bronquote:Robert M. was 'vip' en 'grootste online-producent '
Robert M. had een grote naam binnen de internetgemeenschap van pedofielen waartoe hij behoorde. Dit vanwege de grote hoeveelheid (zelfgemaakte) kinderporno die hij met zijn contacten deelde. Een van die contacten noemde hem tijdens politieverhoren 'de grootste producent wie wij kenden'.
Diezelfde persoon omschreef M. verder als 'berucht' en een 'vip'. De hoofdverdachte in de Amsterdamse zedenzaak stond er op internet ook om bekend dat hij gewoon doorging met het misbruik als een kind huilde of pijn had. 'Wat hij deed, was heel extreem. Het kon hem niet schelen of de kinderen huilden', zo heeft een ander contact verklaard.
Opscheppen
Volgens de pedofielen die hem via internet kenden, was M. ook erg trots op de beelden die hij maakte en schepte hij er graag over op.
Het Openbaar Ministerie (OM) vindt dat de volledige aanklacht tegen M. bewezen is. Het gaat daarbij om 80 feiten, waarbij in totaal 67 kinderen zijn betrokken. Van ieder kind is vastgesteld wat er precies mee is gebeurd, op basis van verklaringen van M.
Volgens het OM beschikt M. over een fotografisch geheugen en heeft hij heel precies kunnen terughalen wat hij met welk kind heeft gedaan. Zijn verklaringen worden in een aantal gevallen ondersteund door door M. gemaakte beelden.
Nog meer kinderen
Eerder vandaag werd bekend dat Justitie aanwijzingen heeft dat Robert M. meer kinderen heeft misbruikt dan de 87 die hij heeft toegegeven. Dat zei officier van justitie Maaike Bienfait vandaag tijdens het requisitoir dat moet uitmonden in de strafeisen tegen M. en zijn partner Richard van O.
Volgens Bienfait heeft M. de aanwijzingen hiervoor zelf geleverd tijdens verhoren door de politie. 'Zo lang jullie vragen hebben, heb ik antwoorden', aldus M. in zo'n verhoor. Hij vergeleek zich met een bibliotheek waar de rechercheurs door dwaalden. 'Jullie pakken willekeurige boeken, maar niet alle boeken.'
M. heeft stelselmatig misbruik van kinderen vanaf 2007 toegegeven, tot aan zijn arrestatie in december 2010. Misbruik van nog andere kinderen zou zich mogelijk in de periode daarvoor hebben afgespeeld. Bewijs ervoor is echter niet gevonden.
Geraffineerd
Robert M. ging op 'doordachte en geraffineerde wijze' te werk, is tot dusver duidelijk geworden. Hij plande het door hem gepleegde kindermisbruik zorgvuldig en verkleinde de kans om betrapt te worden zo veel mogelijk. Dat zei justitie vandaag ook.
M. kocht bijvoorbeeld wijde broeken met veel zakken. Daar kon hij zakjes glijmiddel in verstoppen en ze konden bovendien een erectie verhullen. Ook inspecteerde hij oppasadressen zorgvuldig. Hij keek bijvoorbeeld of er dikke gordijnen hingen.
Hoewel het proces alweer weken aan de gang is, kwamen er ook donderdag weer nieuwe, schokkende details naar buiten. Zo zou M. anderen live via de webcam hebben laten meekijken tijdens het misbruik.
Ook las justitie chatgesprekken voor waarin M. vertelde in de kinderopvang te zijn gaan werken met maar één doel: het plegen van misbruik. Om diezelfde reden heeft hij geprobeerd een kind te adopteren.
Volgens justitie zijn er tijdens het onderzoek in de zedenzaak 'feiten aan het licht gekomen die het leven van velen voorgoed hebben veranderd'.
11 arrestaties
Het onderzoek naar de computers van M., die een gigantische hoeveelheid kinderporno bevatten, heeft in Nederland geleid tot 11 arrestaties. Ook in diverse andere landen zijn mensen opgepakt, zowel voor het bezitten en verspreiden van kinderpornografie als voor daadwerkelijk misbruik van kinderen. Volgens Bienfait heeft dit er in de Verenigde Staten toe geleid dat het 'actueel misbruik' van 34 kinderen kon worden gestopt. (Bewerkt door: Redactie)
Dit varken gaat nooit meer krijgen dan 10 jaar. Ik schat het op 6/7 jaar. En TBS sowieso niet want hij werkt toch niet mee daar aan?quote:Op donderdag 5 april 2012 15:05 schreef sorcees het volgende:
Gewoon maximaal + TBS, klaar, nooit meer aandacht aan besteden
Je kan toch geen TBS krijgen als je niet meewerkt aan dat onderzoek?quote:Op donderdag 5 april 2012 15:10 schreef error_404 het volgende:
Verwachting is wel dat TBS opgelegd gaat worden, daar is niet per se een advies voor nodig. Bij de zaak om Jesse Dingemans heeft de rechter ook een zwaardere straf opgelegd dan geëist.
Dat kan wel, is al eerder gebeurd. Een rechter kan besluiten om toch TBS op te leggen, of er nu wel of niet een rapport van het Pieter Baan is.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je kan toch geen TBS krijgen als je niet meewerkt aan dat onderzoek?
twitter:fritswester twitterde op donderdag 05-04-2012 om 15:22:5420 JAAR CEL EN TBS GEEIST TEGEN ROBERT M. reageer retweet
Je hebt gelijk, het kan idd wel.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:31 schreef error_404 het volgende:
[..]
Dat kan wel, is al eerder gebeurd. Een rechter kan besluiten om toch TBS op te leggen, of er nu wel of niet een rapport van het Pieter Baan is.
Omdat de wet geen levenslang toelaat op dit soort delicten?quote:Op donderdag 5 april 2012 15:41 schreef Viajero het volgende:
Waarom zou levenslang eigenlijk geen mogelijkheid zijn hier? Deze man mag nooit meer terugkomen in de maatschappij. En het doel van TBS is juist hem terugbrengen in de maatschappij...
Precies het probleem van de wetgeving in NL. 12 is maximaal wat op het verkrachten van een of meerdere kinderen staat. Het idee van TBS is dat er dan iig nog toezicht op hem is, ook na zijn gevangenisstraf.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:41 schreef Viajero het volgende:
Waarom zou levenslang eigenlijk geen mogelijkheid zijn hier? Deze man mag nooit meer terugkomen in de maatschappij. En het doel van TBS is juist hem terugbrengen in de maatschappij...
Dan lijkt mij dat de wet aangepast moet worden.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:46 schreef cooper697 het volgende:
[..]
Omdat de wet geen levenslang toelaat op dit soort delicten?
Daarbij komt dat als hij niet te "genezen" is van zijn psychische aandoening, hij in de TBS longstay komt en dus nooit meer vrij zal komen omdat hij te gevaarlijk is. Dat komt dus op hetzelfde neer als levenslang
En aan het oorspronkelijke doel van de TBS daar voldoet de praktijk allang niet meer
En maar haten op landen als Iran,Pakistan als er weer eens een steniging isquote:Op donderdag 5 april 2012 15:48 schreef Reuzelbek het volgende:
Een gepaste straf: http://nl.wikipedia.org/w(...)#Verhoor_en_executie
Dat ligt vooral aan de reden voor die steniging. Meestal verkrachtingsslachtoffers. Als mensen als deze gestenigd zouden worden dan zou er denk ik een stuk minder protest zijn.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:53 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
En maar haten op landen als Iran,Pakistan als er weer eens een steniging is
Pedosexualiteit is natuurlijk geen 'geaardheid'. Als dat zo zou zijn, zouden ze dezelfde rechten als hetero's en homo's moeten hebben en dat lijkt me niet wenselijk.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:52 schreef Injetta het volgende:
TBS met dwangverpleging ligt hier wel voor de hand (na de maximale straf). Ook zonder rapport van het PBC is het overduidelijk dat de man een ernstige afwijking heeft.
Ook al is TBS gericht op genezing, er zijn toch wel degeljk mensen die voor de rest van hun leven in TBS zitten omdat ze niet te genezen zijn.
Ik denk niet dat Robert te genezen is. Het is een sexuele geaardheid die waarschijnlijk ergens in zijn hersenen vastligt. Net zoals het vastligt bij een hetero en homo.
Dat is niet meer te veranderen. Je kunt een hetero met wat voor behandeling dan ook geen homo maken of andersom.
Blijkbaar is die drang van Robert M zo sterk en extreem dat hij er geen weerstand aan heeft kunnen bieden en zich volledig eraan heeft overgegeven. Misschien zit er ook nog een sadistische trek in (omdat hij het pijn doen van de kinderen blijkbaar ook prima vond).
Dat is met geen therapie te verhelpen. Of ze moeten een stuk van zijn hersenen verwijderen.
Dat maakt je geen haar beter dan de dader. Laat hem maar lekker in de cel zitten voor zijn leven. Dan straf je iemand harder dan de doodstraf, lekker makkelijk.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat ligt vooral aan de reden voor die steniging. Meestal verkrachtingsslachtoffers. Als mensen als deze gestenigd zouden worden dan zou er denk ik een stuk minder protest zijn.
Volgens mij is het wel een geaardheid, echter kan een pedoseksueel nooit op een legale manier invulling geven aan zijn lusten. Natuurlijk hoef je mensen geen rechten te geven vanwege hun seksuele geaardheid, in een hoop landen is homoseksualiteit ook gewoon strafbaar.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:58 schreef error_404 het volgende:
[..]
Pedosexualiteit is natuurlijk geen 'geaardheid'. Als dat zo zou zijn, zouden ze dezelfde rechten als hetero's en homo's moeten hebben en dat lijkt me niet wenselijk.
En laten ze inderdaad maar een stuk van zijn hersenen verwijderen. Kan alleen maar beter worden.
Ga toch weg. Het is nergens normaal baby's en peuters te misbruiken. En dat heeft ook niks met '' geaardheid' te maken. Pedofilie is een seksuele afwijking.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:03 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Volgens mij is het wel een geaardheid, echter kan een pedoseksueel nooit op een legale manier invulling geven aan zijn lusten. Natuurlijk hoef je mensen geen rechten te geven vanwege hun seksuele geaardheid, in een hoop landen is homoseksualiteit ook gewoon strafbaar.
Misschien zijn wij wel zo conservatief dat we seks met kleine kinderen veroordelen
Zullen we er geld op zetten? Ieder jaar meer dan 10 jaar krijg ik 100 euro van jou. Ieder jaar minder krijg jij 100 euro van mij.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dit varken gaat nooit meer krijgen dan 10 jaar. Ik schat het op 6/7 jaar. En TBS sowieso niet want hij werkt toch niet mee daar aan?
Omdat er geen levenslang op dit delict staat misschien?quote:Op donderdag 5 april 2012 15:41 schreef Viajero het volgende:
Waarom zou levenslang eigenlijk geen mogelijkheid zijn hier?
Ik zeg niet dat ik het eens ben met stenigen. Ik zeg dat jouw vergelijking mank gaat.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:58 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Dat maakt je geen haar beter dan de dader. Laat hem maar lekker in de cel zitten voor zijn leven. Dan straf je iemand harder dan de doodstraf, lekker makkelijk.
Maar de doodstraf is onomkeerbaar.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik het eens ben met stenigen. Ik zeg dat jouw vergelijking mank gaat.
Ik ben wel voor de doodstraf, maar wel op een beschaafdere manier. Vuurpeloton of ophangen lijkt mij prima.
En het argument dat ik dan net zo erg zou zijn als de dader is echt een van de dommere argumenten die ik ooit gehoord heb, maar die helaas wel vaak onnadenken wordt nagepapegaaid. Als ik wil dat we 100% zeker zijn dat deze man nooit meer slachtoffers maakt dan maakt dat mij gelijk aan iemand die tientallen kinderne bruut verkracht heeft? Nee.
Mail jouw volksvertegenwoordiger eens. Wie weet gaat de strafmaat wel omhoog...quote:Op donderdag 5 april 2012 15:53 schreef Viajero het volgende:
Dan lijkt mij dat de wet aangepast moet worden.
En dan vind jij het gek dat ik jouw mening af en toe wegzet als idioot?quote:Met een beetje pech krijg je een behandelend arts zonder enig geweten die dit soort sociale experimenten geweldig interessant vindt en hem gewoon weer vrij laat.
Dan wordt het tijd de wet aan te passen. Het is in mijn ogen niet beschaafd dat de straf voor het maken van een slachtoffer precies hetzelfde is als het maken van tientallen slachtoffers.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat er geen levenslang op dit delict staat misschien?
Nee hoor. Verreweg de meeste Nederlanders zijn geen extremist.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:55 schreef Viajero het volgende:
Als mensen als deze gestenigd zouden worden dan zou er denk ik een stuk minder protest zijn.
Precies.quote:Op donderdag 5 april 2012 15:58 schreef Anno2012 het volgende:
Dat maakt je geen haar beter dan de dader.
Ik vind anders dat de rechters in eerste aanleg zulke domme beslissingen hebben genomen incl. de wrakingskamer (hetgeen er uit volgde) dat ik dat echt als meevaller zie voor Mikelsons.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mooi. Het zit Robert M. tot nu toe niet mee.
En in ons land worden onschuldige mensen vermoord en verkracht omdat we de meest gestoorde mensen een tweede, derde en vierde kans geven.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar de doodstraf is onomkeerbaar.
In landen waar de doodstraf is toegestaan worden achteraf ook onschuldige mensen ter dood veroordeeld. Waarvan ze eerst 100% zeker wisten dat die mensen schuldig waren.
Vanochtend nog gehoord hoe hij vertelde dat de baby's die hij verkrachtte, volgens hem 'genoten' van het misbruik en hoe hij dat nadeed hoe die kinderen dat uitten. Die gast is gewoon heel erg ziek, niet geaard.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:03 schreef ComplexConjugate het volgende:
Volgens mij is het wel een geaardheid, echter kan een pedoseksueel nooit op een legale manier invulling geven aan zijn lusten. Natuurlijk hoef je mensen geen rechten te geven vanwege hun seksuele geaardheid, in een hoop landen is homoseksualiteit ook gewoon strafbaar.
Misschien zijn wij wel zo conservatief dat we seks met kleine kinderen veroordelen
De seksuele geaardheid is de (...) erotische verlangens van een persoon.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ga toch weg. Het is nergens normaal baby's en peuters te misbruiken. En dat heeft ook niks met '' geaardheid' te maken. Pedofilie is een seksuele afwijking.
Als je denkt dat dat nooit gebeurt ben je zelf een enorme idioot. Ik heb ooit een gesprek gehad met een aantal tbs psychiaters. Ik had na een tijdje echt het gevoel dat ik met gestoorde wetenschappers of oorlogscriminelen zal te praten. De dader werd zonder uitzondering als slachtoffer gezien die geholpen moet worden. Het belang van de echte slachtoffers of de maatschappij werd als irrelevant gezien.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mail jouw volksvertegenwoordiger eens. Wie weet gaat de strafmaat wel omhoog...
[..]
En dan vind jij het gek dat ik jouw mening af en toe wegzet als idioot?
En hoe vaak gebeurd dit nu daadwerkelijk? En wat heeft dat met de doodstraf te maken? Er zitten mensen levenslang vast hoor. TBS kan steeds opnieuw verlengd worden.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
En in ons land worden onschuldige mensen vermoord en verkracht omdat we de meest gestoorde mensen een tweede, derde en vierde kans geven.
Dat weet ik, maar jij houdt een pleidooi over de voordelen van de doodstraf. Waar ik het niet mee eens ben die hier in te voeren.quote:Daarnaast staat het in dit geval als een paal boven water dat Robert M schuldig is. Bekentenissen en videobeelden, lijkt mij overduidelijk.
Als je een barbaarse straf goed wenst te praten? Waarom is het dan een dom argument? Dat is toch gewoon een mening die minstens zo valide is als jouw mening over pedosexualiteit?quote:Op donderdag 5 april 2012 16:08 schreef Viajero het volgende:
En het argument dat ik dan net zo erg zou zijn als de dader is echt een van de dommere argumenten die ik ooit gehoord heb,
Ook voor jou:quote:
Geeft de rechter hem toch gewoon lager als ie daar zit in heeft?quote:Op donderdag 5 april 2012 16:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mail jouw volksvertegenwoordiger eens. Wie weet gaat de strafmaat wel omhoog...
In de praktijk is het dat ook niet.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:11 schreef Viajero het volgende:
Dan wordt het tijd de wet aan te passen. Het is in mijn ogen niet beschaafd dat de straf voor het maken van een slachtoffer precies hetzelfde is als het maken van tientallen slachtoffers.
Ga je meteen weer lekker ad hominemmen?quote:Even voor jou een van de bovenstaande woorden uitleggen, omdat het niet in jouw woordenschat voorkomt: slachtoffers zijn degenen die hebben geleden en/of lijden onder wat Robert M. gedaan heeft, ik bedoel hier niet Robert M. Normale mensen refereren aan Robert M. als de dader.
Het permanent verwijderen van een misdadiger maakt je niet tot een kinderverkrachter met tientallen slachtoffers. Is dat nou echt zo moeilijk?quote:Op donderdag 5 april 2012 16:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je een barbaarse straf goed wenst te praten? Waarom is het dan een dom argument? Dat is toch gewoon een mening die minstens zo valide is als jouw mening over pedosexualiteit?
Ja. Ik vind mensen zoals jij echt een enorme bedreiging voor onze samenleving, omdat je de meest gestoorde psychopaten op een technisch detail of op een leugen wilt vrijspreken, en mochten ze al veroordeeld worden dan moeten ze zo snel mogelijk weer in de maatschappij terug. Slachtoffers bestaan voor jou niet.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de praktijk is het dat ook niet.
En het systeem zoals dat in de VS wordt gehanteerd vind ik idioot.
[..]
Ga je meteen weer lekker ad hominemmen?
Ja, het is volstrekt logisch dat die artsen niet naar eer en geweten handelen, maar gewoon denken "weet je wat, eens zien wat er allemaal mis gaat".quote:Op donderdag 5 april 2012 16:16 schreef Viajero het volgende:
Als je denkt dat dat nooit gebeurt ben je zelf een enorme idioot.
Dat geloof ik!quote:Ik heb ooit een gesprek gehad met een aantal tbs psychiaters.
Volstrekt normale vergelijking dit...quote:Ik had na een tijdje echt het gevoel dat ik met gestoorde wetenschappers of oorlogscriminelen zal te praten.
Het is inderdaad bijzonder dat een arts zijn patiënt ziet als iemand die geholpen moet worden.quote:De dader werd zonder uitzondering als slachtoffer gezien die geholpen moet worden. Het belang van de echte slachtoffers of de maatschappij werd als irrelevant gezien.
Als je nu eens jouw argumentatie die je in dit soort draadje gebruikt hardop voorleest, dan is dat ook zo opgelost.quote:Op donderdag 5 april 2012 16:17 schreef Viajero het volgende:
En het argument dat ik dan net zo erg zou zijn als de dader is echt een van de dommere argumenten die ik ooit gehoord heb,
Volgens grote getallen mensen is homoseksualiteit ook een ernstige seksuele afwijking. Anderen beweren dat het de geaardheid is, waarom zou dat voor pedofilie ineens niet gelden?quote:Op donderdag 5 april 2012 16:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ga toch weg. Het is nergens normaal baby's en peuters te misbruiken. En dat heeft ook niks met '' geaardheid' te maken. Pedofilie is een seksuele afwijking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |