SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
WO Rechten
De mooiste studie verdient het mooiste topic van dit forum. Logisch! Hier verder keuvelen over je scriptie, je tentamens, de JB, de UB en niet te vergeten: SOGgen!
Koning der wettenbundels:
Enne.. afgestudeerd zijn for the win!
De afgestudeerde helden van dit topic
Sovereign
_-rally-_
Leonoor
Thisbe
Pool
Smash-it
flubub
Argento
Sessy
GDPP
Maharbal (2x - Fiscaal en Notarieel)
Ook leuk: de studenten, met de tofste universiteit als eerste:
Radboud Universiteit
DonStefano
Desideriusa
Sandersson
Kopstoot
Yashaaaaa
Retroseksueel
Morendo
fulco-
tostitomaatkaas
H-D
Universiteit Leiden
addictivebeat
Mieks
Originele_Naam
ChRoNiC
-Trinity-
RobertoCarlos
Florian_
Microtechs
Fip
Kimochi
ArcticBlizzard
Orbis
Nailpolish
Rijksuniversiteit Groningen
xD
Proud2beDiepfries
StarGazer
aaipod (kudtstudent op het moment)
Cortax
Dionysius85
Eilis
Universiteit van Tilburg
Mr.G
1-1-1-1-1
Morrigun99
CaptainRedbeard
bladibladibla
hmmmz
aardappel
EasySilence
Dr_Strangelove
kapiteintje
wimjongil
Universiteit van Amsterdam
Andoire
VeX-
Smash-it (tweede master)
TiMPiN
Dreamzk
hemelsblauw
Ruud_Kawasaki
Skage101
Eriksd
Tchock
Yreal
Erasmus Universiteit Rotterdam
Umm-Qasr
Cleese
Nautilus
DahaKa
Flashwin
Phaelanx_NL
Mandal
IkeDubaku99
Dr.Cooper
Vrije Universiteit Amsterdam
Jorwol
Ricard0j
Open Universiteit
DanielSmith
SpotlessMind00
Universiteit Utrecht
MarkzMan_X
The_Duce
VoreG
smvs
AkeBiAtch
dr.dunno
Diederik_Duck (?)
ScottTracy
Rainb0ws
evelien89
Universiteit Maastricht
Law.
Bartaz
RockGod---
Memento-Mori
Ook voor 1ejaars geldt: sluit je het topic, dan open je een nieuwe
Ben je ook rechtenstudent, post je graag mee en staat je naam nog niet in het lijstje? Meld het dan even in dit topic, dan word je toegevoegd. Of niet. Maar dan kun je bezwaar maken. En in beroep. En vast ook nog wel in cassatie bij Danny, al weet die kerel waarschijnlijk niet wat dat betekent.
De mooiste studie verdient het mooiste topic van dit forum. Logisch! Hier verder keuvelen over je scriptie, je tentamens, de JB, de UB en niet te vergeten: SOGgen!
Koning der wettenbundels:
Enne.. afgestudeerd zijn for the win!
De afgestudeerde helden van dit topic
Sovereign
_-rally-_
Leonoor
Thisbe
Pool
Smash-it
flubub
Argento
Sessy
GDPP
Maharbal (2x - Fiscaal en Notarieel)
Ook leuk: de studenten, met de tofste universiteit als eerste:
Radboud Universiteit
DonStefano
Desideriusa
Sandersson
Kopstoot
Yashaaaaa
Retroseksueel
Morendo
fulco-
tostitomaatkaas
H-D
Universiteit Leiden
addictivebeat
Mieks
Originele_Naam
ChRoNiC
-Trinity-
RobertoCarlos
Florian_
Microtechs
Fip
Kimochi
ArcticBlizzard
Orbis
Nailpolish
Rijksuniversiteit Groningen
xD
Proud2beDiepfries
StarGazer
aaipod (kudtstudent op het moment)
Cortax
Dionysius85
Eilis
Universiteit van Tilburg
Mr.G
1-1-1-1-1
Morrigun99
CaptainRedbeard
bladibladibla
hmmmz
aardappel
EasySilence
Dr_Strangelove
kapiteintje
wimjongil
Universiteit van Amsterdam
Andoire
VeX-
Smash-it (tweede master)
TiMPiN
Dreamzk
hemelsblauw
Ruud_Kawasaki
Skage101
Eriksd
Tchock
Yreal
Erasmus Universiteit Rotterdam
Umm-Qasr
Cleese
Nautilus
DahaKa
Flashwin
Phaelanx_NL
Mandal
IkeDubaku99
Dr.Cooper
Vrije Universiteit Amsterdam
Jorwol
Ricard0j
Open Universiteit
DanielSmith
SpotlessMind00
Universiteit Utrecht
MarkzMan_X
The_Duce
VoreG
smvs
AkeBiAtch
dr.dunno
Diederik_Duck (?)
ScottTracy
Rainb0ws
evelien89
Universiteit Maastricht
Law.
Bartaz
RockGod---
Memento-Mori
Ook voor 1ejaars geldt: sluit je het topic, dan open je een nieuwe
Ben je ook rechtenstudent, post je graag mee en staat je naam nog niet in het lijstje? Meld het dan even in dit topic, dan word je toegevoegd. Of niet. Maar dan kun je bezwaar maken. En in beroep. En vast ook nog wel in cassatie bij Danny, al weet die kerel waarschijnlijk niet wat dat betekent.
@Daniel wel interessante vakken? Ik had ook E&M met bio+latijn+jaartje M&O
Heb jij rijlessen eigenlijk dan btw?
Heb jij rijlessen eigenlijk dan btw?
Omdat je het zo lief vroegquote:Op zaterdag 28 april 2012 22:04 schreef Yreal het volgende:
gooi maastricht en utrecht eens onderaan de lijst. Daar is niemand van actief man
Er schoot me ff geen arrest binnen. Het is vakantie enzo
vandaar de TT..een van m'n favo wetsartikelen
Ik kan de hele titel niet lezen op mobiel :c altijd leuk om even op te zoeken waar de TT over gaat.
En tja opzich wel boeiend, maar ben benieuwd of het niveau met havo erg veel zal schelen. Ik ben matig in wiskunde dus indien nodig kan ik van A naar C switchen.
Maarja nog 2 jaar en een beetje ...
En tja opzich wel boeiend, maar ben benieuwd of het niveau met havo erg veel zal schelen. Ik ben matig in wiskunde dus indien nodig kan ik van A naar C switchen.
Maarja nog 2 jaar en een beetje ...
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."
De TT is: Erfopvolging heeft alleen door den dood plaats.quote:
Ik kan de hele titel niet lezen op mobiel :c altijd leuk om even op te zoeken waar de TT over gaat.
En tja opzich wel boeiend, maar ben benieuwd of het niveau met havo erg veel zal schelen. Ik ben matig in wiskunde dus indien nodig kan ik van A naar C switchen.
Maarja nog 2 jaar en een beetje ...
Da's art. 877 Oud BW...een prachtig artikel imo 
Omdat het compleet overbodig is namelijk...en daarom zo mooi. Schoonheid in pure nutteloosheid.
Nog 2 jaar en een beetje en dan zijn we collega's
Volgens mij is er wel wat verschil met havo ja...wel hoger tempo/meer stof enzo denk ik.
http://www.estateplanningexpert.nl/p/43/91/boek-4-bw,-erfrecht-(oud).html
Het kan alleen maar d.m.v het overlijden van iemand toch? :,)
Het kan alleen maar d.m.v het overlijden van iemand toch? :,)
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."
uh ja diequote:
http://www.estateplanningexpert.nl/p/43/91/boek-4-bw,-erfrecht-(oud).html
Estate planning
Nou het is meer in de zin van...het hele woord erfopvolging impliceert dat je iemand opvolgt die overleden is...er is geen andere betekenis/uitleg mogelijk
@HD welk jaar zit je nu en waarin ben je (of wil je je) specialiseren?
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."
3e jaars Notarieel en volgend jaar master Notarieel & Fiscaal en dan wil ik iets in de (fiscale/vpb/ondernemingsrechtelijke) adviespraktijk gaan doen.quote:
@HD welk jaar zit je nu en waarin ben je (of wil je je) specialiseren?
Ahh, 't grote geld dus ^^? Jammer genoeg nog allemaal grotendeels onbekend voor mij.quote:
[..]
3e jaars Notarieel en volgend jaar master Notarieel & Fiscaal en dan wil ik iets in de (fiscale/vpb/ondernemingsrechtelijke) adviespraktijk gaan doen.
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."
VPB valt redelijk mee in de adviespraktijk, althans bij het echt grote werk. 10a en 15ad zijn irritant, en de beleggingsdeelneming, maar de kunst zit hem erin internationale mismatches op te zoeken. Ben nu bezig met een soort hybride geval waar het voor Nederlandse doeleinden aftrekbare rente oplevert, dan via een tussenschakel een soort herkwalificatie in een ander land en dan nog renteaftrek bij de uiteindelijke lenende moedermaatschappij.quote:
[..]
3e jaars Notarieel en volgend jaar master Notarieel & Fiscaal en dan wil ik iets in de (fiscale/vpb/ondernemingsrechtelijke) adviespraktijk gaan doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Achja dat zou wel mooi meegenomen zijn natuurlijk (A)quote:Op zaterdag 28 april 2012 22:22 schreef DanielBackward het volgende:
[..]
Ahh, 't grote geld dus ^^? Jammer genoeg nog allemaal grotendeels onbekend voor mij.
Interessant!!quote:
[..]
VPB valt redelijk mee in de adviespraktijk, althans bij het echt grote werk. 10a en 15ad zijn irritant, en de beleggingsdeelneming, maar de kunst zit hem erin internationale mismatches op te zoeken. Ben nu bezig met een soort hybride geval waar het voor Nederlandse doeleinden aftrekbare rente oplevert, dan via een tussenschakel een soort herkwalificatie in een ander land en dan nog renteaftrek bij de uiteindelijke lenende moedermaatschappij.
ik heb nog veel te leren...quote:
[..]
VPB valt redelijk mee in de adviespraktijk, althans bij het echt grote werk. 10a en 15ad zijn irritant, en de beleggingsdeelneming, maar de kunst zit hem erin internationale mismatches op te zoeken. Ben nu bezig met een soort hybride geval waar het voor Nederlandse doeleinden aftrekbare rente oplevert, dan via een tussenschakel een soort herkwalificatie in een ander land en dan nog renteaftrek bij de uiteindelijke lenende moedermaatschappij.
Schuldherstructurering, dat is wel echt VPB optima forma.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Respect voor H-D 
quote:Top 100 voor reeks "SC WO Rechten" van 29-04-2011 t/m 28-04-2012
nr aantal posts gebruiker
1 443 H-D
2 238 RobertoCarlos
3 234 eriksd
4 227 Yreal
5 216 Tchock
6 140 Maharbal
7 137 Yashaaaaa
8 134 dreamzk
9 100 Fascination
10 89 IkeDubaku99
11 79 Phaelanx_NL
12 66 Ryon
13 63 -Trinity-
14 62 Kimochi
15 56 wimjongil
16 53 DanielBackward
17 47 SpotlessMind00
18 46 Paxcon
19 40 Rosa_blanca
20 37 MAHL
21 35 GlowMouse
21 35 soklos
21 35 Klonker
24 33 Marloes
24 33 TvhN
26 30 ArcticBlizzard
27 26 Alejandro1989
28 24 evelien89
29 22 Space-Chinees
29 22 Nailpolish
31 20 Cortax
31 20 Renesite
33 17 Sessy
33 17 kapiteintje
35 16 Gauner
36 14 Dwyn
37 13 laares
37 13 Memento-Mori
37 13 De_Nuance
40 12 Isetmyfriendsonfire
41 11 gaude
41 11 Patrickk
41 11 Drexciyen
41 11 Donnis
45 10 Rucebo
45 10 Fip
45 10 Kevin1Bravo
45 10 avaz
45 10 Gewetensvol
45 10 Ties02
51 9 Orbis
51 9 dr.dunno
51 9 emzor1994
51 9 ErikHoevenaars
55 8 aardappel
55 8 Markachuuu
55 8 AppleBite
58 7 GDPP
58 7 Mahjoe_Jazz
58 7 MetBas
58 7 Fruscayerdrix
58 7 LDS
58 7 Travel.
64 6 Dr.Cooper
64 6 Durnstic
64 6 Koffiebeaun.
64 6 Bananenman
68 5 Duderd
68 5 partymarty
68 5 LWD-Godius
68 5 Otto_Kretschmer
72 4 MisterMister93
72 4 Passievruchtje
72 4 joppie_saus
75 3 mango_cream
75 3 Florette
75 3 Roarzcorp.
75 3 Desolate_88
75 3 Giku
75 3 tonyfaileronie
75 3 eightythree
82 2 Apfelsaft
82 2 Smart_ass
82 2 hello_moto1992
82 2 honkhonk
82 2 Twin1983
82 2 Chessindo
82 2 Staatsrecht
82 2 JohnSpek
82 2 MisterJ.Lo
82 2 VonBallusseck
82 2 Debenijde
82 2 cinnamongirl
82 2 Panic.
82 2 Ziba
96 1 Sobajo
96 1 motorbloempje
96 1 FrXx
96 1 Ricard0j
96 1 aaipod
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Heb er ook wel paar keer wat over gehad hier, vond het wel heel interessantquote:
Schuldherstructurering, dat is wel echt VPB optima forma.
Dat heb ik wel vaker, ook als ik medestudenten hoor praten in moeilijke juridische taalquote:
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
Ik ook hier, dat blijf je altijd houden. Moet mij altijd optrekken aan collega's, maar daar leer je dan ook het meeste van.quote:
[..]
Dat heb ik wel vaker, ook als ik medestudenten hoor praten in moeilijke juridische taal
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb dat vaak als ik met een goede vriend van me, die NL recht doet, praat. Hij wil ook iets in het Strafrecht gaan doen. Dus dan krijg ik allemaal van die strafrechtelijke/bestuursrechtelijke begrippen waarbij ik ook zoiets heb van euhhhhhhh okequote:
[..]
Dat heb ik wel vaker, ook als ik medestudenten hoor praten in moeilijke juridische taal
Ik snap wel wat ze zeggen, maar ik krijg het er niet zo makkelijk uit als bij hen. Op papier kan ik prima mee praten, maar face to face gooien zij perfecte juridische zinnen eruit en ik praat alsof ik een steenkoolmijner benquote:
[..]
Ik heb dat vaak als ik met een goede vriend van me, die NL recht doet, praat. Hij wil ook iets in het Strafrecht gaan doen. Dus dan krijg ik allemaal van die strafrechtelijke/bestuursrechtelijke begrippen waarbij ik ook zoiets heb van euhhhhhhh oke
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
Haha wat een vergelijkingquote:
[..]
Ik snap wel wat ze zeggen, maar ik krijg het er niet zo makkelijk uit als bij hen. Op papier kan ik prima mee praten, maar face to face gooien zij perfecte juridische zinnen eruit en ik praat alsof ik een steenkoolmijner ben
opzich kan ik van de rechtsgebieden waar ik wèl wat vanaf weet ook nog wel enigzins fatsoenlijke orale redeneringen opstellen
Ach, als het goed is hoort dat vanzelf te gaan omdat termen niet gebruikt worden om interessant over te komen, maar omdat deze een functie hebben. Sommige formuleringen klinken erg stijf, maar worden gebruikt om eenduidigheid te creëren (anders wordt het chaos) en moeten om die reden correct worden aangeleerd. Dat is een kwestie van stampen en oefenen. Een term zoals 'ambigu' klinkt lekker duur, maar kent ook een specifieke juridische betekenis. Een dergelijke term wordt dus alleen gebruikt als het moet en kan dan ook niet vervangen worden door een synoniem zoals 'vaag' aangezien die in een juridische context ook een specifieke betekenis kent. Dat wordt aangeleerd en daarna denk je er ook niet meer bij na.
Veel studenten plempen hun brouwsels vol met geforceerd taalgebruik omdat het zo lekker correct overkomt. Germanismes worden niet geschuwd evenals antiek taalgebruik en ellenlange slecht geformuleerde zinnen. Vaak gecopy + pasta van een studieboek of uit een artikel van iemand die zelf ook niet wist waar hij of zij mee bezig was. In het dagelijks taalgebruik is dat prima. Maar een juridisch betoog kan daardoor onderuit gehaald worden doordat iemand vorm boven inhoud stelt. Gebruik je 'ambigu' daar waar je eigenlijk het minder chique klikkende 'vaag' bedoelde dan gaat er al iets mis.
Voor de grap moet je maar eens de essay's opvragen van je medestudenten - sowieso een goede oefening - en dan heel kritisch alle gebruikte argumenten en alinea's langsgaan. Dat is vrij confronterend omdat je dan heel veel dingen ziet die jezelf ook fout doet, maar het is wel leerzaam.
Veel studenten plempen hun brouwsels vol met geforceerd taalgebruik omdat het zo lekker correct overkomt. Germanismes worden niet geschuwd evenals antiek taalgebruik en ellenlange slecht geformuleerde zinnen. Vaak gecopy + pasta van een studieboek of uit een artikel van iemand die zelf ook niet wist waar hij of zij mee bezig was. In het dagelijks taalgebruik is dat prima. Maar een juridisch betoog kan daardoor onderuit gehaald worden doordat iemand vorm boven inhoud stelt. Gebruik je 'ambigu' daar waar je eigenlijk het minder chique klikkende 'vaag' bedoelde dan gaat er al iets mis.
Voor de grap moet je maar eens de essay's opvragen van je medestudenten - sowieso een goede oefening - en dan heel kritisch alle gebruikte argumenten en alinea's langsgaan. Dat is vrij confronterend omdat je dan heel veel dingen ziet die jezelf ook fout doet, maar het is wel leerzaam.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Juridische studenten wordt ook aangeleerd door de studie om langdradig en opgedirkt te schrijven...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Gast die het meest post op FOKquote:
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
Niet mensen gaan beledigen nu ineens he....(wie kent Tong nou niet?quote:
)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Een goede docent zou daar korte metten mee moeten maken. Helaas is het aantal essays dat ingeleverd moet worden tijdens de opleiding op een hand te tellen. Een handleiding 'juridisch schrijven' wordt vaak wel door docenten aangeraden. Maar geen student die een dergelijke handleiding in de praktijk leest of toepast. Mensen denken het allemaal wel al te kunnen.quote:Op zondag 29 april 2012 13:45 schreef RobertoCarlos het volgende:
Juridische studenten wordt ook aangeleerd door de studie om langdradig en opgedirkt te schrijven...
Uit het geposte nieuwsbericht in het vorige topic blijkt ook dat de meeste opleidingen zich meer zorgen maken over de beheersing van de Nederlandse taal van eerste jaars studenten dan over correct en functioneel taalgebruik. De hoogdravende onzin die daardoor de wereld ingeslingerd wordt is bijna stuitend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach, maakt mij niet uit verders, alleen hoort het wel een beetje bij de Fok!-cultuur om die gast te kennen.quote:
Hier hoe gestoord hij post, bijna half miljoen posts
http://forum.fok.nl/user/list_usertotals
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Verschil van meer dan 200.000 posts met yvonnequote:
[..]
Ach, maakt mij niet uit verders, alleen hoort het wel een beetje bij de Fok!-cultuur om die gast te kennen.
Hier hoe gestoord hij post, bijna half miljoen posts
http://forum.fok.nl/user/list_usertotals
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
Je moet ook niet doorschieten vind ik. Als je van nature een beetje wollig/opgedirkt schrijft dan hoef je dat imo niet helemaal om te gooien naar kort/bondig en populair omdat een of andere figuur dat nou eenmaal leuker en makkelijker vind lezen.quote:
[..]
Een goede docent zou daar korte metten mee moeten maken. Helaas is het aantal essays dat ingeleverd moet worden tijdens de opleiding op een hand te tellen. Een handleiding 'juridisch schrijven' wordt vaak wel door docenten aangeraden. Maar geen student die een dergelijke handleiding in de praktijk leest of toepast. Mensen denken het allemaal wel al te kunnen.
Uit het geposte nieuwsbericht in het vorige topic blijkt ook dat de meeste opleidingen zich meer zorgen maken over de beheersing van de Nederlandse taal van eerste jaars studenten dan over correct en functioneel taalgebruik. De hoogdravende onzin die daardoor de wereld ingeslingerd wordt is bijna stuitend.
Ik bedoel het anders. Er heerst binnen de rechtenopleiding (iig aan de UL en ik heb het ook een beetje gezien aan de Eur) een cultuur van interessante formuleringen en complex-doenerij en verouderd woordgebruik.quote:
[..]
Een goede docent zou daar korte metten mee moeten maken. Helaas is het aantal essays dat ingeleverd moet worden tijdens de opleiding op een hand te tellen. Een handleiding 'juridisch schrijven' wordt vaak wel door docenten aangeraden. Maar geen student die een dergelijke handleiding in de praktijk leest of toepast. Mensen denken het allemaal wel al te kunnen.
Als je ziet hoe docenten zelf in colleges formuleren en hoe boeken en studiemateriaal van de uni zelf is geschreven, dan kun je als student ook nauwelijks anders concluderen dan dat de norm is. En dus ga je dat op die manier overnemen.
Misschien heerst dat zelfs wel binnen de hele juridische wereld. Gelukkig zijn de vonnissen ietsjes normaler geformuleerd, maar ook daar valt nog heel veel te verbeteren.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Als er iemand asperges moet gaan stekenquote:
[..]
Verschil van meer dan 200.000 posts met yvonne
.... afijn..
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Tbh zie ik het probleem ook gewoon niet zo. Het hoort er denk ik gewoon een beetje bij. Niks mis mee vind ik.quote:
[..]
Ik bedoel het anders. Er heerst binnen de rechtenopleiding (iig aan de UL en ik heb het ook een beetje gezien aan de Eur) een cultuur van interessante formuleringen en complex-doenerij en verouderd woordgebruik.
Als je ziet hoe docenten zelf in colleges formuleren en hoe boeken en studiemateriaal van de uni zelf is geschreven, dan kun je als student ook nauwelijks anders concluderen dan dat de norm is. En dus ga je dat op die manier overnemen.
Misschien heerst dat zelfs wel binnen de hele juridische wereld. Gelukkig zijn de vonnissen ietsjes normaler geformuleerd, maar ook daar valt nog heel veel te verbeteren.
De vonissen zijn normaler geworden omdat de 'jip-en-janneke' regeling van kracht is gegaan bij veel rechtbanken. Een soort van extreme reactie - en in mijn ogen ook onnodige - op het technisch taalgebruik om er voor te zorgen dat de vonissen (en ook andere documenten) voor een grotere groep toegankelijk zou worden. Dit is binnen het wereldje niet zo heel goed ontvangen voor zoverre ik dat gehoord heb, maar daar zou de oplossing ook niet moeten liggen.quote:
[..]
Ik bedoel het anders. Er heerst binnen de rechtenopleiding (iig aan de UL en ik heb het ook een beetje gezien aan de Eur) een cultuur van interessante formuleringen en complex-doenerij en verouderd woordgebruik.
Als je ziet hoe docenten zelf in colleges formuleren en hoe boeken en studiemateriaal van de uni zelf is geschreven, dan kun je als student ook nauwelijks anders concluderen dan dat de norm is. En dus ga je dat op die manier overnemen.
Misschien heerst dat zelfs wel binnen de hele juridische wereld. Gelukkig zijn de vonnissen ietsjes normaler geformuleerd, maar ook daar valt nog heel veel te verbeteren.
Docenten en schrijvers van studieboeken en artikelen zijn inderdaad vaak wel de schuldige. Antiek, extreem modieus of wollig taalgebruik is populair binnen de universiteit. Dat is prima, zolang mensen het maar functioneel toepassen. Wat zij natuurlijk niet doen, omdat het ook leuk is om een beetje interessant over te komen. Waarom een argument in twee zinnen onderbouwen als je er via een tangconstructie ook nog een hele bijzin tussen kan plempen? Leuk voor op een forum of als je een geïmproviseerde redevoering houdt. Maar in een juridisch artikel - of in regelgeving zelf! - niet heel erg wenselijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet eens. Soms ziet het er inderdaad gewoon leuker/interessanter uit en is het minder functioneel. So what, dan is het maar net iets minder makkelijk te begrijpen. Sowieso schrijf je zo'n artikel voor vakbroeders dus die kunnen dat best wel aan.quote:
[..]
De vonissen zijn normaler geworden omdat de 'jip-en-janneke' regeling van kracht is gegaan bij veel rechtbanken. Een soort van extreme reactie - en in mijn ogen ook onnodige - op het technisch taalgebruik om er voor te zorgen dat de vonissen (en ook andere documenten) voor een grotere groep toegankelijk zou worden. Dit is binnen het wereldje niet zo heel goed ontvangen voor zoverre ik dat gehoord heb, maar daar zou de oplossing ook niet moeten liggen.
Docenten en schrijvers van studieboeken en artikelen zijn inderdaad vaak wel de schuldige. Antiek, extreem modieus of wollig taalgebruik is populair binnen de universiteit. Dat is prima, zolang mensen het maar functioneel toepassen. Wat zij natuurlijk niet doen, omdat het ook leuk is om een beetje interessant over te komen. Waarom een argument in twee zinnen onderbouwen als je er via een tangconstructie ook nog een hele bijzin tussen kan plempen? Leuk voor op een forum of als je een geïmproviseerde redevoering houdt. Maar in een juridisch artikel - of in regelgeving zelf! - niet heel erg wenselijk.
Taal is voor een jurist het belangrijkste stuk gereedschap dat deze heeft. Alles valt en staat bij een correcte en duidelijke formulering. Een juridisch vraagstuk, artikel of een regeling kan, afhankelijk van de formulering, op meerdere manieren geïnterpreteerd worden. Betekenis en inhoud gaat in dat geval boven vorm.quote:
[..]
Niet eens. Soms ziet het er inderdaad gewoon leuker/interessanter uit en is het minder functioneel. So what, dan is het maar net iets minder makkelijk te begrijpen. Sowieso schrijf je zo'n artikel voor vakbroeders dus die kunnen dat best wel aan.
Ook vakbroeders lezen liever een tekst die goed geschreven is, dan een tekst die uit zinnen bestaat met zes a zeven komma's erin. Een 'ik wordt' fout is storend, maar minder schadelijk dan een tekst die niet voor de volledige 100% begrepen kan worden door de lezen vanwege het niet functionele taalgebruik. Dan schiet de auteur zijn doel voorbij.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik bedoelde dus dat als je bijv. een essay schrijft en stelling neemt maar dat wollig en opgedirkt opschrijft daar naar mijn mening niks mis mee is.quote:
[..]
Taal is voor een jurist het belangrijkste stuk gereedschap dat deze heeft. Alles valt en staat bij een correcte en duidelijke formulering. Een juridisch vraagstuk, artikel of een regeling kan, afhankelijk van de formulering, op meerdere manieren geïnterpreteerd worden. Betekenis en inhoud gaat in dat geval boven vorm.
Ook vakbroeders lezen liever een tekst die goed geschreven is, dan een tekst die uit zinnen bestaat met zes a zeven komma's erin. Een 'ik wordt' fout is storend, maar minder schadelijk dan een tekst die niet voor de volledige 100% begrepen kan worden door de lezen vanwege het niet functionele taalgebruik. Dan schiet de auteur zijn doel voorbij.
Ik ben het gewoon niet met je eens dat je dan kort en doeltreffend moet schrijven omdat dat imo ten koste gaat van de schoonheid van de tekst.
Oh even voor mijn mede RU-studenten: hebben jullie al gestemd voor de docent v/h jaar verkiezingen of gaan jullie dat nog doen?
Zolang de inhoud maar niet onder sneeuwt en dat gebeurt helaas te vaak. En rechten is wel voor de gewone man he, het is nogal elitair om bewust een drempel op te werpen zodat de gewone man het niet begrijpen.quote:
[..]
Niet eens. Soms ziet het er inderdaad gewoon leuker/interessanter uit en is het minder functioneel. So what, dan is het maar net iets minder makkelijk te begrijpen. Sowieso schrijf je zo'n artikel voor vakbroeders dus die kunnen dat best wel aan.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Een artikel in een juridisch tijdschrift oid is niet voor de gewone man?quote:
[..]
Zolang de inhoud maar niet onder sneeuwt en dat gebeurt helaas te vaak. En rechten is wel voor de gewone man he, het is nogal elitair om bewust een drempel op te werpen zodat de gewone man het niet begrijpen.
Als je een argument mooi kan verwoorden dan is er natuurlijk niets mis mee als je dat ook doet. Dat is ook voor de lezer alleen maar beter. Mensen overschatten hun capaciteiten op dit gebied echter waanzinnig.quote:
[..]
Ik bedoelde dus dat als je bijv. een essay schrijft en stelling neemt maar dat wollig en opgedirkt opschrijft daar naar mijn mening niks mis mee is.
Ik ben het gewoon niet met je eens dat je dan kort en doeltreffend moet schrijven omdat dat imo ten koste gaat van de schoonheid van de tekst.
Teksten als:
"De modus operandi van de in artikel 2 tot en met 6 genoemde functionarissen blijft, ceterus paribus, ongewijzigd middels het wettelijk kader, zoals vastgesteld in artikel 7 t/m 10 en toegelicht in artikel 11 tm 16 juncto artikel 1 t/m 3 van het besluit, dat de ingevoerde wet- en regelgeving voor ogen heeft.'
Kom je wel eens tegen in essays (met name van studenten) en artikelen. Mooi zin vol met juridisch jargon en een shitload aan bijzinnen. Een lezer die juridisch onderlegd is snapt vast wel wat de auteur hiermee bedoeld. Kijk je er echter kritisch naar dan merk je meteen op dat sommige Latijnse termen foutief en/of onnodig zijn gebruikt en dat zin slordig en onduidelijk is geformuleerd. Onder andere door het overdadig gebruik van bijzinnen. Daarnaast zit deze vol met loze termen en ook de functionaliteit van het op deze manier verwijzen naar de genoemde artikelen kan betwijfeld worden.
Door iets zakelijker en functioneler te schrijven (door eventueel ook hier met voetnoten te werken) krijg je een zin die wellicht wat alledaagser is en daardoor minder juridisch verantwoord aandoet. Maar wel beter in elkaar steekt. De zin wordt overzichtelijker en de lezer snapt sneller wat de schrijver precies bedoelt en wil bereiken.
Dit klinkt redelijk vanzelfsprekend allemaal, maar het komt te vaak voor dat studenten en juristen hierin doorschieten. Vaak in een poging om zo juridisch correct mogelijk te klinken. Wellicht om indruk te maken, wellicht omdat mensen denken dat het zo hoort, en wellicht om hun onzin toch nog te laten overkomen als een sterk argument. Terwijl juridisch taalgebruik slechts een middel is, en geen doel op zichzelf.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mwaoh, waarom zouden wets- en wetenschappelijke artikelen zo mooi geschreven moeten zijn? Ze zijn er in de eerste plaats om begrepen te kunnen worden. Ik heb niks tegen mooi schrijven (sterker nog: ik betrap me er zelf geregeld op dat ik onleesbare zinnen aan het formuleren benquote:
[..]
Ik bedoelde dus dat als je bijv. een essay schrijft en stelling neemt maar dat wollig en opgedirkt opschrijft daar naar mijn mening niks mis mee is.
Ik ben het gewoon niet met je eens dat je dan kort en doeltreffend moet schrijven omdat dat imo ten koste gaat van de schoonheid van de tekst.
), maar doe dat ergens waar het geoorloofd is. Als ik Couperus wil lezen, pak ik wel een van zijn boeken. 
Overigens nog bedankt voor je reactie over het individualisatievereiste! Ik heb er van de week weer met m'n partner aan gewerkt en we zijn flink opgeschoten. Ik had alleen geen tijd om een zinnige reactie te plaatsen (ivm een ontzettend gaaf lustrum), excuses daarvoor.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Hmm denk niet dat wij het eens gaan worden hieroverquote:
[..]
Als je een argument mooi kan verwoorden dan is er natuurlijk niets mis mee als je dat ook doet. Dat is ook voor de lezer alleen maar beter. Mensen overschatten hun capaciteiten op dit gebied echter waanzinnig.
Teksten als:
"De modus operandi van de in artikel 2 tot en met 6 genoemde functionarissen blijft, ceterus paribus, ongewijzigd middels het wettelijk kader, zoals vastgesteld in artikel 7 t/m 10 en toegelicht in artikel 11 tm 16 juncto artikel 1 t/m 3 van het besluit, dat de ingevoerde wet- en regelgeving voor ogen heeft.'
Kom je wel eens tegen in essays (met name van studenten) en artikelen. Mooi zin vol met juridisch jargon en een shitload aan bijzinnen. Een lezer die juridisch onderlegd is snapt vast wel wat de auteur hiermee bedoeld. Kijk je er echter kritisch naar dan merk je meteen op dat sommige Latijnse termen foutief en/of onnodig zijn gebruikt en dat zin slordig en onduidelijk is geformuleerd. Onder andere door het overdadig gebruik van bijzinnen. Daarnaast zit deze vol met loze termen en ook de functionaliteit van het op deze manier verwijzen naar de genoemde artikelen kan betwijfeld worden.
Door iets zakelijker en functioneler te schrijven (door eventueel ook hier met voetnoten te werken) krijg je een zin die wellicht wat alledaagser is en daardoor minder juridisch verantwoord aandoet. Maar wel beter in elkaar steekt. De zin wordt overzichtelijker en de lezer snapt sneller wat de schrijver precies bedoelt en wil bereiken.
Dit klinkt redelijk vanzelfsprekend allemaal, maar het komt te vaak voor dat studenten en juristen hierin doorschieten. Vaak in een poging om zo juridisch correct mogelijk te klinken. Wellicht om indruk te maken, wellicht omdat mensen denken dat het zo hoort, en wellicht om hun onzin toch nog te laten overkomen als een sterk argument. Terwijl juridisch taalgebruik slechts een middel is, en geen doel op zichzelf.
Ik vind persoonlijk schoonheid ook belangrijk. En waarom moet alles zo begrijpbaar en basic mogelijk dat iedereen het kan begrijpen? Daar zijn juristen toch uberhaupt voor denk ik zo.quote:
[..]
Mwaoh, waarom zouden wets- en wetenschappelijke artikelen zo mooi geschreven moeten zijn? Ze zijn er in de eerste plaats om begrepen te kunnen worden. Ik heb niks tegen mooi schrijven (sterker nog: ik betrap me er zelf geregeld op dat ik onleesbare zinnen aan het formuleren ben
Overigens nog bedankt voor je reactie over het individualisatievereiste! Ik heb er van de week weer met m'n partner aan gewerkt en we zijn flink opgeschoten. Ik had alleen geen tijd om een zinnige reactie te plaatsen (ivm een ontzettend gaaf lustrum), excuses daarvoor.
Oh geeft niet
blij dat ik toch nog nuttig kon zijn
