F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Theorie en praktijk lijken je hier toch geen gelijk te geven.quote:Op woensdag 25 april 2012 18:55 schreef Triggershot het volgende:
Verzonnen is het niet natuurlijk, maar het is gebaseerd op verzen ten tijden van oorlog, waar krijgswet is toegepast, dwz echt tegen troepen die tegen jou komen vechten, en dan moet het ook nog eens een defensieve oorlog zijn.
Dat er in de Koran staat dat ongelovigen dood moeten of dat je zoveel mogelijk moet doden, zelfs dat de Islam met het zwaard is verspreid is niet waar, integendeel zelfs, grootste moslimland ter wereld, Indonesisch is nooit door moslims veroverd of bezet en wilden de Arabische rijken juist dat er 'ongelovigen' woonden, want van niet-moslims konden ze nog een apart belasting vragen waarna de moslims als plicht hadden ze te beschermen tegen elk soort van dreiging, waren de moslims niet in staat ze te beschermen, moesten ze belasting teruggeven aan de niet-moslims.
Volgens de richtlijnen van Mohammed was rascime verboden, zelfs alle diskriminatie " tussen Arabier en niet-Arabier, tussen blank en zwart". Maar de ongelijkheid tussen blank en zwart was reeds vanaf de zevende eeuw een algemene praktijk, die ook theoretisch onderbouwd werd. Maqdisi beschreef de Bantoe-slaven als " mensen met zwarte huidskleur, platte neus, kroeshaar en weinig verstand." ( "Slaves in Islam" Davis ) Ibn Chaldoen schreef dat zwarten " weinig menselijks hebben en gelijkaardige eigenschappen hebben als domme beesten."
Dat Indonesië op vreedzame wijze geïslamiseerd is geworden staat dan wél in schril contrast met Indië.
De zeer bloedige verovering van het Indiase noordwesten en de moordende slavenhandel van India naar de islamwereld waren aanleiding om de ' Hindoe Koh '(gebergte in Afganistan) om te dopen tot ' Hindoe Koesj '( Hindoe slachting). Het detail dat onder het bewind van Timoer in één nacht honderdduizend hindoe slaven op transport naar Centraal-Azië op de Hindoe Koesj van de kou omkwamen, geeft een idee van wat het islamitisch schrikbewind voor India betekend heeft. Volgens schattingen van de Indiase historicus K.S.Lal daalde de Indiase bevolking tussen 1000 en 1525 met 80 miljoen eenheden tengevolge van de vervolging, de export van slaven naar de moslim-landen, de voortdurende djihaad en de daardoor veroorzaakte ontwrichting van de landbouw. ( "Growth of Muslim Population in India " K.S.Lal , Dehli 1973 )
De honderden moslim-auteurs die ons gedetailleerde beschrijvingen van de moordpartijen en verwoestingen hebben nagelaten, stellen zeer ondubbelzinnig en met grote tevredenheid dat al deze wreedheden gebeurden in uitvoering van de geboden van de islam. Oetbi, de kroniekschrijver van Mahmoed Ghaznavi ( rond 1000), beschrijft de opmars van de islam in Noord India: " Het leger van de sultan trok vedre, bedreef slachting en roof en haalde de gebruikelijke hoeveelheid buit binnen. Hij bleef in de stad Bhatia tot hij ze van bezoedeling ( ongelovigen) gezuiverd had..". De stad Moeltaan, 200.000 doden. En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. ( bron: K.Elst, sinoloog en lic.Indo-Iranistiek )
Mensen zoals Taliban, osama enzovoort noemen we geen moslims. Zij zijn er alleen daarvoor om de naam Islam zwart te maken.quote:
Okee, maar waar basseert de Taliban dan deze woorden uit? Hebben ze deze zelf verzonnen?
Of om eigen belangen gedaan te krijgen met als excuus dat het "in naam van.." is.quote:
[..]
Mensen zoals Taliban, osama enzovoort noemen we geen moslims. Zij zijn er alleen daarvoor om de naam Islam zwart te maken.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Iets dat gelovigen helemaal niet vreemd is. In dat opzicht is de Taliban niet echt een uitzondering.quote:
[..]
Of om eigen belangen gedaan te krijgen met als excuus dat het "in naam van.." is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iets dat gelovigen niet vreemd is? Volgens mij staat ieder willekeurig groep bekend om het nastreven van eigen belangen, dat te verbloemen in humanitaire of wat voor doeleinden dan ook.quote:
[..]
Iets dat gelovigen helemaal niet vreemd is. In dat opzicht is de Taliban niet echt een uitzondering.
Doe er wat aan!quote:Op dinsdag 10 juli 2012 20:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Jammer dat dit topic niet heel actief meer is.
Komt goed. Al die tijd heb ik het geloof verwaarloosd en gezegd en gedacht dat er geen God bestond, maar naarmate ik ouder word, ga ik er heel anders over denken. Probeer er veel meer over te lezen en mijzelf er in te verdiepen. Als ik echt vragen heb die ik niet aan familie/bekenden kan stellen, wat ik betwijfel, kom ik wel hier heen.quote:
Op
Succes ermee!quote:Op dinsdag 10 juli 2012 20:35 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Komt goed. Al die tijd heb ik het geloof verwaarloosd en gezegd en gedacht dat er geen God bestond, maar naarmate ik ouder word, ga ik er heel anders over denken. Probeer er veel meer over te lezen en mijzelf er in te verdiepen. Als ik echt vragen heb die ik niet aan familie/bekenden kan stellen, wat ik betwijfel, kom ik wel hier heen.
Vooruit bij deze een vraag!quote:
Jammer dat dit topic niet heel actief meer is.
In Marokko beginnen ze altijd een dag later met de Ramadan. Nu zijn we vrijdag gewoon volgens de Saudische kalender begonnen. We gaan de laatste paar dagen op vakantie naar Marokko. Nu zitten we te twijfelen of we een dag extra met ze mee gaan doen in Marokko, terwijl iedereen hier in Nederland dan Eid aan het vieren is.
Ik weet dat je niet langer dan 30 dagen mag vasten, maar wat als Ramadan 29 dagen is? Mijn familie vast normaliter gewoon een dag extra, maar wat zegt de Islam erover?
Het is verboden om te vasten op de dag van de eid zelf. Daarnaast is er een hadith over dat als je de volle maan ziet, dat het de volgende dag feest is, als het bewolkt is of je kunt de maan niet zien, afronden tot 30 dagen.quote:
[..]
Vooruit bij deze een vraag!
In Marokko beginnen ze altijd een dag later met de Ramadan. Nu zijn we vrijdag gewoon volgens de Saudische kalender begonnen. We gaan de laatste paar dagen op vakantie naar Marokko. Nu zitten we te twijfelen of we een dag extra met ze mee gaan doen in Marokko, terwijl iedereen hier in Nederland dan Eid aan het vieren is.
Ik weet dat je niet langer dan 30 dagen mag vasten, maar wat als Ramadan 29 dagen is? Mijn familie vast normaliter gewoon een dag extra, maar wat zegt de Islam erover?
Maar is het ook verboden om te vasten als het el Eid is in Nederland, maar nog niet in Marokko?quote:
[..]
Het is verboden om te vasten op de dag van de eid zelf. Daarnaast is er een hadith over dat als je de volle maan ziet, dat het de volgende dag feest is, als het bewolkt is of je kunt de maan niet zien, afronden tot 30 dagen.
Het is een kwestie van weten, weet jij dat de maan is gezien en het morgen feest is of niet.quote:
[..]
Maar is het ook verboden om te vasten als het el Eid is in Nederland, maar nog niet in Marokko?
Als iemand vanuit Australië getuigt dat de maan is gezien, geld het voor heel de wereld.
Duidelijk. We zien het dan wel zienquote:
[..]
Het is een kwestie van weten, weet jij dat de maan is gezien en het morgen feest is of niet.
Als iemand vanuit Australië getuigt dat de maan is gezien, geld het voor heel de wereld.
Dank je
Osama Bin laden is een Shaytaan in menselijke vorm. Alhamdulilah is die man dood en is onze wereld verlost van die gozer.
?
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.quote:
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Combinatie van homofilie en afvalligheid of beiden apart?quote:
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
Wat agressie is en wat defensief is, is gedefinieerd in de Koran, dus waar heb je het precies over?quote:
[..]
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.
Hoe is dat minder subjectief, of uberhaupt relevant?quote:
[..]
Wat agressie is en wat defensief is, is gedefinieerd in de Koran, dus waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je stelt een wedervraag, je geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Hoe is dat minder subjectief, of uberhaupt relevant?
De user stelt een vraag in het licht van de Koran / Islam, de subjectiviteit zal zich ook bevinden binnen die domeinen, dus nogmaals, waar heb je het precies over?
Ik erken die domeinen niet.quote:
[..]
Je stelt een wedervraag, je geeft geen antwoord op mijn vraag.
De user stelt een vraag in het licht van de Koran / Islam, de subjectiviteit zal zich ook bevinden binnen die domeinen, dus nogmaals, waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hoeft ook niet wanneer je er een vraag daarover stelt?quote:
Wel is het vrijwel een feit te noemen, dat niets op aarde de Islam meer verwoord dan de Koran zelf, dus ook wat het leert over afvalligheid en homofilie.
Ik zou niet weten waarom.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet wanneer je er een vraag daarover stelt?
Ehh, nee. Islam in de praktijk zijn moslims, niet een eeuwenoud boekje. Waar zij hun opvattingen vandaan halen is voor mij volstrekt irrelevant.quote:
Wel is het vrijwel een feit te noemen, dat niets op aarde de Islam meer verwoord dan de Koran zelf, dus ook wat het leert over afvalligheid en homofilie.
Met je verschuilen achter een boekje neem ik eenvoudig geen genoegen. Dat geldt zowel voor christenen als moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou dan, niemand vraagt je om ze te erkennen, sterker nog de vraag kwam niet eens vanuit jouw kant.quote:
Eeuh mee, de Islam / Koran is een idee, een opvatting over het bestaan, sprookje, absolute waarheid, plagiaat of levensbeschouwing, hoe je het ook wilt noemen. Moslim-zijn garandeert je geen praktische Islam, tegenwoordig zelfs steeds minder. Als jij de Islam definieert met wat de moslims doen, ipv wat het boek zegt, dan kan ik stellen dat jij geen idee hebt wat de Islam is.quote:Ehh, nee. Islam in de praktijk zijn moslims, niet een eeuwenoud boekje. Waar zij hun opvattingen vandaan halen is voor mij volstrekt irrelevant.
Zal mij vrij weinig uitmaken eerlijk gezegd waar jij wel-niet je genoegen mee neemt. Geen enkel moslim zal zeggen dat zij de Islam vertegenwoordigen als zij bezig zijn met zaken in strijd met de geschriften.quote:Met je verschuilen achter een boekje neem ik eenvoudig geen genoegen. Dat geldt zowel voor christenen als moslims.
Dit idee van 'de ware gelovige' zie je ook in het christendom heel veel. Maar ik noem het toch een true scotsman fallacy.quote:
Als jij de Islam definieert met wat de moslims doen, ipv wat het boek zegt, dan kan ik stellen dat jij geen idee hebt wat de Islam is.
Net als in het christendom is het maar net hoe je die geschriften uitlegt.quote:
Zal mij vrij weinig uitmaken eerlijk gezegd waar jij wel-niet je genoegen mee neemt. Geen enkel moslim zal zeggen dat zij de Islam vertegenwoordigen als zij bezig zijn met zaken in strijd met de geschriften.
Wat wel of niet 'defensief' is is geheel subjectief. En of het ergens is opgeschreven doet er niets toe. Dat er zus of zo in de Koran staat kan onmogelijk een argument zijn voor wat dan ook, en al zeker niet voor de bewering dat het dan minder subjectief zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het beperkt was tot jouw, mijn, de fundamentalistische of extremistische uitleg, misschien. Maar dat is lang niet het geval. Er zijn meer dan 25.000 individuele hadiths over 6500+ verzen in de Koran en hoe ze worden uitgelegd door Mohammed zelf, de vraag is dan, is onze uitleg compatibel met die van Mohammed-zelf. Zo niet heb je theologisch dan wel inhoudelijk geen poot om op te staan om een uiteg binnen de kaders van de Islamitische leer te benoemen.quote:
[..]
Net als in het christendom is het maar net hoe je die geschriften uitlegt.
Wat wel of niet 'defensief' is is geheel subjectief. En of het ergens is opgeschreven doet er niets toe.
Het beoordelen van geloof - imaan - is in de Islam alleen weggelegd voor Allah, zelfs Mohammed mocht dat niet, een ieder die zich er aan waagt heeft zich buiten de normen van de Koran geplaatst in deze. Zelfs al neem ik voorbeeld aan de 'ware gelovigen' zoals ze zijn gedefinieerd in de Koran, dan ben ik het niet, maar probeer ik het, tot Allah persoonlijk openbaart dat ik er een ben, zo ook met anderen.quote:
[..]
Dit idee van 'de ware gelovige' zie je ook in het christendom heel veel. Maar ik noem het toch een true scotsman fallacy.
