om een ander mens te worden
Begin van de avond is ze verder gegaan met de rest van haar huiswerk. Hierbij kwamen we tot de ontdekking dat een opgave hoger een zelfde soort sommen stonden, alleen was daar de som zelf al gegeven en moest ze uitrekenen wat er tussen de | streepjes moest komen en wat de uitkomst van de soms was. Hierin was er bij de 'min' sommen duidelijk te zijn dat de 'tientallen' altijd onder de 99 bleef!
Wij zijn dus eigenlijk nog steeds van mening dat 170 bij de tientallen niet mogelijk is. Ze heeft nu al haar huiswerk af, behalve dat ene *censuur* rijtje. Dinsdag vragen we uitleg aan de juf (ze is morgen nog vrij, studiedagje)
Wij zijn dus eigenlijk nog steeds van mening dat 170 bij de tientallen niet mogelijk is. Ze heeft nu al haar huiswerk af, behalve dat ene *censuur* rijtje. Dinsdag vragen we uitleg aan de juf (ze is morgen nog vrij, studiedagje)
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Kans is denk ik groot dat het om een foutje gaat en dat die 170 eigenlijk 70 moet zijn.
Een slordig foutje.
Een slordig foutje.
Ook hoi !
Nee, want dan zou de som van de getallen niet meer kloppen. Ik denk dat de min een plus had moeten zijn.quote:
Kans is denk ik groot dat het om een foutje gaat en dat die 170 eigenlijk 70 moet zijn.
Een slordig foutje.
Ja, maar die exact dezelfde opgave, alleen dan met een plus, die stond direct ernaast toch?quote:
[..]
Nee, want dan zou de som van de getallen niet meer kloppen. Ik denk dat de min een plus had moeten zijn.
Edit: Nee dus. Ook de 400 is in 300 veranderd.
wat is eigenlijk de benaming voor deze rekenmethode?
Ook hoi !
Vanmiddag was mijn schoonmoeder hier, die is er ook mee aan de slag gegaan, die heeft zelfs de sommen overgeschreven en uit pure frustratie zou ze er thuis mee verder gaan 
Klote sommen houden half NL bezig momenteel
Klote sommen houden half NL bezig momenteel
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Volgens mij zoeken we er te veel achter... Je dochter was 8 toch? Omdat er staat bedenk zelf... denk ik dat je enkel een som moet maken die als uitkomst 400 heeft.
Dat achterste stukje moet volgens mij dan telkens enkel maar de voorstelling van honderdtallen, tientallen en eenheden voorstellen waaruit de uitkomst is opgesplitst. Maar heeft dan niets met de som an sich vandoen... Zou dat het niet zijn? 
Man man, ben blij dat mijn zoon hier normale rekenles kreeg en nu normale wiskunde... Belgiė
Dat achterste stukje moet volgens mij dan telkens enkel maar de voorstelling van honderdtallen, tientallen en eenheden voorstellen waaruit de uitkomst is opgesplitst. Maar heeft dan niets met de som an sich vandoen... Zou dat het niet zijn?
Man man, ben blij dat mijn zoon hier normale rekenles kreeg en nu normale wiskunde... Belgiė
Are you fokking to me?
Geloof me, schoolboeken barsten van de fouten. Ik spreek uit ervaring.quote:
[..]
Ja, maar die exact dezelfde opgave, alleen dan met een plus, die stond direct ernaast toch?
Edit: Nee dus. Ook de 400 is in 300 veranderd.
Ridicuul.quote:wat is eigenlijk de benaming voor deze rekenmethode?
Arme jeugd van tegenwoordig, nu boren we zelfs de laatste kinderen die het wel willen de kans om te leren rekenen door de neus.
Elke keer bedenken ze wat nieuws en elk jaar kunnen kinderen weer slechter rekenen.
Ik ben zelf 39 en de oude methoden waren gewoon erg goed en simpel doe er desnoods een papiertje bij en zelfs 345422*5432/532 is kinderspel.
Verder kan ik mij enorm ergeren aan het feit dat meer dan half Nederland dit simpel sommetje nog niet begrijpt.
1+1+1+1+1*0 = 4
Elke keer bedenken ze wat nieuws en elk jaar kunnen kinderen weer slechter rekenen.
Ik ben zelf 39 en de oude methoden waren gewoon erg goed en simpel doe er desnoods een papiertje bij en zelfs 345422*5432/532 is kinderspel.
Verder kan ik mij enorm ergeren aan het feit dat meer dan half Nederland dit simpel sommetje nog niet begrijpt.
1+1+1+1+1*0 = 4
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Echt vreselijk idd.quote:
Verder kan ik mij enorm ergeren aan het feit dat meer dan half Nederland dit simpel sommetje nog niet begrijpt.
1+1+1+1+1*0 = 4
maar dat zijn dan ook echt normale sommen...quote:
Verder kan ik mij enorm ergeren aan het feit dat meer dan half Nederland dit simpel sommetje nog niet begrijpt.
1+1+1+1+1*0 = 4
Klopt. In ons wiskunde-antwoordenboekje staat er regelmatig 'ja' als het 'nee' moet zijn en andersom. Veroorzaakt regelmatig paniekaanvallen (misschien een beetje overdreven) als je na zoveel keer op het verkeerde antwoord uitkomt en je je echt een debiel voelt. En dan'oh ja, foutje in het boekje'. Zucht. Controleren mensen dat nooit?quote:
[..]
Geloof me, schoolboeken barsten van de fouten. Ik spreek uit ervaring.
[..]
Ridicuul.
Huh, wie begrijpt dat niet...? Maal nul is toch logischerwijze altijd nul... of ben ik nu de dommerik?quote:
Verder kan ik mij enorm ergeren aan het feit dat meer dan half Nederland dit simpel sommetje nog niet begrijpt.
1+1+1+1+1*0 = 4
Are you fokking to me?
als er haakjes om stonden had je gelijkquote:
[..]
Huh, wie begrijpt dat niet...? Maal nul is toch logischerwijze altijd nul... of ben ik nu de dommerik?
.
Redacted
meneer van dalen wacht op antwoordquote:
[..]
Huh, wie begrijpt dat niet...? Maal nul is toch logischerwijze altijd nul... of ben ik nu de dommerik?
of eigenlijk volgens het nieuwe rekenen.
1. (haakjes)
2. machtsverheffen en worteltrekken
3. vermenigvuldigen en delen
4. optellen en aftrekken
En daar hebben we de eerstequote:
[..]
als er haakjes om stonden had je gelijk
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ah dan heb ik de post die jij hiervoor quote verkeerd begrepen.quote:
[..]
(1+1+1+1+1)*0 = 0
Op deze manier is het 0
Ik weet niet wat je bedoelt.
Maar ze hebben dit een tijdje terug ook op Facebook gehad en ik heb het ook op het werk geprobeerd maar veel mensen hadden dit fout. (Er zijn ook al meerdere topics en hele discussies op FOK! over geweest)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
"Ooooh dat is een instinkertje, alles keer 0 is 0 hoor! Hihi!"quote:
[..]
Ah dan heb ik de post die jij hiervoor quote verkeerd begrepen.
Maar ze hebben dit een tijdje terug ook op Facebook gehad en ik heb het ook op het werk geprobeerd maar veel mensen hadden dit fout. (Er zijn ook al meerdere topics en hele discussies op FOK! over geweest)
Ah ja natuurlijk; volgorde van bewerkingen... was eigenlijk alleen gefocust op die maal nul...quote:
[..]
(1+1+1+1+1)*0 = 0
Op deze manier is het 0
Ik weet niet wat je bedoelt.
Are you fokking to me?
Vraag het voor de grap aan je vrienden en op het werk ik ben meerdere mensen tegengekomen die echt niet begrijpen (zelfs na volledige uitleg) dat alleen de laatste 1 door de vermenigvuldiging wegvalt. En als je schrijft 1+1+1+1+1+1+1x0+1 zijn ze het helemaal kwijt.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:11 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Ah ja natuurlijk; volgorde van bewerkingen... was eigenlijk alleen gefocust op die maal nul...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
School in elk geval wel.quote:
(Milkshakes ook trouwens)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bedenk zelf 
wat een omslachtigheid.
Ik ben zelf vroeger afgehaakt bij een 'nieuwe methode' toen we een duidelijke staartdeling als 200:13 ineens moesten gaan schrijven als 13/200\. Nooit gedaan. Wat een onzin al die streepjes etc, voegt niks toe.
Ben benieuwd naar de reactie van juf.
wat een omslachtigheid.Ik ben zelf vroeger afgehaakt bij een 'nieuwe methode' toen we een duidelijke staartdeling als 200:13 ineens moesten gaan schrijven als 13/200\. Nooit gedaan. Wat een onzin al die streepjes etc, voegt niks toe.
Ben benieuwd naar de reactie van juf.
Nothing has changed. Everything has changed.
Ik heb de staartdelen zo geleerd als jij ineens moest gaan schrijven. Prima manier.quote:
Bedenk zelf
Ik ben zelf vroeger afgehaakt bij een 'nieuwe methode' toen we een duidelijke staartdeling als 200:13 ineens moesten gaan schrijven als 13/200\. Nooit gedaan. Wat een onzin al die streepjes etc, voegt niks toe.
Ben benieuwd naar de reactie van juf.
Hoe moest jij dat vroeger dan doen?
Ook hoi !
met hamer en bijtel stenograferenquote:
[..]
Ik heb de staartdelen zo geleerd als jij ineens moest gaan schrijven. Prima manier.
Hoe moest jij dat vroeger dan doen?
Dat. En wel als volgt:quote:
200 : 13 = 15,38...
13
7 0
65
5 0
39
11 0
104
6 0
etc.
Net als je het zegt, 200 gedeeld door 13, en niet hoe vaak gaat 13 in 200 ofzo.
En dan kreeg je een hiėroglief van een geinige dinosaurus als je het goed had gedaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sequencial op 08-05-2012 15:43:23 ]
Nothing has changed. Everything has changed.
Ik zeg niet dat ik het niet snapte, vond het alleen niet duidelijker of makkelijker.
Nothing has changed. Everything has changed.
Ik vond dat ook altijd raar. Dan deel je bijvoorbeeld 152 door 14, en dan moest je het schrijven als 14/152, terwijl dat normaal 14 gedeeld door 152 betekent.
Ik wou dat wij het via die tweede methode hadden geleerd. In mijn tijd werd het op deze manier aangeleerd:quote:
Bedenk zelf
Ik ben zelf vroeger afgehaakt bij een 'nieuwe methode' toen we een duidelijke staartdeling als 200:13 ineens moesten gaan schrijven als 13/200\. Nooit gedaan. Wat een onzin al die streepjes etc, voegt niks toe.
Ben benieuwd naar de reactie van juf.
Kortom, gewoon kijken hoe vaak het getal erin past.
Zulke methodes zouden eigenlijk afgeschoten moeten worden, ze dragen geenszins bij aan de rekenvaardigheden van basisschoolleerlingen.quote:
[..]
Ik wou dat wij het via die tweede methode hadden geleerd. In mijn tijd werd het op deze manier aangeleerd:
[ afbeelding ]
Kortom, gewoon kijken hoe vaak het getal erin past.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |