SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
twitter:WalterWX twitterde op zaterdag 05-05-2012 om 01:41:23 @HPLassche @HPLassche kop: DOPING WERD GETOLEREERD IN RABOPLOEG #wagendorpgate #wielerprimeur reageer retweet
@
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 05-05-2012 om 01:44:14 Doping werd tussen 1996 en 2007 'gecontroleerd' getolereerd, schrijft de Volkskrant. Hard nieuws, het was #wagendorpgate waard reageer retweet
Doping werd tussen 1996 en 2007 'gecontroleerd' getolereerd, schrijft de Volkskrant. Hard nieuws, het was
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
Tja, is dat echt nieuws? Hopelijk staat er iets gedetailleerder informatie in, maar dat Rabo zelf ook niet helemaal zuiver was in die hoogtijdagen van de EPO is natuurlijk niet heel onlogisch..
Leinders zou onder auspiciën van Raas doping hebben gegeven, Herman Wijffels (voorzitter Rabo destijds) zou Carte Blanche gegeven hebben.
Staat er ook nog hard bewijs in het stuk?
Als wat we wisten nu eindelijk bewezen naar buiten komt ben ik benieuwd wat de gevolgen gaan zijn voor de ploeg.
Als wat we wisten nu eindelijk bewezen naar buiten komt ben ik benieuwd wat de gevolgen gaan zijn voor de ploeg.
Where's me jumper?
Vraag is: Zou een dergelijk stuk ervoor zorgen dat de Rabobank stopt met het sponsoren van een wielerploeg?
Als er hard bewijs in staat wel denk ik.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 01:56 schreef Blik het volgende:
Vraag is: Zou een dergelijk stuk ervoor zorgen dat de Rabobank stopt met het sponsoren van een wielerploeg?
Dat was toen toch wat ze verklaard na het Rasmussen verhaal?
Where's me jumper?
Zo op het eerste gezicht staat er niet echt veel nieuw bewijs in. Het humanplasma verhaal was al bekend.
Als ik dat stuk lees staat er eigenlijk niks nieuws in, zelfde verhaal als jaren geleden
Where's me jumper?
Lijkt een herhaling van zetten omtrent het HumanPlasma-verhaal. Zou graag het hele verhaal lezen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Theo de Rooij lijkt gebabbeld te hebben, is de enige die met naam genoemd wordt. Verder alleen maar vaagheden over grenzen opzoeken in medische begeleiding...
Ja, idd. Zie nog niet echt harde nieuwe bewijzen. Voorlopig nog niet echt onder de indruk van #wagendorpgatequote:
Als ik dat stuk lees staat er eigenlijk niks nieuws in, zelfde verhaal als jaren geleden
In het andere gedeelte staat ook niks nieuws
Rasmussen en verwijzing naar andere renner (Dekker) en Boogerd die ontkent.
Rasmussen en verwijzing naar andere renner (Dekker) en Boogerd die ontkent.
Where's me jumper?
Ik hoop dat er in de bomenversie van de VK een uitgebreider verhaal staat, want dit is karig.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
ik zie tegenstrijdigheden:
de gezondheid van de topsporter heeft altijd voorop gestaan korte+lange termijn
en daarna verantwoordelijkheid van de renner hoever hij wilde gaan.
sporters gaan altijd voor de max, ongeacht hun gezondheid!
de gezondheid van de topsporter heeft altijd voorop gestaan korte+lange termijn
en daarna verantwoordelijkheid van de renner hoever hij wilde gaan.
sporters gaan altijd voor de max, ongeacht hun gezondheid!
even een OCR gedaan
quote:Laakirchen - Sinds de oprichting in 1996 werd het gebruik van doping tot in ieder geval 2007 getolereerd binnen de rabobank ploeg. De keuze voor stimulerende middelen was vooral de eigen verantwoordelijkheid van de renners. De ploegarts zorgde ervoor dat hun gezondheid niet in gevaar kwam. Dit blijkt uit onderzoek van de volkskrant, waarbij met tal van hoofdrolspelers van toen werd gesproken.
De bank heeft zich altijd laten voorstaan op het onkreukbare imago van de wielerploeg. Maar drie (voormalige) renners, onder wie Michael Boogerd, zijn klant geweest bij de dopingbloedbank Humanplasm, zegt Matschiner.
Matschiner was de spil in de geruchtmakende Oostenrijkse dopingaffaire. Matschiner begeleidde op één na alle 37 sporters die tussen 2003 en 2006 bloedtransfusies ondergingen bij de Weense bloedbank. Hij maakte de afspraken voor ze en onderhield contact met de renner, atleten en andere sporters die in het geheim naar de hoofdstad kwamen.
Volgens Matschiner heeft behalve Boogerd nog één andere Nederlandse sporter zijn bloed laten opslaan in Wenen. Hij wil niet zeggen wie dat is. Boogerd spreekt alle beschuldigingen tegen, 'ik blijf ontkennen dat ik daar ben geweest', aldus de succesvolle Rabo-renner van de laatste vijftien jaar.
Dopinggebruik werd in de ploeg getolereerd en in goede banen geleid door de medische staf, vertelden betrokkenen aan de volkskrant.
Theo de Rooij, directeur van de Raboploeg van 2003 tot 2007; 'Als je om je heen een aantal kundige mensen hebt die signalen van die rennersgoed oppakken, dan kun je afremmen en bijsturen.
De Rooij ontkent niet dat doping is gebruikt in de ploeg. 'Als het is gebeurd, is het een weloverwogen beslissing van de medische staf geweest.' Dat renners naar Humanplasma gingen, is 'nieuws' voor hem.
Hij erkent dat hij renners tot de orde heeft geroepen, omdat ze buiten de ploeg hun eigen medische begeleiding wilden organiseren. 'Rasmussen was wat dat betreft niet de eerste. Ik heb er al eend eerder disciplinair gestraft.' Door renners niet op te stellen in wedstrijden, bijvoorbeeld. De Rooij zette Klassementsleider Rasmussen in 2007 uit de Tour vanwege dopingverdenkingen.
Volgens De Rooij werden geen onverantwoorde risico's genomen door de ploeg. 'Maar ook als het gaat om medische begeleiding, zal je de randjes moeten opzoeken. Je kunt toch niet zeggen: Je waagt je leven (in de afdaling van een berg, red.), maar als het om medische begeleiding gaat, maakt het allemaal niet uit. Dan ben je toch geen topsporter? Voor mij heeft altijd vooropgestaan: de gezondheid en het welbevinden van de renner op korte en lange termijn.'
Volgens De Rooij was het de verantwoordelijkheid van de renner om te bepalen hoe ver hij wilde gaan op medisch gebied. Hij ontkent dat doping is aangemoedigd of betaald door de ploegleiding. Doping was officieel niet toegestaan bij Rabobank.
Bij veel ploegen was in de vorige twee decennia sprake van doping. Talloze renners testen positief op verboden middelen als epo.
De Rabobank wilde niet reageren.
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
Nog een tegenstrijdigheid. Eerst zijn het drie atleten, daarna twee?quote:
ik zie tegenstrijdigheden:
de gezondheid van de topsporter heeft altijd voorop gestaan korte+lange termijn
en daarna verantwoordelijkheid van de renner hoever hij wilde gaan.
sporters gaan altijd voor de max, ongeacht hun gezondheid!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het gaat eerst over 3 renners die klant zijn geweest en daarna over 2 Nederlanders (waaronder Boogerd). Past wel bij de geruchten die al langer gingen over Thomas Dekker, Boogerd en Rasmussen..
Maar goed, dat hele verhaal met Matschiner is sowieso niks nieuws.
Maar goed, dat hele verhaal met Matschiner is sowieso niks nieuws.
Of het gaat om twee renners (Boogerd en Dekker dan) en de derde is Simon Vroemen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En dit werd exact (!) twee jaar geleden geschreven:
http://www.elsevier.nl/we(...)leid-voor-doping.htm
http://www.elsevier.nl/we(...)leid-voor-doping.htm
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja ik vraag me af of in de krant een uitgebreider artikel komt of dat dit echt alles is?
Where's me jumper?
is wel een journalistenkwaaltje, dingen overpennen en als nieuw presenterenquote:
En dit werd exact (!) twee jaar geleden geschreven:
http://www.elsevier.nl/we(...)leid-voor-doping.htm
Dat stuk uit de Elsevier vind ik niet heel sterk trouwens. Volgens mij is Rabobank qua imago juist één van de betere sponsoren in Nederland..
Idd..quote:
Zo op het eerste gezicht staat er niet echt veel nieuw bewijs in. Het humanplasma verhaal was al bekend.
sig verwijderd door FA
Niet echt een heel boeiend artikel met nieuwe dingen. De Rooij laat zien dat hij gewoon zonder te onderhandelen het aanbod van Astana had moeten aannemen en een dergelijke verklaring van Matschiner opnemen is crap. Of je schrijft achter elkaar op wie de drie waren of je neemt de namen niet op. Slechts Boogerd noemen slaat nergens op.
Kwaad is al geschied, aangezien dezelfde kop op NOS teletekst staat.
Enkel de onderstaande post viel mij op, omtrent Herman Wijffels. Echter heb ik dit niet in het artikel terug zien komen.
Kwaad is al geschied, aangezien dezelfde kop op NOS teletekst staat.
Enkel de onderstaande post viel mij op, omtrent Herman Wijffels. Echter heb ik dit niet in het artikel terug zien komen.
quote:
Leinders zou onder auspiciën van Raas doping hebben gegeven, Herman Wijffels (voorzitter Rabo destijds) zou Carte Blanche gegeven hebben.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ja dat verhaal van Wijffels kende ik ook niet, mocht dat waar zijn is die Leinders wel een prutser eerste klas... Zulke resultaten met 'carte blanche', doet Ibarguren toch beter! 
Verder ook al in het Doping-topic gepost: oude koeien en slechte getuigen. En dat Boogerd en co. 'optimale medische begeleiding' zochten geloof ik ook wel, vooral in de vorm van transfusies. Aangezien Boogerd die niet per se ontkent meestal, maar verboden middelen wel harder...
Verder ook al in het Doping-topic gepost: oude koeien en slechte getuigen. En dat Boogerd en co. 'optimale medische begeleiding' zochten geloof ik ook wel, vooral in de vorm van transfusies. Aangezien Boogerd die niet per se ontkent meestal, maar verboden middelen wel harder...
Jack does it in real time...
Die info over Wijffels had ik uit een tweet. Het artikel stond toen nog niet integraal op het net en het leek een samenvatting van wat er in VK stond. Dus geen bron, het kan net zo goed het verzinsel van een puisterige puber zijn. Dus wellicht te snel overgenomen, maar het was rond half twee vannacht nogal hectisch rond #wagendorpgate...
https://twitter.com/huubbellemakers/status/198559074898542593
https://twitter.com/huubbellemakers/status/198559074898542593
als je ook dit twittert krijg ik toch het idee dat het een sensatie lurker is.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 09:11 schreef Coelho het volgende:
Die info over Wijffels had ik uit een tweet. Het artikel stond toen nog niet integraal op het net en het leek een samenvatting van wat er in VK stond. Dus geen bron, het kan net zo goed het verzinsel van een puisterige puber zijn. Dus wellicht te snel overgenomen, maar het was rond half twee vannacht nogal hectisch rond #wagendorpgate...twitter:HuubBellemakers twitterde op zaterdag 05-05-2012 om 01:45:47 Leinders was het die doping gaf, onder auspiciën van Raas. Carte Blanche gekregen va Herman Wijffels #wagendorpgate reageer retweet
Leinders was het die doping gaf, onder auspiciën van Raas. Carte Blanche gekregen va Herman Wijffels twitter:HuubBellemakers twitterde op zaterdag 05-05-2012 om 00:05:54 OPROEP: HACKERS GEZOCHT OM IN CMS VOLKSKRANT TE DUIKEN. EXTREEM BELANGRIJK #wagendorpgate #heftigwielernieuws reageer retweet
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
deze wil ik jullie niet onthouden
twitter:baspaternotte twitterde op zaterdag 05-05-2012 om 01:56:19 ROFLOL! Ondertussen op pagina 11 van de Volkskrant #Rabo #Doping #VK reageer retweet
ROFLOL! Ondertussen op pagina 11 van de Volkskrant
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
twitter:hetiskoers twitterde op zaterdag 05-05-2012 om 09:06:00 Sanquin nieuwe sponsor van Nederlandse wielerploeg. http://t.co/PyH9kaWN reageer retweet
Sanquin nieuwe sponsor van Nederlandse wielerploeg.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Tja.
Ik snap het artikel ook niet.
Creëren van hype: 9,0
Nieuwswaarde: 0,0
Gevolgen: ?
Ik snap het artikel ook niet.
quote:De Rooij ontkent niet dat doping is gebruikt in de ploeg. 'Als het is gebeurd, is het een weloverwogen beslissing van de medische staf geweest.'
Als de medische staf doping toedient, dan wordt dat toch gewoon betaald door de ploeg? Of bedoelt hij dat de ploegleiders zelf de doping niet betaalde? Dat lijkt me nogal wiedes.quote:Hij ontkent dat doping is aangemoedigd of betaald door de ploegleiding. Doping was officieel niet toegestaan bij Rabobank.
Creëren van hype: 9,0
Nieuwswaarde: 0,0
Gevolgen: ?
NOS:
Dat klinkt als een SOA opgelopen door het spuiten van CERA met foute naalden...
quote:De Duitse wielrenner werd in 2008 gepakt op het gebruik van sera en moest zijn bolletjestrui van de Tour van dat jaar inleveren.
Dat klinkt als een SOA opgelopen door het spuiten van CERA met foute naalden...
Jack does it in real time...
Bovendien is Kohl helemaal geen Duitser.quote:
NOS:
[..]
Dat klinkt als een SOA opgelopen door het spuiten van CERA met foute naalden...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
ze konden trouwens niet wachten op de Tour om echt een 'hype' te creëren?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Ook dat nog ja.quote:
[..]
Bovendien is Kohl helemaal geen Duitser.
Wat een storm in een glas water dit ook weer, sjongejonge...
Jack does it in real time...
Maar in de VK van vanmorgen staat dus geen uitgebreider verhaal?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Er is mij wel één nieuwsfeit voor mij. Er was destijds in de geruchtenmolen sprake van 4 Nederlanders die klant zouden zijn geweest bij Humanplasma. Naast Boogerd en Dekker was ook sprake van Weening en Posthuma. Maar nu is dus wel duidelijk dat die er geen klant zijn geweest.
Verder iets met oude koeien en een sloot.
Verder iets met oude koeien en een sloot.
Ik lees dat er vier pagina's over staan in het sportkatern. Iemand die die kan inscannen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nou ja, het waren allemaal wel bekende en min of meer geaccepteerde feiten (bij de kenners), maar de bevestiging van de Rooij is natuurlijk wel nieuws.quote:
Er is mij wel één nieuwsfeit voor mij. Er was destijds in de geruchtenmolen sprake van 4 Nederlanders die klant zouden zijn geweest bij Humanplasma. Naast Boogerd en Dekker was ook sprake van Weening en Posthuma. Maar nu is dus wel duidelijk dat die er geen klant zijn geweest.
Verder iets met oude koeien en een sloot.
quote:Rabobank: 'Geen onderzoek'
UTRECHT - Rabobank ziet geen reden tot een onderzoek naar aanleiding van het verhaal zaterdag in de Volkskrant dat doping tot 2007 binnen de Nederlandse wielerformatie werd getolereerd.
''Over die periode hebben we indertijd al een extern onderzoek gedaan", aldus de woordvoerder van de sponsor.
"Daarna hebben wij besloten de structuur aan te passen om ons zelo-tolerance-beleid te kunnen naleven. Er is vanaf 2007 een nieuwe raad van commissarissen en een nieuwe leiding''
De zegsman liet weten dat de bank verder niet inhoudelijk op het verhaal in gaat.
''We gaan niet in op de inhoud. We willen er alleen met klem op wijzen dat er binnen de ploeg een zero-tolerance-beleid wordt gehanteerd.''
Vanuit de wielerploeg wilde niemand op het verhaal in gaan.
Technisch directeur Erik Breukink reageerde met een kort 'nee'. De ploeg verwees naar de reactie van de bank.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
De conclusies van de Volkskrant gaan wel ver als je kijkt naar wat er gezegd is. Wijffels gaf Raas geen vrijbrief voor doping, maar Raas kreeg gewoon alle zeggenschap over de ploeg. Het wordt opgeschreven alsof er iets meer is afgesproken.
Het humanplasma verhaal is duidelijk. Weening en Posthuma zijn er niet bij betrokken, maar dat bleek eigenlijk al uit de Oostenrijkse onderzoeken. Boogerd wel, ook niets nieuws.
De woorden van de Rooij zijn heel precies. Een infuus na een etappe om aan te sterken mag niet meer zomaar, maar of dat doping is , is een ander verhaal. De Rooij blijft binnen het grijze gebied van medische behandeling, er kan altijd verwezen worden naar iets onschuldigs als een infuus die elke burger zou kunnen krijgen bij uitdroging maar niet medisch direct noodzakelijk.
Verhaal Dekker is ook allang bekend, daar hadden ze nieuws gehad als ze een bekentenis hadden, maar het blijft in het grijze gebied.
Het humanplasma verhaal is duidelijk. Weening en Posthuma zijn er niet bij betrokken, maar dat bleek eigenlijk al uit de Oostenrijkse onderzoeken. Boogerd wel, ook niets nieuws.
De woorden van de Rooij zijn heel precies. Een infuus na een etappe om aan te sterken mag niet meer zomaar, maar of dat doping is , is een ander verhaal. De Rooij blijft binnen het grijze gebied van medische behandeling, er kan altijd verwezen worden naar iets onschuldigs als een infuus die elke burger zou kunnen krijgen bij uitdroging maar niet medisch direct noodzakelijk.
Verhaal Dekker is ook allang bekend, daar hadden ze nieuws gehad als ze een bekentenis hadden, maar het blijft in het grijze gebied.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik snap de geïrriteerde en 'dat wist ik al lang' reacties over het artikel hier niet. Er wordt gewoon goed in kaart gebracht hoe Rabobank vanaf de oprichting in 1996 in het grijze gebied wat medische zorg betreft gewoon doping toeliet. Natuurlijk kon je zonder doping niet presteren in die tijd en is dat niets nieuws. Maar dat er nu een achtergrondverhaal wordt verteld in een prominente krant en over Rabobank wordt gezegd dat ze niet roomser dan de paus waren, mag ook wel een keer gezegd worden. Vaak is doping nieuws alleen gericht op sensatie, dit artikel vind ik dus geen sensatie, maar gericht op het beter in kaart brengen van het gebruik van doping in een Nederlandse ploeg.
