ADD&ADHD #51 Met zonder vergoeding :P

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 17:03 schreef Selyn het volgende:

[..]

nou nou, is geen reden om gemeen te gaan doen
Ik bedoelde alleen dat je overkomt alsof jouw mening feit is, vandaar die laatste opmerking.

Ik probeer niet gemeen te doen en het gevoel te geven dat mijn mening feit is. Al kan ik me voorstellen dat ik zo overkom als ik terug lees.
Iedere adhd-er of Add-er is weer anders dan de andere.

Een leuk boek "Het einde van de Psychotherapie" van Paul Verhaeghe. Een Hoogleraar psychotherapie over pillen in de psycho-industrie. Opzich een verhelderend boek. Een aanrader.

Bijvoorbeeld over zijn opmerking over meds.....
Werking medicatie zijn symptomatisch, dus aan de symptomen doet het wat maar niet aan de oorzaak en deneveneffecten zullen net zo erg zijn als waarvoor de medicatie in eerste instantie voor zijn voor geschreven.

[ Bericht 10% gewijzigd door Tommelaer op 01-07-2012 01:05:21 ]

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 17:07 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee hoor, dat schreef ik al eerder. Een stoornis is een stoornis.

Stoornis klinkt wat heftig. En is het wel een stoornis?
Of wordt het een stoornis in de ogen van niet ADHD-ers in de maatschapiij zo genoemd?.
Lijkt me een mooie start voor een discussie.

Zelf zie ik het als a-typisch gedrag volgens de normen van de huidige maatschappij.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 23:42 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Stoornis klinkt wat heftig. En is het wel een stoornis?
Of wordt het een stoornis in de ogen van niet ADHD-ers in de maatschapiij zo genoemd?.
Lijkt me een mooie start voor een discussie.

Voor mij persoonlijk is het geen stoornis, maar volgens mij valt het officieel wel onder een persoonlijkheidsstoornis. Ik denk zelf dat je het pas een stoornis zou moeten noemen wanneer het je stoort bij het leven dat je graag wil leiden. Dan nog rest de vraag of ADHD de storende factor is, of de omgeving waarin de ADHD zich begeeft, bijvoorbeeld de maatschappij.

quote:

Zelf zie ik het als a-typisch gedrag volgens de normen van de huidige maatschappij.

Dat vind ik een heel geschikte omschrijving.

Blurgh, adhd en autisme is maar een stomme combi. Hoe kom ik ooit aan een groot genoeg netwerk om altijd tegen iemand aan te kunnen lullen als ik ergens enthousiast over ben, als ik amper de skills (en interesse heb) om een sociaal contact te onderhouden?

quote:

Op zondag 1 juli 2012 10:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk is het geen stoornis, maar volgens mij valt het officieel wel onder een persoonlijkheidsstoornis. Ik denk zelf dat je het pas een stoornis zou moeten noemen wanneer het je stoort bij het leven dat je graag wil leiden. Dan nog rest de vraag of ADHD de storende factor is, of de omgeving waarin de ADHD zich begeeft, bijvoorbeeld de maatschappij.

[..]

Dat vind ik een heel geschikte omschrijving.

Adhd is geen persoonlijkheidsstoornis!
En wordt alleen gediagnosticeerd als je er last van hebt.

De vraag of het aan de adhd-er of aan de maatschappij ligt is wel n leuke.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 17:30 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Adhd is geen persoonlijkheidsstoornis!
En wordt alleen gediagnosticeerd als je er last van hebt.

Noemen ze het dan aandachtsstoornis? Kreeg mijn diagnose bij PsyQ en die doen in gedragsstoornissen. Vandaar dat ik het dacht.

quote:

De vraag of het aan de adhd-er of aan de maatschappij ligt is wel n leuke.

uhm ff vraagje hebben jullie allemaal de diagnose al binnen of zijn hier ook groentjes bij ik krijg bv vrijdag de uitslag van de intake en de testen(psyq). Ik weet zelf heus wel dat het adhd is en die van de intake ook denk ik want ze had het al over de introductie groep waar ik terecht zou komen. Ze had het over waarschijnlijk hooguit 3 weken dus ben benieuwd wanneer ik aan de slag kan.

quote:

Op maandag 2 juli 2012 21:24 schreef lesleyjr het volgende:
uhm ff vraagje hebben jullie allemaal de diagnose al binnen of zijn hier ook groentjes bij ik krijg bv vrijdag de uitslag van de intake en de testen(psyq). Ik weet zelf heus wel dat het adhd is en die van de intake ook denk ik want ze had het al over de introductie groep waar ik terecht zou komen. Ze had het over waarschijnlijk hooguit 3 weken dus ben benieuwd wanneer ik aan de slag kan.

Een diagnose krijg je bij PsyQ zo ie zo ook al heb je niet genoeg kriteria. Klant is klant dus ook bijverkoop van medicatie etc.

niet iedereen krijgt zomaar adhd bij psyq een vriendin van mijn die heeft ook zo een test ondergaan en was negatief iemand anders misschien een andere ervaring

quote:

Op maandag 2 juli 2012 19:41 schreef Gray het volgende:

[..]

Noemen ze het dan aandachtsstoornis? Kreeg mijn diagnose bij PsyQ en die doen in gedragsstoornissen. Vandaar dat ik het dacht.

[..]

Adhd is een ontwikkelingsstoornis.

Hoe kun je zoiets niet weten als je zelf een diagnose hebt?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 17:20 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Adhd is een ontwikkelingsstoornis.

Hoe kun je zoiets niet weten als je zelf een diagnose hebt?

Ik rij ook auto, maar weet ook niet hoe zo'n ding helemaal in elkaar steekt.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 17:30 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik rij ook auto, maar weet ook niet hoe zo'n ding helemaal in elkaar steekt.

Maar wel dat het een auto is, en geen fiets. Slappe reactie.

Dit is de basis van de basis van de basis. Als je serieus zo weinig interesse hebt in wat je (eventueel) mankeert, mag ik dan aannemen dat de impact verwaarloosbaar is geweest?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 19:08 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Maar wel dat het een auto is, en geen fiets. Slappe reactie.

Dit is de basis van de basis van de basis. Als je serieus zo weinig interesse hebt in wat je (eventueel) mankeert, mag ik dan aannemen dat de impact verwaarloosbaar is geweest?

Daar heb je een goed punt vind ik. Als je duidelijk weet hoe je stoornis/ je andere gedrag dan de maatschappij of welke naam je het ook wel noemen dan weet je wat je zwakke punten zijn en en hoe je die zwakke punten kan beperken cq. Wegnemen. En je kan aan de mensen ook helder en duidelijk uitleggen wat je echt mankeert. Somigge mensen denken daar anders over hun goed recht natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 19:35 schreef Clerxify het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt vind ik. Als je duidelijk weet hoe je stoornis/ je andere gedrag dan de maatschappij of welke naam je het ook wel noemen dan weet je wat je zwakke punten zijn en en hoe je die zwakke punten kan beperken cq. Wegnemen. En je kan aan de mensen ook helder en duidelijk uitleggen wat je echt mankeert. Somigge mensen denken daar anders over hun goed recht natuurlijk.

Ik vind het nogal een raar verhaal wat Gray afsteekt.
Zn behandelaar wou graag meer van zijn kennis tot haar nemen zegt ie... Maar hij weet niet dat ADHD een ontwikkelingsstoornis is.

Whatever.

Nou goed, 't is ook maar wat je belangrijk vindt om te weten denk ik.
De term ontwikkelingsstoornis zegt mij ook niet zo verdraaid veel, terwijl ik er twee heb.. sommige mensen vinden concrete tips en verklaringen belangrijker dan specifieke termen.
Als ik thuiskom van de huisarts met een medicijn tegen een pijntje weet ik 9 van de 10 keer ook niet precies hoe zoiets nou precies heet in de medische wereld, en dat is op dat moment ook niet het meest relevant.

DSM geeft zelf aan geen wetenschappelijk klinisch bewijs voor een afwijking te hebben, noch de onderbouwing van de werking van de medicijnen kunnen bewijzen. Dat de medicijnen een positieve invloed hebben kan best, maar dat heeft koffie ook voor sommige mensen.
DSM is ook de grote bijbel die basis is voor de diagnose die bij je gesteld is. Iedereen die hier schreeuwt dat ADHD écht is, moeten zich is écht gaan verdiepen in het boek der adhd-diagnoses. Maar ook in hoe nieuwe stoornissen worden toegevoegd aan dit boek door DSM (dit gebeurd democratisch), welk soort bewijs hiervoor nodig is, hoeveel nieuwe en sommige behoorlijk onzinnige aandoeningen in de nieuwe versie zullen verschijnen, etc etc. Gaat een wereld voor je open. Zoek en gij zult vinden.

ADHD is niets anders dan een naam voor een verzameling van bepaalde gedragskenmerken. Deze is voor een steeds groter wordende groep mensen van toepassing. Toevallig wordt de werkdruk in onze maatschappij ook steeds groter. Dat deze gedragskenmerken door de hoge werkdruk in de maatschappij worden veroorzaakt is niet ondenkbaar, daarnaast kunnen deze gedragskenmerken wel degelijk negatieve invloed op je leven hebben. Maar door jezelf het bord voor je kop te houden dat je een 'aandoening' hebt die niet te genezen is is de grootste self fullfilling proficy ever.

Medicijnen zijn wetenschappelijk getoetst... door het bedrijf wat ze verkoopt. (ga terug en lees die zin nog eens) De instelling die medicijnen goedkeurt voor de Nederlandse markt doet zelf géén onderzoek, maar controleert enkel of er onderzoek gedaan is. Tel daarbij op hoeveel baat deze miljardenindustrie heeft bij een goed onderzoeksrapport en vraag je af hoe wetenschappelijk deze rapporten dan zijn. Klassiek voorbeeld: Je kunt het onderzoek net zo vaak herhalen tot er een positieve uitkomst uit komt, alleen deze stuur je in ter beoordeling. Je hoeft geen Einstein te zijn om te bedenken dat dit geen zuivere koffie is.

Toevallig ontdekte ik laatst wie de sponsoren waren van vereniging impuls, die o.a. informatiematriaal en congressen organiseert om het vakgebied op de hoogte te houden van de laatste ontwikkelingen. De persoon die de diagnose bij jou stelde zal hier waarschijnlijk wel eens mee te maken hebben gehad. Toevallig wordt Impuls gesponsord door degene die heel veel verdienen aan de verkoop van de 'niet-zo-zuivere-koffie-medicijnen'; de pharmabedrijven. Geen alu-hoedjes onzin, gewoon na te lezen op hun website.

Ik ben voor mezelf tot de conclusie gekomen dat ik kenmerken in mijn gedrag heb die verbeterd moeten worden, of dat ik me leven zo moet indelen dat ik er beter mee uit kom. Mijn hele instelling is veranderd van 'ik-heb-adhd-dus...' naar 'ben-gewoon-soms-een-pannekoek, daar moet ik hard aan werken'. Voor mezelf niet de wolk meer boven me hoofd dat ik voor de rest van me leven een ongeneeselijke stoornis heb, en sindsdien voel ik me top. Voel me sindsdien niet meer een slachtoffer, en die medicijnen heb ik dus ook niet nodig. Zal wel eerlijk zijn, gebruik ze nog steeds rond tentamenperiodes, maar merk dat ik al reuze vooruit ben gegaan qua discipline. Concentratie is ook te trainen door o.a. boeken te lezen, ben ik sinds kort ook aan begonnen. Je kunt steeds langer concentreren zonder afgeleid te raken.

ADD/ADHD'ers kunnen heel kritisch zijn, doe dat nu eens over je eigen 'stoornis' en welke betekenis je zelf aan deze stoornis geeft. Zoek betrouwbare informatie op internet, vraag je psycholoog om klinisch wetenschappelijk bewijs, etc etc. Die zoektocht gaat je gelukkig maken op den duur, geloof me. Baat het niet dan schaadt het niet toch? Vanuit de duisternis zie je zelfs het kleinste lichtpuntje, zolang je je ogen open hebt om die te zien. Zie ook dit topic...

@ psymeuk
Goed stukje tekst !

Leuk boek hierover is die van Laura Batsma (Onderzoeker en docent aan de Rijksuniversiteit Groningen).

En natuurlijk: "Het einde van de psychotherapie" van Paul Verhaeghe.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 19:08 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Maar wel dat het een auto is, en geen fiets. Slappe reactie.

Dit is de basis van de basis van de basis. Als je serieus zo weinig interesse hebt in wat je (eventueel) mankeert, mag ik dan aannemen dat de impact verwaarloosbaar is geweest?

Nee, alleen interesseert me labeltjes aan labeltjes geven niet, dus wat voor soort stoornis het nu genoemd wordt vind ik geheel niet interessant. Want nu ik dat weet, geeft het me nu meer inzicht in het onderwerp? Nee. Slechts een nieuw naampje voor 't beestje.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 20:09 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een raar verhaal wat Gray afsteekt.
Zn behandelaar wou graag meer van zijn kennis tot haar nemen zegt ie... Maar hij weet niet dat ADHD een ontwikkelingsstoornis is.

Whatever.

Ik heb haar ook niet gevraagd waarom zij dat wilde, want dat interesseerde me evenmin toentertijd. Op dat moment was ik meer gericht om methodes te zoeken buiten het reguliere behandeltraject, want het werkte voor mij blijkbaar niet.

Dat je het raar vindt heeft meer te maken met dat je geen vragen stelt aan me ter verduidelijking, maar direct gooit met waardeoordelen en onsamenhangende metaforen. Voor mij is het namelijk helemaal niet raar.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 02:05 schreef psymeuk het volgende:
Zal wel eerlijk zijn, gebruik ze nog steeds rond tentamenperiodes, maar merk dat ik al reuze vooruit ben gegaan qua discipline.

Ik bespeur hier wel een vleugje hypocrisie.

Eerst een uiteenzetting waarom medicatie zo slecht is, en het dan vervolgens wel gebruiken op momenten dat het je goed uitkomt. Dat is je goed recht natuurlijk, maar het doet naar mijn mening behoorlijk afbreuk aan de rest van je betoog.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 16:15 schreef Horchata het volgende:

[..]

Ik bespeur hier wel een vleugje hypocrisie.

Eerst een uiteenzetting waarom medicatie zo slecht is, en het dan vervolgens wel gebruiken op momenten dat het je goed uitkomt. Dat is je goed recht natuurlijk, maar het doet naar mijn mening behoorlijk afbreuk aan de rest van je betoog.

Het geeft iig wel een aardige nuancering aan zijn post.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 14:41 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee, alleen interesseert me labeltjes aan labeltjes geven niet, dus wat voor soort stoornis het nu genoemd wordt vind ik geheel niet interessant. Want nu ik dat weet, geeft het me nu meer inzicht in het onderwerp? Nee. Slechts een nieuw naampje voor 't beestje.

[..]

Ik heb haar ook niet gevraagd waarom zij dat wilde, want dat interesseerde me evenmin toentertijd. Op dat moment was ik meer gericht om methodes te zoeken buiten het reguliere behandeltraject, want het werkte voor mij blijkbaar niet.

Dat je het raar vindt heeft meer te maken met dat je geen vragen stelt aan me ter verduidelijking, maar direct gooit met waardeoordelen en onsamenhangende metaforen. Voor mij is het namelijk helemaal niet raar.

Nou vertel eens hoe je zon koele kikker geworden bent dan. Alles overwonnen, nooit in verdiept.

mag ik jullie een rare vraag stellen die lange teksten hier op het forum lezen jullie die helemaal uit ? Ik krijg dat dus echt niet voor elkaar ik heb na 15 zinnen zoiets van wat stond er bij de 1e zin herkennen jullie dit ?

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 19:21 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Nou vertel eens hoe je zon koele kikker geworden bent dan. Alles overwonnen, nooit in verdiept.

Alles overwonnen wil ik niet zeggen, dat zijn jouw woorden, waarvoor bedankt. Wel ervaar ik sinds die tijd verbetering en een stijgende lijn over een langere periode genomen.

Dankzij de eerste paar bezoeken bij de therapeuten leerde ik me soort van los te maken, of te 'bevrijden' zo je wilt, van de chaos in mijn gedachten. Of eigenlijk de gedachten die mijn chaos waren. Als oefening kreeg ik het advies dagelijks op te schrijven hoe ik mijn chaos beleefde, wat ertoe leidde dat ik ging luisteren naar mijn eigen gedachten. Dit bracht mij de realisatie dat de 'ik' die mijn gedachten 'hoorde', niet gelijk was aan mijn gedachten! Plots was ik niet meer de chaos, maar stond die buiten mij.
Dit leidde op zijn beurt weer naar een dieper besef van waar sommige gedachten, emoties en gevoelens vandaan kwamen. Wat me vervolgens weer deed denken aan alles wat ik gelezen had van bekende filosofen, psychologen, psychiaters en grote denkers. Het leek alsof heel veel puzzelstukjes, maar lang niet alle, plots in elkaar vielen. Dit gaf een bepaalde rust welke de basis vormde voor het bewandelen van het komende pad, namelijk die door mijn innerlijke belevingswereld, of het woord daarvoor: spiritualiteit. Het woord heeft een nare bijsmaak vanwege de associaties, maar het woord psyche werkt even goed.

Sinds die kortstondige therapie ben ik meer meer gaan richten op verschillende leren van goeroe's en spiritualisten, overigens zonder dat ik mezelf gelovig of religieus beschouw. Zie het als ergens tussen zwart en wit: grijs, ofwel 'gray'.

Ik merk nog vaak genoeg de effecten, of resultaten, op van mijn ADHD, maar ervaar het niet langer als een probleem. Sterker nog, wanneer het echt nodig is lijkt die ADHD even niet te bestaan. Hoe meer je het leert herkennen, hoe meer je er omheen kan leven, wanneer nodig. Alsof je met een instrument iets voor elkaar krijgt op een manier waarvoor het instrument niet voor gemaakt is. Een spijker inslaan met een schroevendraaier.

Hmzzz... En dat opschrijven van die gedachten, wilde dat een beetje?

Ik kan me er weinig bij voorstellen allemaal, maar het klinkt goed. Ik zit inmiddels met zoveel dingen en ben zo grillig qua... tsjah... alles... Ik zou het niet eens kunnen uitleggen eigenlijk.

Het is ook voor mij ongrijpbaar eigenlijk.

Maar aan wat voor soort dingen moet ik dan denken, iets specifieker?

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 20:20 schreef lesleyjr het volgende:
mag ik jullie een rare vraag stellen die lange teksten hier op het forum lezen jullie die helemaal uit ? Ik krijg dat dus echt niet voor elkaar ik heb na 15 zinnen zoiets van wat stond er bij de 1e zin herkennen jullie dit ?

Heel herkenbaar. Ik heb het ook met boeken. Ik lees het wel maar het dringt niet door wat er geschreven staat en moet soms een hele pagina opnieuw lezen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 21:01 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Hmzzz... En dat opschrijven van die gedachten, wilde dat een beetje?

Ik kan me er weinig bij voorstellen allemaal, maar het klinkt goed. Ik zit inmiddels met zoveel dingen en ben zo grillig qua... tsjah... alles... Ik zou het niet eens kunnen uitleggen eigenlijk.

Het is ook voor mij ongrijpbaar eigenlijk.

Maar aan wat voor soort dingen moet ik dan denken, iets specifieker?

Nou, de gedachten zelf schreef ik niet zozeer op, maar eerder de beleving van m'n gedachten over de dag. Toen merkte ik dat mijn gedachtenspoor heel erg afweek naar andere sporen, dus alsof ze parallel verliepen ipv serieel, horizontaal ipv verticaal. Omdat ik het idee had dat dat slecht was, met name omdat het over een langere tijd problemen kan leveren wanneer je een doel met deadline moet halen, werd ik negatief over mijn denken.

Tegelijkertijd ontstond het besef dat ik niet 'mijzelf', of beter gezegd mijn beleving, hoefde te laten beïnvloeden. Er was immers 'iemand', of 'een andere ik' die buiten die gedachten stond en ernaar keek. Goede of slechte gedachten; deze kijker liet het allemaal zonder oordeel over zich heenkomen. De ervaring van 'diegene' was altijd tranquil, kalm, rustig.

Uiteindelijk ging ik juist genieten van die chaos, die gekte, die ogenschijnlijk complete willekeurigheid van mijn gedachten en sloot ik het later in de armen. Wel moet ik erbij zeggen dat dit niet zonder slag of stoot ging, want een tijd lang schommelde ik wel tussen extremen. Dat leek een beetje hierop, om je een beeld te geven:
Uiteindelijk heb ik vrede gesloten met die chaos, die ik als een vriend omarmde. Wat overbleef is als een stilte in de brainstorm, of orde in chaos, of muziek op de achtergrond. Nu heb ik vertrouwen in het positieve van iets dat aanvankelijk negatief leek, en weet ik het ook op de juiste momenten in de juiste banen te leiden.

Ik hoop dat het enigszins duidelijk is; ik kan nog wel eens cryptisch schrijven wanneer ik in een goede flow zit.

[ Bericht 11% gewijzigd door Gray op 04-07-2012 23:49:32 ]

Op zich herken ik me wel in Grey's "andere ik" achtige verhaal. Misschien net iets anders bij mijzelf,

omdat ik moeite had met vragenlijstjes invullen over gedachtes en waar die vandaan kwamen, moest ik tijdens m'n therapie wel eens visualiserings-opdrachten doen.
bij eentje ging het erom dat ik altijd een gevoel had dat ik ergens op zat te wachten.

Ik zag voor me dat ik op een stoeltje zat en een "andere-ik" zat op een stoeltje naast me. (wel heel gezellig met tafeltje ertussenin, drankje erbij )
Die andere ik was een heel optimistisch, rustig, gezellig en tevreden iemand waar ik lekker mee kon babbelen en me overal doorheen sleepte.
Ook al leek die "ik" toentertijd heel ver weg, inmiddels zit ik vaker op dat rustige stoeltje dan op de "chaotische, wachtende ik"-stoel.
Dit werkt(e) voor mij als een soort spiegel. waarbij ik dus aan beide kanten kan staan. de kant die 't moeilijk heeft, wacht en vecht tegen zichzelf. Of de accepterende niet veroordelende kant, die het over zich heen laat komen en het van meerdere kanten bekijkt.

Zelf schrijf ik constant m'n hoofd leeg, niet terugkijkend op m'n gedachten/beleving van gedachten van die dag zoals Grey, ik schrijf gewoon elke losse gedachte op.. waardoor ik een lijst krijg met gedachtes waar dus iets mee moet gebeuren. is het een gedachte waar niks mee gedaan hoeft te worden dan is die er iig gewoon uit.
dat geeft mij rust.

Vicieuze cirkels zijn vaak beter te herkennen als ze negatief zijn, maar inmiddels overschaduwen bij mij de positieve vicieuze cirkel m'n negatieve vicieuze cirkels. meestal dan....

Ga er vanmiddag eens op reageren. Heel herkenbaar wat jullie zeggen.

Ik ben alleen nog niet zover

Iemand die het snapt

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 07:49 schreef Tommelaer het volgende:
@ psymeuk
Goed stukje tekst !

Leuk boek hierover is die van Laura Batsma (Onderzoeker en docent aan de Rijksuniversiteit Groningen).

Dat wijf is het perfecte voorbeeld waarom we zoiets als een rijbewijs voor toetsenbordgebruik moeten invoeren .

Sommige mensen weten ontkenning echt tot een soort kunstvorm te verheffen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 02:05 schreef psymeuk het volgende:
*blaat*

Dus al die MRI foto's, EEG's, hoofdomtrekmetingen enzo zijn nep? Het is een complot? Moet je me toch uitleggen hoe het komt dat kinderen die met medicijnen opgroeien een vrijwel normale ontwikkeling van witte hersenstof hebben, terwijl kinderen die zonder medicijnen opgegroeid zijn het met de helft minder moeten doen. Oh wacht, die schade kan je niet meer ongedaan maken. Gooien we dus ook maar op de als-ik-het-negeer-gaat-het-vanzelf-weg stapel.

Mocht er nou ooit een duivelse gezant van Big Pharma je vertellen dat je nieren niet meer werken, mag ik je dan mijn nieuwste boek aansmeren? "Dialyse is geldklopperij! Hoe je eigen bloed te filteren met oude koffiepads en een varkensdarm!"

_{Ik ga rijk worden, woot!}

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 22:56 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Heel herkenbaar. Ik heb het ook met boeken. Ik lees het wel maar het dringt niet door wat er geschreven staat en moet soms een hele pagina opnieuw lezen.

ik moest in mijn examenjaar 6 boeken lezen. Ik had er maar 1 gelezen man man man... Wat een gedoe ben blij dat ik een vervanger kreeg voor mijn tentamen die niet zo diep inging over de boeken.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 16:37 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Dus al die MRI foto's, EEG's, hoofdomtrekmetingen enzo zijn nep? Het is een complot? Moet je me toch uitleggen hoe het komt dat kinderen die met medicijnen opgroeien een vrijwel normale ontwikkeling van witte hersenstof hebben, terwijl kinderen die zonder medicijnen opgegroeid zijn het met de helft minder moeten doen. Oh wacht, die schade kan je niet meer ongedaan maken. Gooien we dus ook maar op de als-ik-het-negeer-gaat-het-vanzelf-weg stapel.

Mocht er nou ooit een duivelse gezant van Big Pharma je vertellen dat je nieren niet meer werken, mag ik je dan mijn nieuwste boek aansmeren? "Dialyse is geldklopperij! Hoe je eigen bloed te filteren met oude koffiepads en een varkensdarm!"

_{Ik ga rijk worden, woot!}

ADHD wordt toch niet op basis van ECG's en MRI's vastgesteld?

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:07 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ADHD wordt toch niet op basis van ECG's en MRI's vastgesteld?

Hoe irrelevant

Nee, maar er zijn wel afwijkingen zichtbaar.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:25 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Hoe irrelevant

Lijkt me wel relevant ten opzichte van hoe serieus je de diagnose moet nemen .

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Lijkt me wel relevant ten opzichte van hoe serieus je de diagnose moet nemen .

Want?

Ik bedoelde overigens dat wat je zegt volstrekt irrelevant is voor de post waar je op antwoordde.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:30 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Want?

met een hersenscan is het een exactere wetenschap

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

met een hersenscan is het een exactere wetenschap

Zover is men alleen nog niet

Bovendien bepaalt de zorgverzekeraar en niemand anders wat juiste diagnostiek is. Jammer, maar helaas.

ja hoor heb me ADHD rapport bespreking gehad en op alle 8 punten een 9 gescoord heb nog nooit van mijn leven een 9 gehaald en nu gelijk 8. Dus nu is het officieel ik heb ADHD iets wat ik eigenlijk al heel lang weet maarja zonder test geen medicatie en die heb ik echt nodig nu mijn lichaam door (reuma???) niet alles meer kan. En het in mijn hoofd en huis een steeds grotere puinhoop word. Nu moet ik nog wachten op mijn therapie maar hoop dat dat snel opgestart word want kan nu helemaal niet meer wachten

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 16:27 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Dat wijf is het perfecte voorbeeld waarom we zoiets als een rijbewijs voor toetsenbordgebruik moeten invoeren .

Sommige mensen weten ontkenning echt tot een soort kunstvorm te verheffen.

[ afbeelding ]

Leuk mens ben jij.

Jij zat toch in de gezondheidszorg? Lekker dan.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:07 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ADHD wordt toch niet op basis van ECG's en MRI's vastgesteld?

Bij een individueel persoon is het (nog) niet via een scan vast te stellen. Maar als er grote groepen mensen worden gescand, heeft de groep met de diagnose ADHD steevast kleinere hersenen, minder witte hersenstof (als er als kind nooit is behandeld), afwijkingen in de basale ganglia en een frontale hersenkwab die zo'n beetje in coma ligt. Dat allemaal ontkennen en keihard blijven roepen dat het je persoonlijkheid of iets dergelijks is, is net zoiets als roepen dat roken niet dodelijk is omdat je opa er ook 80 mee is geworden.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 17:33 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Bovendien bepaalt de zorgverzekeraar en niemand anders wat juiste diagnostiek is. Jammer, maar helaas.

Goh, en ik maar denken dat de DSM internationaal wordt ontwikkeld en bijgehouden door een groep van experts.

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 18:24 schreef lesleyjr het volgende:
ja hoor heb me ADHD rapport bespreking gehad en op alle 8 punten een 9 gescoord heb nog nooit van mijn leven een 9 gehaald en nu gelijk 8. Dus nu is het officieel ik heb ADHD iets wat ik eigenlijk al heel lang weet maarja zonder test geen medicatie en die heb ik echt nodig nu mijn lichaam door (reuma???) niet alles meer kan. En het in mijn hoofd en huis een steeds grotere puinhoop word. Nu moet ik nog wachten op mijn therapie maar hoop dat dat snel opgestart word want kan nu helemaal niet meer wachten

Een brein dat moet hyperen en een lichaam dat niet wil. Dat is toch wel een zeldzaam onaangename combinatie. Sterkte!

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 19:17 schreef Gray het volgende:

[..]

Jij zat toch in de gezondheidszorg? Lekker dan.

Nee. Maar maak je geen zorgen. Een slecht geheugen is niet vervelend, het is een talent!

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 19:17 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]



Bij een individueel persoon is het (nog) niet via een scan vast te stellen. Maar als er grote groepen mensen worden gescand, heeft de groep met de diagnose ADHD steevast kleinere hersenen, minder witte hersenstof (als er als kind nooit is behandeld), afwijkingen in de basale ganglia en een frontale hersenkwab die zo'n beetje in coma ligt. Dat allemaal ontkennen en keihard blijven roepen dat het je persoonlijkheid of iets dergelijks is, is net zoiets als roepen dat roken niet dodelijk is omdat je opa er ook 80 mee is geworden.

Dat is precies wat ze je willen laten geloven. Er zijn ook onderzoeken dat die redenering niet hard gemaakt kan worden of op toeval is berust. Roken en afmeting van hersenen met elkaar vergelijken is als vingerafdrukken vergelijken met je huidskleur.

Iedereen heeft andere vingertoppatronen elk mens is anders qua gedrag en heeft een andere smaak.
adhd is een label ontwikkeld door de eisen van gedrag te koppelen aan de huidige maatschappij.
Hogere eisen etc. Mijn dochter in groep 1 krijgt nu al taal en rekenen. Kreeg jij in de eerste en tweede klas van de lagere/basisschool al die vakken? Wat ik hiermee wil zeggen is dat de eisen steeds hoger worden voor kinderen met alle gevolgen van dien,

Interessante link: http://www.rug.nl/corporate/nieuws/opinie/2012/18LauraBatstra

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 19:19 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Nee. Maar maak je geen zorgen. Een slecht geheugen is niet vervelend, het is een talent!

True.

Weer een reclame artikel in de krant voor mevrouw Kooij's medicatiewinkeltje.

http://www.volkskrant.nl/(...)senen-met-adhd.dhtml

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 00:06 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Dat is precies wat ze je willen laten geloven. Er zijn ook onderzoeken dat die redenering niet hard gemaakt kan worden of op toeval is berust. Roken en afmeting van hersenen met elkaar vergelijken is als vingerafdrukken vergelijken met je huidskleur.

Iedereen heeft andere vingertoppatronen elk mens is anders qua gedrag en heeft een andere smaak.
adhd is een label ontwikkeld door de eisen van gedrag te koppelen aan de huidige maatschappij.
Hogere eisen etc. Mijn dochter in groep 1 krijgt nu al taal en rekenen. Kreeg jij in de eerste en tweede klas van de lagere/basisschool al die vakken? Wat ik hiermee wil zeggen is dat de eisen steeds hoger worden voor kinderen met alle gevolgen van dien,

Interessante link: http://www.rug.nl/corporate/nieuws/opinie/2012/18LauraBatstra

Laura Batstra? Meh... ik lees liever Tais Teng of Paul Harland. Die doen tenminste nog een beetje hun best hun science-fiction verhalen logisch te laten klinken.

Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat het misschien een kwestie van smaak is. Haar boek wordt zelfs aanbevolen door het Nederlands Comité voor de Rechten van de Mens http://www.ncrm.nl/

He, wat is dat daar onderaan de pagina?

*googelt*


Ik voel mijn IQ halveren http://rationalwiki.org/wiki/Church_of_Scientology

Wat die gasten ook roken, ik wil ook wat http://rationalwiki.org/wiki/Xenu

Help! Bad Trip! http://rationalwiki.org/w(...)HD_and_autism_denial

Ritalin werkt niet als je het in je oor stopt, Tom http://rationalwiki.org/wiki/Tom_Cruise

Echte brandweermannen eten E-meters als ontbijt http://www.xenu.net/archive/events/20010911-tragedy/

If you cant beat 'em, buy 'em! http://en.wikipedia.org/wiki/Cult_Awareness_Network

En als dat laatste niet lukt? http://www.xenu-directory.net/mirrors/www.whyaretheydead.net/

Hmm, ik denk dat ik toch maar gewoon lid wordt van Oprah's Bookclub

[ Bericht 0% gewijzigd door Lente_ninja op 09-07-2012 20:09:25 ]

quote:

Op maandag 9 juli 2012 20:01 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Hmm, ik denk dat ik toch maar gewoon lid wordt van Oprah's Bookclub

Wordt jij gesponsord door een fabrikant?
Je reageert zo heftig?

Misschien nog interesant voor je als je er open voor staat om te lezen tenminste...
http://t.ymlp283.net/jquacajwubagaqjakauesb/click.php

[ Bericht 7% gewijzigd door Tommelaer op 10-07-2012 16:35:48 ]

quote:

Op donderdag 5 juli 2012 19:17 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]


Goh, en ik maar denken dat de DSM internationaal wordt ontwikkeld en bijgehouden door een groep van experts.

Dat verandert niets aan wat ik zeg hoor

quote:

Op maandag 9 juli 2012 20:01 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Laura Batstra? Meh... ik lees liever Tais Teng of Paul Harland. Die doen tenminste nog een beetje hun best hun science-fiction verhalen logisch te laten klinken.

Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat het misschien een kwestie van smaak is. Haar boek wordt zelfs aanbevolen door het Nederlands Comité voor de Rechten van de Mens http://www.ncrm.nl/

He, wat is dat daar onderaan de pagina?

*googelt*


Ik voel mijn IQ halveren http://rationalwiki.org/wiki/Church_of_Scientology

Wat die gasten ook roken, ik wil ook wat http://rationalwiki.org/wiki/Xenu

Help! Bad Trip! http://rationalwiki.org/w(...)HD_and_autism_denial

Ritalin werkt niet als je het in je oor stopt, Tom http://rationalwiki.org/wiki/Tom_Cruise

Echte brandweermannen eten E-meters als ontbijt http://www.xenu.net/archive/events/20010911-tragedy/

If you cant beat 'em, buy 'em! http://en.wikipedia.org/wiki/Cult_Awareness_Network

En als dat laatste niet lukt? http://www.xenu-directory.net/mirrors/www.whyaretheydead.net/

Hmm, ik denk dat ik toch maar gewoon lid wordt van Oprah's Bookclub

Fucking hell! Maanden weggeweest in dit topic en ik heb zowaar een vervanger!

Bronnen controleren -> concluderen dat het scientology is -> Afmaken die handel
Dikke props

Nog een noot aan Tommelaer: Mijn afschuw is werkelijk aan scientology hoor. Ik heb helemaal niks tegen jou. Het is gewoon vervelend dat zij, scientology dus, de waarheid anders afdoen dan zoals hij is en daar ook nog is mensen in meenemen.
En als je er ook zo eentje bent die ook in science geloofd en daarom denkt dat uitspraken van de scientology kerk dus wel enige waarheid zou moeten bevatten. (net als ik.. circa 5 jaar geleden). Moet je even uitzoeken wat scientology is. Dat heeft driee keer niks met wetenschap te maken en is de grootste lulkoek ooit verzonnen.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 12:24 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Fucking hell! Maanden weggeweest in dit topic en ik heb zowaar een vervanger!

Bronnen controleren -> concluderen dat het scientology is -> Afmaken die handel
Dikke props

Nog een noot aan Tommelaer: Mijn afschuw is werkelijk aan scientology hoor. Ik heb helemaal niks tegen jou. Het is gewoon vervelend dat zij, scientology dus, de waarheid anders afdoen dan zoals hij is en daar ook nog is mensen in meenemen.
En als je er ook zo eentje bent die ook in science geloofd en daarom denkt dat uitspraken van de scientology kerk dus wel enige waarheid zou moeten bevatten. (net als ik.. circa 5 jaar geleden). Moet je even uitzoeken wat scientology is. Dat heeft driee keer niks met wetenschap te maken en is de grootste lulkoek ooit verzonnen.

Ik heb niks met sciencetoligy. Ik heb met geen religie een connectie. Iedereen zo zijn verhaaltje, zeg maar.
Bronnen zoals Paul Verhaeghe en Fernand Haesbrouck zijn die ook van die sekte? Ik zie nergens een connectie. Omdat het stellen van de diagnose ook vaak een kwestie is van gokken heb ik het idee dat er iets niet klopt. Dat gokken is volgens mij omdat ADD, Dyslectie, ADHD en PDD-NOS heel veel raakvlakken hebben. Medicatie is gewoon een goude handel. Bij Psyq vertelde ze mij dat ADD en ADHD hetzelfde was en daarom standaard gestart werd met ritalin of concerta en anders geen behandeling. Vreemd vind ik.

Batstra en sciencetechnolgie moet ik nog ff googlen. Die connectie heb ik ook nog niet gevonden.

Hoe hebben ze bij jullie eigenlijk ADD/ADHD vastgesteld?
Ik kwam vorig jaar bij een professionele kliniek met soortgelijke klachten, heb daar uiteindelijk na wat gesprekken een soort IQ test moeten doen. Hier kwam niks bijzonders uit en was ADD voor mij dus uitgesloten. Bij nader onderzoek was er dus depressie uitgekomen, medicijnen etc. maar het nam de concentratie problemen niet weg. Omdat ik er nog steeds veel last van heb krijg ik dus een nieuw onderzoek maar dit keer door gewoon te 'praten' en geen gekke testjes. Vraag me toch wel even af hoe dat bij anderen is vastgesteld.

Ook maar ff melden doet hiero. Misschien dat iemand advies heeft, ik weet echt door de bomen even het bos niet meer. Aantal weken geleden is vastgesteld dat mijn zoontje ADHD heeft. Vervolgens ik met mijn ex (moeder van zoon) plus mijn nieuwe partner naar zo'n verplichte voorlichtingsbijeenkomst. Bij bespreken van de symptomen begonnen er ineens bij mij allerlei stukjes op zijn plaats te vallen. Impulsiviteit, friemelen, jobhoppen, ongedurigheid, voortdurend spanning zoeken enzovoort enzovoort. Op dat moment keken ook mijn huidige en ex-partner mij aan en gaven aan 'dit gaat gewoon over jou!'. Anyway, dat was de start van het proces waar ik nu mee bezig ben. Mijn zoontje is trouwens aan de ritalin en dat helpt hem echt enorm.

Inmiddels ben ik zelf via de HA terechtgekomen bij een diagnosepsych. Vandaag diagnosegesprek gehad, eerder allerlei vragenlijsten in moeten vullen etc etc. Probleem waar ik nu mee zit is het volgende. Het duurt 3 weken voordat ik de uitslag krijg. Psych gaf overigens wel aan dat ik hoog scoor op ADHD maar formeel rapport heeft ze dus 3 weken de tijd voor. En dan moet ik nog eens wachten tot ik als zijinstromer via de GGZ kan starten met behandeling. Het stomme is dus dat ik al 34 jaar weet te leven met dit gebeuren. Maar nu ik eenmaal gestart ben met dit traject en ook over mijn extreme ggz-aversie heen heb moeten stappen lijkt het wel alsof alles alleen maar heftiger is. Aan mezelf toegeven dat ik geen superman ben en dus ook mijn limit en beperkingen heb is nogal een opgave. Met als gevolg dat ik megaprikkelbaar ben , ontplof bij het minste of geringste, in de rij bij de albert heijn is een strijd op zich enzvoort. Vrijdag ga ik op vakantie en ik weet niet goed hoe ik nu deze periode door moet komen. Het was een drama om zover te komen dat ik start met diagnose, maar nu ik eenmaal gestart ben wil ik ook NU uitslag, behandeling en me niet meer zo fucking druk voelen.

Damn. Gewoon geen moer aan te doen volgens mij. Huisarts gaat echt geen ritalin voorschrijven en al helemaal niet zolang de diagnose niet is afgerond. Maar ik trek dit niet zo. Aaargh. Kutzooi.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 20:26 schreef Rezzy het volgende:
Ook maar ff melden doet hiero. Misschien dat iemand advies heeft, ik weet echt door de bomen even het bos niet meer. Aantal weken geleden is vastgesteld dat mijn zoontje ADHD heeft. Vervolgens ik met mijn ex (moeder van zoon) plus mijn nieuwe partner naar zo'n verplichte voorlichtingsbijeenkomst. Bij bespreken van de symptomen begonnen er ineens bij mij allerlei stukjes op zijn plaats te vallen. Impulsiviteit, friemelen, jobhoppen, ongedurigheid, voortdurend spanning zoeken enzovoort enzovoort. Op dat moment keken ook mijn huidige en ex-partner mij aan en gaven aan 'dit gaat gewoon over jou!'. Anyway, dat was de start van het proces waar ik nu mee bezig ben. Mijn zoontje is trouwens aan de ritalin en dat helpt hem echt enorm.

Inmiddels ben ik zelf via de HA terechtgekomen bij een diagnosepsych. Vandaag diagnosegesprek gehad, eerder allerlei vragenlijsten in moeten vullen etc etc. Probleem waar ik nu mee zit is het volgende. Het duurt 3 weken voordat ik de uitslag krijg. Psych gaf overigens wel aan dat ik hoog scoor op ADHD maar formeel rapport heeft ze dus 3 weken de tijd voor. En dan moet ik nog eens wachten tot ik als zijinstromer via de GGZ kan starten met behandeling. Het stomme is dus dat ik al 34 jaar weet te leven met dit gebeuren. Maar nu ik eenmaal gestart ben met dit traject en ook over mijn extreme ggz-aversie heen heb moeten stappen lijkt het wel alsof alles alleen maar heftiger is. Aan mezelf toegeven dat ik geen superman ben en dus ook mijn limit en beperkingen heb is nogal een opgave. Met als gevolg dat ik megaprikkelbaar ben , ontplof bij het minste of geringste, in de rij bij de albert heijn is een strijd op zich enzvoort. Vrijdag ga ik op vakantie en ik weet niet goed hoe ik nu deze periode door moet komen. Het was een drama om zover te komen dat ik start met diagnose, maar nu ik eenmaal gestart ben wil ik ook NU uitslag, behandeling en me niet meer zo fucking druk voelen.

Damn. Gewoon geen moer aan te doen volgens mij. Huisarts gaat echt geen ritalin voorschrijven en al helemaal niet zolang de diagnose niet is afgerond. Maar ik trek dit niet zo. Aaargh. Kutzooi.

Lijkt ook wel een beetje op zelfversterkend gedrag. Je weet dat je het hebt en plots ga je er meer op letten en het meer doen.

Pak je gymschoenen, sprint naar het midden van een weiland, schreeuw de longen uit je lijf, ren terug, en drink een lekker kopje thee op de bank.

Ja dat klopt helemaal wat je zegt hoor, dat zelfversterkende gedrag speelt zeker ook een rol. Leg alles onder een vergrootglas nu en alles past natuurlijk precies in dat plaatje. En door er zo vreselijk bewust mee bezig te zijn maak ik mezelf helemaal gek. Zou waarschijnlijk al een stuk helpen als in ieder geval die diagnose is afgerond. Dan heb ik in ieder geval een soort van formele duidelijkheid ofzo. Wat dat dan ook waard is. Waarom ik daar belang aan hecht mag joost weten.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 20:04 schreef Exaltatie het volgende:
Hoe hebben ze bij jullie eigenlijk ADD/ADHD vastgesteld?
Ik kwam vorig jaar bij een professionele kliniek met soortgelijke klachten, heb daar uiteindelijk na wat gesprekken een soort IQ test moeten doen. Hier kwam niks bijzonders uit en was ADD voor mij dus uitgesloten. Bij nader onderzoek was er dus depressie uitgekomen, medicijnen etc. maar het nam de concentratie problemen niet weg. Omdat ik er nog steeds veel last van heb krijg ik dus een nieuw onderzoek maar dit keer door gewoon te 'praten' en geen gekke testjes. Vraag me toch wel even af hoe dat bij anderen is vastgesteld.

Bij mij was het alleen een gesprek, een gesprek waar mijn moeder bij zat. En dat was het.
Ik moet wel zeggen dat ik de uitslagrapport van een professionele IQ test kon inleveren.
Het blijft vaag hoe ze een diagnose kunnen stellen. ze gaan er vanuit dat je de waarheid spreekt. Als je dus erop uit bent om aan de ritalin te gaan dan is dit met goed toneelspel zo te regelen, bij PsyQ
tenminste.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 20:39 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Bij mij was het alleen een gesprek, een gesprek waar mijn moeder bij zat. En dat was het.
Ik moet wel zeggen dat ik de uitslagrapport van een professionele IQ test kon inleveren.
Het blijft vaag hoe ze een diagnose kunnen stellen. ze gaan er vanuit dat je de waarheid spreekt. Als je dus erop uit bent om aan de ritalin te gaan dan is dit met goed toneelspel zo te regelen, bij PsyQ
tenminste.

Hm het gaat bij mijn kliniek wel iets lastiger. Heb ergens in de vakantie een extra afspraak staan met de psychiator die ook mijn prozac regelt (heb ook wekelijkse gesprekken met een psycholoog) en dan moet ik ook rapporten etc. meenemen van de basisschool, om te kijken of ze daar iets van af kunnen leiden. Blijft vaag inderdaad.

Nog over Laura Batstra... Ik kan geen link met welke sekte dan ook vinden.
Wat ik alleen vind zijn beschuldigingen aan haar adres die nergens op gebasseerd zijn.
En vaak ook nog door collega's die wel een connectie hebben met de farm. industrie.
Dus allemaal erg discutabel.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 20:39 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Bij mij was het alleen een gesprek, een gesprek waar mijn moeder bij zat. En dat was het.
Ik moet wel zeggen dat ik de uitslagrapport van een professionele IQ test kon inleveren.
Het blijft vaag hoe ze een diagnose kunnen stellen. ze gaan er vanuit dat je de waarheid spreekt. Als je dus erop uit bent om aan de ritalin te gaan dan is dit met goed toneelspel zo te regelen, bij PsyQ
tenminste.

Nou, dan moet je toch wel van goede huize komen. Tenminste bij mij vroegen ze wel heel diep door, ik betwijfel het dat je daar met wat toneelspel ff makkelijk doorheen manoevreert, maar dat kan bij elke instelling, cq locatie net iets anders zijn.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 16:29 schreef Tommelaer het volgende:

[..]

Ik heb niks met sciencetoligy. Ik heb met geen religie een connectie. Iedereen zo zijn verhaaltje, zeg maar.
Bronnen zoals Paul Verhaeghe en Fernand Haesbrouck zijn die ook van die sekte? Ik zie nergens een connectie. Omdat het stellen van de diagnose ook vaak een kwestie is van gokken heb ik het idee dat er iets niet klopt. Dat gokken is volgens mij omdat ADD, Dyslectie, ADHD en PDD-NOS heel veel raakvlakken hebben. Medicatie is gewoon een goude handel. Bij Psyq vertelde ze mij dat ADD en ADHD hetzelfde was en daarom standaard gestart werd met ritalin of concerta en anders geen behandeling. Vreemd vind ik.

Batstra en sciencetechnolgie moet ik nog ff googlen. Die connectie heb ik ook nog niet gevonden.

Enige naam die ik nu herken is die Haesbrouck. Als je zijn uitspraken leest weet je al dat ie knettergek in z'n bol is. Maar volgens mij is hij niet van scientology.

En je hebt groot gelijk. Medicatie is gouden handel! Is het daarom slecht? Er is in Nederland zo ontzettend veel wetgeving dat voordat iets überhaupt op de markt komt iets ontzettend goed is onderzocht en getest. Ik maak me daar dus niet druk om. Alles staat voortdurend onder toezicht. Dat er ergens mensen in de keten zijn die smakken met geld verdienen? Vervelend? Naar mijn mening wordt er in elke branche door een zooi mensen smakken met geld verdiend. Dat noemen ze kapitalisme en vind ik geen excuus voor alle cowboy en indianen verhalen omtrent medicatie voor adhd en andere stoornissen. Als er echt wetenschappelijk bewijs is dat alles slecht, lees: de nadelen bij gebruik van medicatie zijn vele malen zwaarder dan de voordelen, zou het dan nog niet van de markt zijn gehaald? XTC en talloze andere drugs waren ook ooit geneesmiddelen you know.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 13:48 schreef Clerxify het volgende:

[..]

Nou, dan moet je toch wel van goede huize komen. Tenminste bij mij vroegen ze wel heel diep door, ik betwijfel het dat je daar met wat toneelspel ff makkelijk doorheen manoevreert, maar dat kan bij elke instelling, cq locatie net iets anders zijn.

Zo moeilijk is dat niet. Afhankelijk van de behandelaars en de subjecten uiteraard.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 22:54 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Als er echt wetenschappelijk bewijs is dat alles slecht, lees: de nadelen bij gebruik van medicatie zijn vele malen zwaarder dan de voordelen, zou het dan nog niet van de markt zijn gehaald? XTC en talloze andere drugs waren ook ooit geneesmiddelen you know.

Het is ook een beetje een kwestie van logisch nadenken en weten wat voor stofjes je slikt.
Met een beetje scheikundige of chemie achtergrond weet je dat het nooit gezond kan zijn.
Dexamfetamine wordt namelijk ook, zei het in hogere dosering, als speed verkocht.
En als je weet wat speed met je lichaam doet dan weet je dat het op langer termijn niet echt gezond kan zijn als je dat stofje elke dag binnen krijgt. Je kan zelfs niet zomaar stoppen met het gebruik.

BTW. Speed is net zoals methylfenidaat en dexamfetamine opgenomen in de opiumwet en vallen onder harddrugs. Je mag het zelfs niet verkopen als ADHD-er.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tommelaer op 13-07-2012 07:59:27 ]

Van Bram Bakker(tweet):

Op de website van de Volkskrant van maandag j.l. verscheen onderstaande opiniestuk van mijn hand.
Het leverde nogal wat rumoer op, waarbij de reacties me in ieder geval duidelijk maakten dat er vaak slecht wordt gelezen.
Denk niet dat ik tegen medicijnen ben in geval van abnormaal (pathologisch) gedrag, maar overweeg of het een reele zorg is dat we over tien jaar denken: we zijn doorgeschoten met die zogenaamde psychostimulantia (Ritalin, Concerta, etc)

Brammetje Baas

De discussie over de (on)zin van de diagnose ADHD blijft de gemoederen bezig houden.
Op de achtergrond speelt daarbij als belangrijkste vraag: is het nu echt noodzakelijk dat steeds meer mensen worden behandeld met medicijnen als Ritalin (methylfenidaat), of is het een verontrustende trend die gekeerd zou moeten worden?
Zijn de voorschrijvende artsen objectieve wetenschappers of slachtoffers van Big Pharma?

Voor en tegenstanders van het gebruik van psychostimulantia (de groep geneesmiddelen waar Ritalin deel van uitmaakt) zitten elkaar stevig in de haren.
De kinderarts Pereira, die claimt dat er nog veel te weinig ADHD wordt gediagnosticeerd, en daarmee dat er nog veel meer psychostimulantia zouden moeten worden voorgeschreven, maakte het zaterdag j.l. wel heel bont, toen hij in de Volkskrant liet optekenen dat hij de indruk heeft dat psychologe Laura Batstra onder invloed staat van Scientology.

Een belachelijke vergelijking, die niet veel meer demonstreert dan afkeer van degenen die het niet met hem eens zijn. (Pereira ontkende naderhand dat hij dit gezegd had, waarvan akte) Batstra is onder professionals op dit moment de belangrijkste spreekbuis van velen die zich zorgen maken over het labelen van bepaald gedrag als een psychiatrische stoornis.

En over alle gevolgen die dat heeft. Ze schreef daar een zeer lezenswaardig boek over, dat iedereen met interesse in deze discussie zou moeten lezen. En zeker de mensen die het advies hebben gekregen hun kind psychostimulantia te laten gebruiken. Of de volwassenen die het zelf overwegen, want de doelgroep;volwassenen met ADHD; heeft voor de farmaceutische industrie de toekomst.

Het boek van Batstra heeft een prikkelende titel:;Hoe voorkom je ADHD? Door de diagnose niet te stellen.; Na lezing van het boek begrijpt iedereen waar de gevaren schuilen. Als je dan medicatie nog steeds als beste oplossing ziet, heb je er in ieder geval goed over nagedacht. Ik heb vaak psychostimulantia voorgeschreven, vooral aan mensen die verslaafd waren aan cocaïne. Cocaïne hoort, net als amfetamine, namelijk ook tot de psychostimulantia.

De nadelen van speed en coke zijn vele malen groter dan die van Ritalin, dus dan is de keus niet zo moeilijk. Ook Batstra vindt dat in ernstige gevallen medicatie soms onvermijdelijk is, en dat het een tijdelijke oplossing kan betekenen.

Let wel: tijdelijk, want de gunstige effecten van medicatie op korte termijn, houden op langere termijn meestal geen stand.

Dat komt door de weinig specifieke kenmerken van de diagnose: zoals bij veel psychiatrische stoornissen turf je verschijnselen, en als je er genoeg hebt mag je een etiket plakken.
Een nadeel van het psychiatrisch classificeren dat ook bij andere stoornissen, zoals depressie speelt. ADHD wordt weer onderverdeeld in subtypen, met als gevolg dat steeds meer mensen zonder druk gedrag toch psychostimulantia slikken.

Zoals gezegd: bij zeer ernstige problemen zijn medicijnen vaak een noodzakelijk kwaad. Maar eerder niet. De eerdere ervaringen met antidepressiva zouden een waarschuwing moeten zijn: er zijn ongeveer een miljoen gebruikers, maar slechts bij een beperkt deel was het een onomstotelijk succes. Herhaling van dit scenario dreigt bij de psychostimulantia, u bent gewaarschuwd.

Wie niet van lezen houdt kan trouwens ook naar de bioscoop. Daar draait op dit moment een prachtige familiefilm (vier sterren in deze krant): Brammetje Baas is een ventje uit groep drie, die bij een hulpverlener als kinderarts Pereira vrij zeker van het etiket ADHD en een bijbehorende pot pillen voorzien zou worden.

In de film wordt het gedrag echter niet als zodanig geduid, en op een heel andere manier benaderd. Brammetje is bijzonder, niet ziek. Zo blijkt het ook op te lossen. Romantisch? Misschien, maar wat is er tegen om eerst een creatieve aanpak te proberen, alvorens om een recept te vragen? Veel laten rennen, dit soort kinderen...

[ Bericht 0% gewijzigd door Tommelaer op 13-07-2012 10:31:57 ]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 01:57 schreef Gray het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat niet. Afhankelijk van de behandelaars en de subjecten uiteraard.

Ja ik heb mijn mening ook gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring. Dat er behandelaars bij zitten van lik me vestje, dat heeft mijn psychiater goed duidelijk gemaakt. ik heb deafgelopen tijd regelmatig controle gehad i.v.m. mijn medicatie. 45 minuten rijden voor een oudere man ik denk dat hij van origine marokaans is die daar toendertijd zijn diploma's en oorkonde bij een pakje boter heeft gekregen. Dat maakt me niet uit, want
hij is een hele aardige kerel maar je rijd daar heen voor een paar vragen jij voelt goed? jij eet goed? jij slaapt goed? ja, oké wij elkaar weer snel zien, en je kan weer gaan. Ik had echt het gevoel van als ik vraag of mijn dosis vervijfvoudigd kan worden dat hij dat gewoon zou doen.

Clerxify.. Was dat toevallig in Den Haag?

Nee dit was in Heythuysen.

Joehoe ik meld mij ook weer even, Ik weet sinds mijn 16e dat ik ADHD heb.
Ik kan goed me goed redden in de maatschappij maar iets waar ik niet mee overweg kan is die enorme donkere wolken om mijn leven heen.
Ik vraag mij ook af of er meerdere ADHD-ers zijn die af en toe tegen de depressie aanzitten?

Vaker wel dan niet geloof ik ja.
Me redden doe ik ook niet echt

Dus als ik het goed heb, is er een verband tussen depressie en ADHD? Zijn er mensen hier die hier antidepressivum voor slikken, of verminderen de klachten door Ritalin oid?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 10:38 schreef piepkuiken21 het volgende:
Dus als ik het goed heb, is er een verband tussen depressie en ADHD? Zijn er mensen hier die hier antidepressivum voor slikken, of verminderen de klachten door Ritalin oid?

Ritalin kan depressieve klachten versterken vzv ik weet. Er is idd een link tussen depressie en ADHD, hetzij depressie ten gevolge van ADHD, hetzij depressie die samenhangt met de neurologische oorzaak van ADHD.

Mij wordt binnenkort waarschijnlijk Wellbutrin voorgeschreven. Is een antidepressivum dat de naam heeft ook ADHD klachten te verminderen, al is daar geen klinisch bewijs voor

Mag ik vragen hoe je aan het advies van het medicijn bent gekomen?