Werken bij de grote 4 (E&Y, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 9

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:17 schreef Blik het volgende:
Vraag over E&Y Advisory. Hoe is de Advisory tak t.o.v. andere consultancy (en niet Big4)-bedrijven zoals Accenture, Capgemini, IBM, etc?

Voornamelijk qua cultuur, klanten, opdrachten etc., maar ook salarispad (gaat om een functie met 4 jaar ervaring)

Wanneer je het spectrum van advies bekijkt heb je in de extremenen 'de organisaties die implementeren' en 'de organisaties die op directie niveau strategie bepalen' (lees de Accentures, Capgemini's, Logica's versus Mckinseys). Het gebied tussen deze 2 extremen is grijs en je ziet dat organisaties vaak een beetje van beiden doen. De Logica's en Sogeti's doen behalve implementeren ook advies geven over efficientie procesinrichting, terwijl accenture naast de pakket selectie ook helpt bij de inrichting van bepaalde workflows.

Big-4 advisory richt zich meer op het vlak van procesinrichting, governance structuren, kpi's etc. Management consultancy komt in mijn ogen niet vaak voor. Daarnaast speelt de controleklant een grotere rol in de werkzaamheden. Wanneer een accountantskantoor de jaarrekening van een bedrijf controleert, dan zijn er regels voor welke overige werkzaamheden bij deze klant uitgevoerd mogen worden. In veel gevallen zie je dat projecten bij de klant kritisch tegen het licht gehouden worden, bijvoorbeeld is die migratie op een goede wijze uitgevoerd. Wat zijn de tekortkomingen in dat proces geweest. Voldoet deze set aan gegevens aan bepaalde business rules. Welke business rules zijn belangrijk voor dat type proces. etc.

Het business model van een big-4 is tweeledig. Enerzijds heb je de productie waarvoor mensen worden aangenomen met een beperkte ervaring. Zij worden begeleid door mensen met meer ervaring en kunnen zo efficient een bijdrage leveren aan het resultaat. Anderzijds heb je een deel inhoudskundige en sales kundige. Indien jouw ervaring bijdraagt aan de diepgang van de kennis van een bepaalde markt/proces etc of wanneer jij goede contacten hebt en daarom op het gebied van sales een toegevoegde waarde kunt bieden, zal je een goede onderhandelingspositie hebben voor salaris.

Ik waarschuw wel altijd mensen die horizontaal instromen. Big-4 bedrijven hebben een harde cultuur. Het kunnen lange dagen zijn en de structuur is voor veel mensen wennen. Veel dingen lopen paralel en verschillende mensen eisen tegelijk resultaat. Dit moet je kunnen managen. Zelf heb ik het er wel uitstekend naar mijn zin!

[ Bericht 19% gewijzigd door snabbi op 03-05-2012 00:05:32 ]

Hoe bedoel je dat horizontaal instromen?

Daarmee wordt eigenlijk bedoeld mensen die niet onderaan in het bedrijf zijn gestart, maar instromen op een hogere functie. Bijvoorbeeld als een sr manager nu wordt aangenomen ipv dat een manager doorstroomt naar de functie sr manager.

O ok,dus mensen die buiten de big4 om al ervaring hebben?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 22:17 schreef ejfaar het volgende:
O ok,dus mensen die buiten de big4 om al ervaring hebben?

Kan ook zijn dat je van KPMG naar Deloitte gaat.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 13:20 schreef Homey het volgende:

[..]

Hele goede vraag waar veel mensen een ontwijkend antwoord geven.

Antwoord: je zit de hele dag achter de pc te werken met outlook, excel en andere systemen. Je kunt doodgegooid worden met werk, dus je kunt echt wel de hele dag bezig worden gehouden. Het is eigenlijk digitaal productiewerk, je produceert excel bestanden en rapportages.

In het begin is alles nieuw en leer je veel, maar het kan snel dodelijk saai worden. Dan kun je klemvast zitten in een fulltime kantoorbaan die wel goed betaald word. Het feit dat je goed betaald word, zorgt ervoor dat je blijft zitten (de gouden kooi).

Ik heb veel mensen gezien die na 5+ jaar dat werk deden, met psychologische klachten rondliepen en in hun hart heel iets anders willen doen. Er zit namelijk niet echt per se een link tussen leuk werk en salaris. Het is niet zo dat als een baan goed betaalt het automatisch leuk is. Het surplus aan salaris is dan compensatie voor de saaiheid van de baan en/of dat je veel overuren moet maken.
Eigenlijk zijn leuke banen met een goed salaris behoorlijk zeldzaam.

Wal een briljante samenvatting van het werk Tis niet mijn mening, maar er zijn idd wel mensen die na een jaar of 5 het helemaal gehad hebben ermee en iets geheel anders gaan doen. De mensen die de 5 jaar voorbij zijn zijn toch vaak wel de mensen die echt een drive hebben om iets te bereiken én het werk ook nog eens leuk vinden. Zo niet, dan wordt je echt diep ongelukkig lijkt mij...

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 22:19 schreef snabbi het volgende:

[..]

Kan ook zijn dat je van KPMG naar Deloitte gaat.

Maar dan ben je de harde cultuur al gewend toch?

ja, maar nu ging het over instromers

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 23:20 schreef snabbi het volgende:
ja, maar nu ging het over instromers

Welke big4 werk jij dan?

Ik werk bij EY voor IT Audit, onderdeel van Advisory. Zodoende ook mijn reactie op bovenstaande vraag.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 23:25 schreef snabbi het volgende:
Ik werk bij EY voor IT Audit, onderdeel van Advisory. Zodoende ook mijn reactie op bovenstaande vraag.

Waarom EY en niet een andere big4?

Voor mij was het de meest logische keuze.

Waarom dan?

Dat is niet zo heel belangrijk. Het reclameverhaaltje laat ik wel aan de recruiters over.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 13:20 schreef Homey het volgende:

[..]

Hele goede vraag waar veel mensen een ontwijkend antwoord geven.

Antwoord: je zit de hele dag achter de pc te werken met outlook, excel en andere systemen. Je kunt doodgegooid worden met werk, dus je kunt echt wel de hele dag bezig worden gehouden. Het is eigenlijk digitaal productiewerk, je produceert excel bestanden en rapportages.

In het begin is alles nieuw en leer je veel, maar het kan snel dodelijk saai worden. Dan kun je klemvast zitten in een fulltime kantoorbaan die wel goed betaald word. Het feit dat je goed betaald word, zorgt ervoor dat je blijft zitten (de gouden kooi).

Ik heb veel mensen gezien die na 5+ jaar dat werk deden, met psychologische klachten rondliepen en in hun hart heel iets anders willen doen. Er zit namelijk niet echt per se een link tussen leuk werk en salaris. Het is niet zo dat als een baan goed betaalt het automatisch leuk is. Het surplus aan salaris is dan compensatie voor de saaiheid van de baan en/of dat je veel overuren moet maken.
Eigenlijk zijn leuke banen met een goed salaris behoorlijk zeldzaam.

Wat lijkt me dat erg, jarenlang ergens voor leren, je c.v. Opbouwen en dan een "gewoon" suf kantoorbaantjw hebben.

Het lijkt me een hele neppe omgeving mey mensen die alleen maar proberen om hogerop te komen en meer te verdienen.
Ik kan me echt verheugen op me werk, als ik weet dat ik een leuke klus heb of op een mooi locatie moet zijn.

@ Snabbi, ben jij ook actief bezig met XBRL?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 13:44 schreef lipper het volgende:

[..]

Wat lijkt me dat erg, jarenlang ergens voor leren, je c.v. Opbouwen en dan een "gewoon" suf kantoorbaantjw hebben.

Het lijkt me een hele neppe omgeving mey mensen die alleen maar proberen om hogerop te komen en meer te verdienen.
Ik kan me echt verheugen op me werk, als ik weet dat ik een leuke klus heb of op een mooi locatie moet zijn.

Hele neppe valt mee, dat is meer in de entertainment wereld (waar ik ook ervaring mee heb).
Het is echt de saaiheid die parten speelt....bij een bank bijvoorbeeld lopen hele afdelingen zich stierlijk te vervelen. En je bent verplicht 8 uur achter je pc te zitten...kun je nagaan hoe focked up mensen hier in hun hoofd van kunnen raken. Levert aardig wat klantjes op voor psychologen en psychiaters kan ik je verklappen. Of, wat vaak voorkomt bij een kpmg, continu veel overuren maken. Raak je helemaal van uitgeblust en dag dag tegen je sociale leven. Je bent echt een slaaf. Het surplus aan inkomsten wordt trouwens dik belast in dit land, dus waar is de beloning?

quote:

Op maandag 7 mei 2012 14:14 schreef Homey het volgende:

[..]

Hele neppe valt mee, dat is meer in de entertainment wereld (waar ik ook ervaring mee heb).
Het is echt de saaiheid die parten speelt....bij een bank bijvoorbeeld lopen hele afdelingen zich stierlijk te vervelen. En je bent verplicht 8 uur achter je pc te zitten...kun je nagaan hoe focked up mensen hier in hun hoofd van kunnen raken. Levert aardig wat klantjes op voor psychologen en psychiaters kan ik je verklappen. Of, wat vaak voorkomt bij een kpmg, continu veel overuren maken. Raak je helemaal van uitgeblust en dag dag tegen je sociale leven. Je bent echt een slaaf. Het surplus aan inkomsten wordt trouwens dik belast in dit land, dus waar is de beloning?

Nu werk ik niet bij de big four, maar wel in het consultancywereldje en juist daarom wil ik hier graag even op inhaken. Op zich is de situatie die je hierboven beschrijft treffend. Maar het is alleen een probleem als je ook naar je inkomen gaat leven. Als je dat surplus grotendeels oppot kun je makkelijk uitstappen en heb je tegen de tijd dat je er genoeg van heb een aardig spaarpotje achter de hand. Het is meestal niet direct saai maar dat wordt het pas als je het te lang doet.

Dit werkt natuurlijk alleen als je niet volledig naar je salaris gaat leven. Nu ken ik een beperkt aantal mensen bij de big four en het valt me op dat die onder een soort sociale druk lijken te leven om vooral als big spenders door het leven te gaan om zo de schijn hoog te houden bij hun collega's. Het bestaan van die druk laten ze ook wel eens als we het erover hebben doorschemeren.. Maar nogmaals, het gaat maar om een paar verre vrienden en vooral het aantal is te klein om ze als representatief te zien. Herkennen jullie dit?

Nee ik herken dat in ieder geval niet.
Het voordeel van de overuren, is dat je bijna geen tijd hebt om het surplus uit te geven

Hoe gaat een audit eigenlijk precies in zijn werk?

Wat wil je precies weten?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 13:20 schreef Homey het volgende:

[..]

Hele goede vraag waar veel mensen een ontwijkend antwoord geven.

Antwoord: je zit de hele dag achter de pc te werken met outlook, excel en andere systemen. Je kunt doodgegooid worden met werk, dus je kunt echt wel de hele dag bezig worden gehouden. Het is eigenlijk digitaal productiewerk, je produceert excel bestanden en rapportages.

In het begin is alles nieuw en leer je veel, maar het kan snel dodelijk saai worden. Dan kun je klemvast zitten in een fulltime kantoorbaan die wel goed betaald word. Het feit dat je goed betaald word, zorgt ervoor dat je blijft zitten (de gouden kooi).

Ik heb veel mensen gezien die na 5+ jaar dat werk deden, met psychologische klachten rondliepen en in hun hart heel iets anders willen doen. Er zit namelijk niet echt per se een link tussen leuk werk en salaris. Het is niet zo dat als een baan goed betaalt het automatisch leuk is. Het surplus aan salaris is dan compensatie voor de saaiheid van de baan en/of dat je veel overuren moet maken.
Eigenlijk zijn leuke banen met een goed salaris behoorlijk zeldzaam.

Dan toch maar even happen.

Ondanks dat er vast mensen/functies binnen de Big-4 zijn die deels overeenkomen met je verhaal, geldt dit natuurlijk bij lange na niet voor iedereen. Hier een dag zoals het ook kan binnen the big-4 (Ik houd me bezig met computer forensics).

Om 08:00 gaat mijn werk telefoon, manager aan de lijn, ik moet mijn koffer pakken en zo snel mogelijk een vlucht naar Zurich nemen. Veel is er nog niet duidelijk, maar onze klant heeft sterke vermoedens van insider-trading binnen hun bedrijf en wil dat we nog vandaag komen om bewijsmateriaal veilig te stellen. Ik kleed me snel aan, stap in de auto en boek een ticket, rijd naar kantoor om het benodigde materiaal op te halen en ga naar Schiphol. Daar staat mijn manager al te wachten, en ondertussen krijgen we steeds meer details binnen. We weten dat we 12 laptops, 10 iPhones, 2 Blackberries, 2 Exchange servers moeten imagen (een forensische kopie maken) en een Sharepoint collectie moeten doen.

Aangekomen in Zurich nemen we de taxi naar de klant en proberen zoveel mogelijk relevante informatie te verkrijgen en zorg te dragen dat vanaf dat moment alles wat we doen forensisch correct is zodat het stand houdt in een eventuele rechtzaak. Ik zal vervolgens de latops en dergelijk in ontvangst nemen en mijn imaging-kit gebuiksklaar maken. Wanneer mijn manager zegt dat alles geregeld is, zal ik ook daadwerkelijk de laptops uit elkaar halen en de data verzamelen.

Twee dagen later ben ik weer terug in Nederland met de verzamelde data, na het verwijderen van de encryptie ga ik de verwerken. Denk hierbij aan het terughalen van verwijderde bestanden, verborgen partities etc., daarna zal alle data geindexeerd worden en naar een reviewplatform worden doorgezet zodat het makkelijk doorzoekbaar is. Dit uiteindelijke onderzoek zal ik zelf doen (kleine opdrachten) of wordt gedaan mijn collega's, advocaten, de klant zelf etc.

Vandaag is het dat, morgen onderzoek ik een cyber-aanval op een klant en overmorgen functioneer ik als onafhankelijke deskundige in een rechtzaak over diefstal van broncode in software.

Op dit moment zit ik in San Francisco voor een onderzoek mbt een gasexplosie. Dus nee, werken bij the big-4 hoeft helemaal niet dodelijk saai te zijn.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 08:06 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Nu werk ik niet bij de big four, maar wel in het consultancywereldje en juist daarom wil ik hier graag even op inhaken. Op zich is de situatie die je hierboven beschrijft treffend. Maar het is alleen een probleem als je ook naar je inkomen gaat leven. Als je dat surplus grotendeels oppot kun je makkelijk uitstappen en heb je tegen de tijd dat je er genoeg van heb een aardig spaarpotje achter de hand. Het is meestal niet direct saai maar dat wordt het pas als je het te lang doet.

Dit werkt natuurlijk alleen als je niet volledig naar je salaris gaat leven. Nu ken ik een beperkt aantal mensen bij de big four en het valt me op dat die onder een soort sociale druk lijken te leven om vooral als big spenders door het leven te gaan om zo de schijn hoog te houden bij hun collega's. Het bestaan van die druk laten ze ook wel eens als we het erover hebben doorschemeren.. Maar nogmaals, het gaat maar om een paar verre vrienden en vooral het aantal is te klein om ze als representatief te zien. Herkennen jullie dit?

Men kan inderdaad veel zeggen over 'cultuurtjes' etc., maar feit blijft dat een big-4 kantoor gewoon een veramerikaniseerde omgeving is waarin veel met de ellebogen wordt gewerkt en over het algemeen een bepaalde 'sociale status' hoog in het vaandel staat. Om mij heen heb ik veel mensen zien vertrekken die dit absoluut niet konden bijbenen of niet konden accepteren. Ik laat het zelf allemaal lekker over me heen komen en trek me absoluut nergens van aan, maar ik ervaar het in tijden van beoordelingsronden, salarisronden, promotiegesprekken en bonusronden altijd op deze manier. Om een of andere reden is er in deze tijden een enorme druk om beter te zijn dan een ander, terwijl de klant volledig vergeten buiten beschouwing wordt gelaten. Op dat gebied kunnen we als big-4 kantoor nog leren van de kleine kantoortjes, waar men dienstverlenend ingesteld blijft ongeacht de situatie.

Feit blijft dat je een enorme levenservaring rijker bent als je bij een big-4 gewerkt hebt, maar het moet geen vervelende ervaring worden als je niet sterk in je schoenen staat.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:02 schreef ejfaar het volgende:
Wat wil je precies weten?

Bijvoorbeeld hoe een post wordt gecheckt?