Revolutie in Egypte #193: Presidentsverkiezingen 23 & 24 mei

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef rakotto het volgende:
Als 1 kandidaat niet meer dan 50% van de totaal aantal stemmen, dan wordt er een tweede ronde gehouden.

De tweede ronde wordt dan gehouden door de eerste twee meest gestemde kandidaten. Als de derde dichtbij de twee is qua aantal stemmen, dan mag de derde kandidaat ook meedoen aan de tweede ronde.

Dat wist ik nog niet, hoe wordt "dichtbij" dan gedefinieerd (1% verschil?)

Hoe ging dat eigenlijk vroeger: Moebarak werd toch in feite ook herverkozen? Waren er toen ook peilingen en zo?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 17:25 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat wist ik nog niet, hoe wordt "dichtbij" dan gedefinieerd (1% verschil?)

Hoe ging dat eigenlijk vroeger: Moebarak werd toch in feite ook herverkozen? Waren er toen ook peilingen en zo?

Dat is nou juist het probleem. "Dichtbij" is niet gedefinieerd.

Onder Mubarak waren er geen verkiezingen. Hij was namelijk de enige die mee deed. In de verkiezingen van 2005 deed Ayman Nour mee als tegenstander. De verkiezingen werden op hetzelfde manier gehouden alleen was de opkomst niet meer dan 5% oid en was er heel veel corruptie. Hij won uiteindelijk met 90%

Results in 25 governorates aggregated by Ahram Online shows that with about 41.8 per cent turn out, the Muslim Brotherhood candidate Mohamed Mursi is in the first place so far, followed by Ahmed Shafik, Mubarak's last prime minister, while the leftist candidate, Hamdeen Sabbahi, who proved to be the main surprise so far, fell back to the third place. Still waiting for Cairo and Giza results. Will we witness more surprise

1. Mursi 4,406,782 (26.48 per cent)

2. Shafiq 4,115,840 (24.74 per cent)

3. Sabbahi 3,329,519 (20.01 per cent)

4. Abul-Fotouh 2,959,937 (17.79 per cent)

5. Moussa 1,778,244 (10.69 per cent)

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 17:47 schreef rakotto het volgende:
Results in 25 governorates aggregated by Ahram Online shows that with about 41.8 per cent turn out, the Muslim Brotherhood candidate Mohamed Mursi is in the first place so far, followed by Ahmed Shafik, Mubarak's last prime minister, while the leftist candidate, Hamdeen Sabbahi, who proved to be the main surprise so far, fell back to the third place. Still waiting for Cairo and Giza results. Will we witness more surprise

1. Mursi 4,406,782 (26.48 per cent)

2. Shafiq 4,115,840 (24.74 per cent)

3. Sabbahi 3,329,519 (20.01 per cent)

4. Abul-Fotouh 2,959,937 (17.79 per cent)

5. Moussa 1,778,244 (10.69 per cent)

Heel simplistisch: als alle stemmen van Fotouh naar Mursi gaan, en die van Moussa naar Shafiq, dan krijgt Sabbahi een soort "kingmaker"-rol?

Ik ben erg verbaasd, van Mursi dacht ik dat hij niet zo sterk stond als "reservewiel", Moussa werd soms als mogelijke winnaar beschouwd, en Sabbahi werd in sommige overzichten buiten de top 4 gehouden....

Lekker die prognose. Kwart van het land staat nog aan de kant van de gevallen dictator. Wanneer zijn de volgende rellen?

Die zijn al bezig. In Alexandrie zijn ze aan het protesteren tegen Shafik. Hij had niet mee mogen doen, maar al zijn processen in de rechtbank zijn op ON-HOLD en nog niet in behandeling genomen. Als ze in de rechtbank hem hadden genomen in deze rechtzaken, dan had hij niet mee gedaan.

En veel stemmen zijn gekocht/georkesteerd (Bijv. door hele fabrieken te laten stemmen voor hem anders verlies je je baan etc - Bedrijf: Misr Petroleum en anderen)

Het lijkt me sterk nu dat Sabbahi mee mag doen in de tweede ronde, maar hopelijk zullen ze couland wezen. Het is een half miljoen verschil tussen hem en Shafik.

En de eerste bewijzen van stem-vervalsingen komen binnen.



Vertaling:

Geregistreerde aantal stemgerechtenden: 5596
Daadwerkelijk gestemd: 3604
Geldige stemmen: 3537
Niet geldige stemmen: 67

Als je alle stemmen bij elkaar optelt

El Hariri: 1 stem
Mohamed Eissa: 3 stemmen
Ahmed Khairalah: 3 stemmen
Amr Moussa: 256 stemmen
Aboulfotoh: 555 stemmen
Bastawisi: 3 stemmen
Mahmoud Galal: 1 stem
Mohamed el Awa: 40 stemmen
Ahmed Shafiq: 1539 stemmen
Hamdeen Sabbahi: 895 stemmen
el Ashal: 2 stemmen
Khaled Ali: 24 stemmen
Morsy: 810 stemmen

Alles je alle stemmen bij elkaar optelt... Op hoeveel kom je dan?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat is hier verkeerd aan? Juist. Dit komt uit een stemlocatie in Gharbiya waar Shafik flink heeft "gewonnen".

Heb n.a.v. mijn vorige vraag en antwoord even kandidaten gekeken en Sabbahi klinkt als iemand die wel een goed evenwichtig pad kan bewandelen. Wel autonoom en minder gericht op het westen maar niet op het radicale af, eigenlijk gewoon verstandig.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:54 schreef Drifter__ het volgende:
Wat nu rakotto? Shafik of Morsi.....
De MB alle macht geven of voor een beetje oppositie zorgen en Shafik stemmen...... T
Te lastig....

Morsi, Saba7i en Abou el Fotouh zijn met spoed bijeen gekomen. Mogelijk dat de MB Sabahi en Abou el Foutoh rollen gaan geven in de nieuwe regering....?

Ze zijn niet bijeen gekomen. Ze zijn uitgenodigd. De kans bestaat nog altijd dat er een derde deelnemer mee gaat doen in de tweede ronde.

FINAL results in all 27 governorates aggregated by Ahram Online shows that with about 43.4 per cent turnout, the Muslim Brotherhood's candidate Mohamed Mursi kept the first place, followed by Ahmed Shafiq, Mubarak's last prime minister, while the Nasserist candidate, Hamdeen Sabbahi, stayed in the third rank.

1. Mursi 5,553,097 (25.30 per cent)
2. Shafiq 5,210,978 (23.74 per cent)
3. Sabbahi 4,739,983 (21.60 per cent)
4. Abul-Fotouh 3,936,264 (17.93 per cent)
5. Moussa 2,407,837 (10.97 per cent)

In ieder geval, ik denk er sterk over na om de hele tweede ronde te boycotten als Sabahi niet mee gaat doen. Het is alsof je vraagt op wie ga je stemmen? Of Lucifer of op Satan?

Anders kun je nog altijd stemmen voor Shafik (Want logisch gezien is hij makkelijker van zijn troon te halen dan de Moslimbroeders als die de macht hebben.) Maar dit is zeer onwaarschijnelijk wat ik ga doen.

Ik heb ook iets gehoord dat als 51% van de stemgerechtigden niet komen opdagen in de tweede ronde, dat de hele presidentsverkiezingen opnieuw wordt gedaan? Ik weet niet op dit klopt en ben het nooit eerder tegen gekomen.

Beste Egyptenaren (rakotto en drifter) het is duidelijk dat de verkiezingen een farce zijn. Zolang het virus (de SCAF) er zit zullen zij nationale politiek beinvloeden ten gunste van hen. Zo zal Ahmad Shafiq dus winnen. De eerste ronde mogen de broeders hebben, en gelooft het volk dat het eerlijk was, en de doorslaggevende ronde gaat NIPT naar Shafiq. Voila.

Gelukkig was net op Al Jazeera Arabic te lezen dat er al demonstraties zijn naar aanleiding van de uitslag.

Sowieso ongelooflijk teleurstellend dat die Shafiq mee mag doen. Die moet een jaar of vijftien achter de tralies normaal gesproken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:19 schreef Aloulou het volgende:
Beste Egyptenaren (rakotto en drifter) het is duidelijk dat de verkiezingen een farce zijn. Zolang het virus (de SCAF) er zit zullen zij nationale politiek beinvloeden ten gunste van hen. Zo zal Ahmad Shafiq dus winnen. De eerste ronde mogen de broeders hebben, en gelooft het volk dat het eerlijk was, en de doorslaggevende ronde gaat NIPT naar Shafiq. Voila.

Gelukkig was net op Al Jazeera Arabic te lezen dat er al demonstraties zijn naar aanleiding van de uitslag.

Sowieso ongelooflijk teleurstellend dat die Shafiq mee mag doen. Die moet een jaar of vijftien achter de tralies normaal gesproken.

Dat het een Farcé is, was duidelijk toen Shafik niet verboden werd door de verkiezingscommissie om mee te doen aan de verkiezingen nadat een wet tegen hem was gemaakt.

Ten tweede, blijkt het inderdaad een farcé te zijn na de stemvervalsingen. Zie een aantal posts terug van mij waar ik een bewijsmateriaal laat zien.

Het is beste is om weer te protesteren ipv morsi te gaan stemmen.

Af en toe zie je reportages van journalisten die naar smerige dorpjes buiten de steden met open riolen gaan... vanop mijn laptop stel ik me Egypte en het politieke spel wellicht helemaal verkeerd voor.. ik kan er gewoon niet bij dat zo'n belangrijk land als Egypte een ongeletterdheid van ongeveer een derde heeft. Hoe kan dit? Turkije, Libië, Tunesië, Iran en blijkbaar zelfs Soedan doen het beter.
Van welke kandidaten heeft de ongeletterde Egyptenaar voor de val van Mubarak eigenlijk al gehoord??

Ik denk dat het leger er gewoon vanuit gaat dat met de tijd meer Egyptenaren "revolutie-moe" worden. Dus eerder ging men alweer de straat op en nu weer. Maar niet zoals op het begin bij Mubarak. Uiteindelijk willen mensen ook gewoon rust en dat de economie gewoon weer draait namelijk.

Het SCAF gaat gewoon door met de verkiezingen, protesten of niet. Totdat de Egyptenaren hun lot accepteren dat zogenaamd Shafiq gewonnen heeft, nipt, van de andere kandidaat. En op "democratische" wijze. Daarnaast zal ook het parlement (ondanks eerdere verkiezingen) op grote beslissingen gewoon gedwarsboomd worden door de SCAF. Veel gepraat dus in het parlement maar uiteindelijk om grote invloed te spelen in het land kan men niet voorbij de SCAF gaan.
Persoonlijk gaat het mij echt pijn in de ogen doen als die hond van een Shafiq straks gewoon wint....dat is echt een dikke middelvinger naar elke Egyptenaar die voor de revolutie en val van Mubarak was.

Hele lastige situatie. Andere landen met eenzelfde groot en machtig leger laten ook vaak zien dat het jaren kost en beetje bij beetje misschien pas mogelijk is om die macht van hen af te pakken. En vaak lukt dat ook niet. Denk aan Turkije waar het nu wel lukt maar ook met veel pijn en moeite en al tientallen jaren en coupes door het leger. En landen waar het niet lukt, denk aan Algerije met hun laatste "verkiezingen" en waar het leger gewoon aan de touwtjes trekt.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 23:22 schreef zuiderbuur het volgende:
Af en toe zie je reportages van journalisten die naar smerige dorpjes buiten de steden met open riolen gaan... vanop mijn laptop stel ik me Egypte en het politieke spel wellicht helemaal verkeerd voor.. ik kan er gewoon niet bij dat zo'n belangrijk land als Egypte een ongeletterdheid van ongeveer een derde heeft. Hoe kan dit? Turkije, Libië, Tunesië, Iran en blijkbaar zelfs Soedan doen het beter.
Van welke kandidaten heeft de ongeletterde Egyptenaar voor de val van Mubarak eigenlijk al gehoord??

Ik las eerder eens dat circa 30% van een dollar per dag leeft. 80 miljoen inwoners, gigantisch veel komen erbij jaarlijks. Cairo alleen al tot diep in de 16 miljoen. Waarschijnlijk een top van 5% die verschrikkelijk rijk is, waaronder veel die direct verbonden zijn aan het leger. Wat dus een van de grote problemen geeft. Dat analfabetisme is niet zo raar dus. Ook gezien het feit dat de staat in sommige gebieden veel minder macht heeft of gewoon niet, Sinai en uiterste Zuiden van het land.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 23:30 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik las eerder eens dat circa 30% van een dollar per dag leeft. 80 miljoen inwoners, gigantisch veel komen erbij jaarlijks. Cairo alleen al tot diep in de 16 miljoen. Waarschijnlijk een top van 5% die verschrikkelijk rijk is, waaronder veel die direct verbonden zijn aan het leger. Wat dus een van de grote problemen geeft. Dat analfabetisme is niet zo raar dus. Ook gezien het feit dat de staat in sommige gebieden veel minder macht heeft of gewoon niet, Sinai en uiterste Zuiden van het land.

Het zuiden van Egypte is in handen van maffia-families die connecties hebben met de vorige regime.
De analfabetisme is expres is erger gemaakt over de afgelopen 20 jaar zodat men "dom" bleef. De kwaliteit van de universiteiten, waar grote leiders gingen studeren, komen ook niet meer in de top 500 van de universiteiten ter wereld te staan.

60% is analfabeet en dat zal ook zo gehouden worden als het aan de salafisten liggen en de MB.

Even terug op de vraag van ZuiderBuur over de populariteit van de kandidaten voor de val van Mubarak en co. Sabahi was al jaren bekend en heeft een zeer sterke aanhang, vandaar dat hij ook 3de (Misschien nog tweede) is geworden. Mensen protesteerden al tegen mubarak in de jaren 90, en hij was aan de leiding etc.Ik zal wat beeldmateriaal opzoeken morgen.

De officiele resultaten zijn NOG steeds niet bekend. De MB geeft al valse berichten sinds de eerste uur na de sluiting en ze zeiden toen al meteen dat zij met meer dan 50% hadden gewonnen en blabla.

Heel veel gebruiken hun als bron. En nu op Ahram worden andere getallen genoemd en op AlmasryAlyoum/EgyptIndependent worden andere dingen gezegd. En op Aljazeera is zelfs abolfotoh derde ipv Sabahi.

We moeten helaas de officiele stand gaan afwachten en nogmaals, Sabahi is niet in gesprek met de MB op dit moment om een consensus te bereiken. Zelfde geldt ook voor Abolfotoh volgens mij.

En ze gaan verder met het in het fik steken van Egypte. Groote opslagplaats in Noord Cairo - Nasr City woedt een grote brand.

Er is een klacht ingediend dat 900.000 stemmen gefraudeerd zijn voor Shafik. Deze klacht is ingediend door een Kapitein van de Staat beveiliging. Hij heeft bewijsmateriaal ingeleverd.


En vergeet ook niet dat er veel dode mensen nog geregistreerd stonden als stemgerechtigden.

Mij lijkt het logisch dat een kopt ofwel wegblijft tijdens de 2e ronde, ofwel gaat stemmen voor Shafiq?
Zijn er al oproepen geweest van Moussa en Fotouh voor de 2e ronde?