abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_109729336
Hoi,

Gisteren ben ik wezen stappen en kwamen er meerdere mensen op mij af dat het slecht met mijn broertje gaat.

Hij zit aan de wiet en het kan zo niet verder. Hij doet niets, en verneukt zijn leven.

Ze willen hem nu het huis uitgooien en naar tactus sturen. Zelf denk ik niet dat dit de oplossing is. Middelengebruik weghalen is de eerste stap maar er zit altijd een diepere psychologische grondslag aan vast.

Nu heb ik hem daar gisteren op aangesproken en hem een ultimatum gegeven. Een week de tijd heeft hij om het aan mijn ouders te vertellen en zelf zijn zooi op te pakken anders ga ik dit doen.

Hij heeft me ook naar de keel gegrepen en gezegd dat hij mij, als ik dat doe, niet meer als broer ziet.

Hoe pak ik dit aan, ik weet het niet. Momenteel heb ik genoeg aan mijzelf maar dit is iets dat op korte termijn aangepakt moet worden. Hij heeft hierdoor al 4 studies verneukt en leent zich suf.

Help :?
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729371
Soms moet iemand de bodem raken voordat hij zich weer naar boven gaat vechten...zeker als zo'n iemand mensen die hem willen helpen zit te bedreigen. Ze zijn blijkbaar je ouders?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:09:14 #3
116091 Heatseeker
ATTAMOTTAMOTTA
pi_109729398
Ik snap je bezorgdheid, en dat is redelijk frustrerend. Maar het is uiteindelijk zijn leven, en hij bepaalt wat er mee gebeurt. Vroeg of laat gaat hij op z'n bek. En hopelijk is het dan niet te laat.

Ik denk niet dat er nog veel is wat je verder kan doen.

Veel sterkte ermee.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
pi_109729400
?
Niks mis met drugs.
Rustig aan.
pi_109729425
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:08 schreef trovey het volgende:
Soms moet iemand de bodem raken voordat hij zich weer naar boven gaat vechten...zeker als zo'n iemand mensen die hem willen helpen zit te bedreigen. Ze zijn blijkbaar je ouders?
Ja hij wil niet dat onze ouders dit weten. Maar het doet me pijn hem zo te zien, het was altijd al een een strijd hem te bereiken maar nu is het duidelijk.

Maar hem verlinken is ook een litteken op onze relatie. Maar fuck dat, ik wil hem helpen. Zo gaat dit niet.

Maar het verotte is dat mijn ouders dit al bij mij bijna hetzelfde hebben gehad. Dit gun ik ze niet.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729434
beetje wiet is toch niet zo erg?
pi_109729446
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:10 schreef okiokinl het volgende:
beetje wiet is toch niet zo erg?
Nee een beetje niet, maar als je alles laat versloffen en niet studeert. Maar vol bij leent en jezelf afsluit voor de rest van de wereld. Dan is er wat mis. Klaar.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:12:24 #8
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_109729479
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:11 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Nee een beetje niet, maar als je alles laat versloffen en niet studeert. Maar vol bij leent en jezelf afsluit voor de rest van de wereld. Dan is er wat mis. Klaar.
Ik deed hetzelfde zonder wiet :+
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:12:46 #9
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109729487
Hij heeft al vier studies verneukt, maar pas sinds gisteravond heb je het idee dat het de verkeerde kant op gaat met je broer?
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:13:41 #10
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_109729514
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:12 schreef Lienekien het volgende:
Hij heeft al vier studies verneukt, maar pas sinds gisteravond heb je het idee dat het de verkeerde kant op gaat met je broer?
Dat bedoel ik, als het woord drugs is gevallen is het ineens alle hens aan dek
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_109729516
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:12 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Ik deed hetzelfde zonder wiet :+
Ja heel goed, maar daarom zit je ook hier op fok. maar ik wil die jongen helpen om in ieder geval zijn leven op de rit te krijgen. Als hij zijn huis uit geflikkerd wordt omdat hij niets doet is het niet meer recreatief gebruik maar pure verslaving.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729524
_O-
Rustig aan.
pi_109729543
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:12 schreef Lienekien het volgende:
Hij heeft al vier studies verneukt, maar pas sinds gisteravond heb je het idee dat het de verkeerde kant op gaat met je broer?
Nee natuurlijk niet man. Maar ik heb hem al eens gecontroleerd dat kwam de relatie niet ten goede. Ik wil dit op een nette manier samen met hem oplossen. En daar wil ik hard in investeren.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:15:48 #14
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109729571
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:14 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet man. Maar ik heb hem al eens gecontroleerd dat kwam de relatie niet ten goede. Ik wil dit op een nette manier samen met hem oplossen. En daar wil ik hard in investeren.
En wat moet hij nou aan zijn ouders vertellen?
The love you take is equal to the love you make.
pi_109729592
quote:
13s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:06 schreef b4kl4p het volgende:
Hoi,

Gisteren ben ik wezen stappen en kwamen er meerdere mensen op mij af dat het slecht met mijn broertje gaat.

Hij zit aan de wiet en het kan zo niet verder. Hij doet niets, en verneukt zijn leven.

Ze willen hem nu het huis uitgooien en naar tactus sturen. Zelf denk ik niet dat dit de oplossing is. Middelengebruik weghalen is de eerste stap maar er zit altijd een diepere psychologische grondslag aan vast.

Nu heb ik hem daar gisteren op aangesproken en hem een ultimatum gegeven. Een week de tijd heeft hij om het aan mijn ouders te vertellen en zelf zijn zooi op te pakken anders ga ik dit doen.

Hij heeft me ook naar de keel gegrepen en gezegd dat hij mij, als ik dat doe, niet meer als broer ziet.

Hoe pak ik dit aan, ik weet het niet. Momenteel heb ik genoeg aan mijzelf maar dit is iets dat op korte termijn aangepakt moet worden. Hij heeft hierdoor al 4 studies verneukt en leent zich suf.

Help :?
Ik zou hem helemaal kapot laten lopen als ik jou was. Hij wil toch niet geholpen worden. Pas als hij aangeeft dat hij hulp nodig heeft, dan zou je in actie kunnen komen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_109729606
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En wat moet hij nou aan zijn ouders vertellen?
Dat hij al die tijd hun geld gebruikt heeft aan drugs. Geen flikker uitgevoerd heeft en geen idee heeft wat hij met zijn leven aan wil. Net als zijn broer.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:17:16 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109729607
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:13 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Ja heel goed, maar daarom zit je ook hier op fok. maar ik wil die jongen helpen om in ieder geval zijn leven op de rit te krijgen. Als hij zijn huis uit geflikkerd wordt omdat hij niets doet is het niet meer recreatief gebruik maar pure verslaving.
Je definieert een verslaving niet aan luiheid.

Als ie wat zinnigs te doen heeft gaan ie vanzelf minder blowen. Je focussen op blowen lost niets op. Dan verveelt ie zich nog steeds en weet ie nog steeds niet wat ie wil met zijn leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109729624
Wil je broertje wel geholpen worden ? Dat is natuurlijk vraag 1.
pi_109729632
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:17 schreef Quickie_Brat het volgende:
Wil je broertje wel geholpen worden ? Dat is natuurlijk vraag 1.
Jawel hij heeft het besef dat het misgaat. Sinds kort godzijdank.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729656
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je definieert een verslaving niet aan luiheid.

Als ie wat zinnigs te doen heeft gaan ie vanzelf minder blowen. Je focussen op blowen lost niets op. Dan verveelt ie zich nog steeds en weet ie nog steeds niet wat ie wil met zijn leven.
Niemand is lui! Het is onwetendheid. Hoe ernstig ook.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729677
Hij werkt zeker niet mee met het zoeken naar een oplossing als hij jou bij de keel grijpt.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:20:26 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109729702
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:19 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Niemand is lui!
Ik ben lui! :(
quote:
Het is onwetendheid. Hoe ernstig ook.
Hij moet wat zinnings gaan doen. Blowen is not the issue.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109729708
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:19 schreef Comp_Lex het volgende:
Hij werkt zeker niet mee met het zoeken naar een oplossing als hij jou bij de keel grijpt.
Pure wanhoop, zo zie ik dat maar.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:21:38 #24
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109729728
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:17 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Dat hij al die tijd hun geld gebruikt heeft aan drugs. Geen flikker uitgevoerd heeft en geen idee heeft wat hij met zijn leven aan wil. Net als zijn broer.
En van je ouders verwacht je dan een oplossing? Of dat ze de geldkraan dichtdraaien?

Hoe hebben je ouders bij jou gereageerd?
The love you take is equal to the love you make.
pi_109729730
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:20 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Pure wanhoop, zo zie ik dat maar.
Broertje een tijdje aan de hand houden en hem niet zonder supervisie laten los lopen...
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:22:17 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109729746
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:20 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Pure wanhoop, zo zie ik dat maar.
Hij vind dat jij je met je eigen zaken moet bemoeien, zo zie ik dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109729754
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben lui! :(

[..]

Hij moet wat zinnings gaan doen. Blowen is not the issue.
Weet je niet natuurlijk.

Het kan sowieso wel part of the issue worden.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
pi_109729756
Wiet valt nog wel mee, daar kan je nog wel onder functioneren en aan werken. Wees blij dat hij niet aan de cocaïne zit, dan ben je echt ver van huis.
pi_109729773
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:21 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En van je ouders verwacht je dan een oplossing? Of dat ze de geldkraan dichtdraaien?

Hoe hebben je ouders bij jou gereageerd?
Precies zo, lekker in de bijstand laten vallen. Nu gaat het goed.

Maar kom op je ziet het afglijden. Je kunt twee dingen doen, of hem laten vallen of hem proberen te patchen maar dat is niet de definitieve oplossing.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729780
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:22 schreef Cher- het volgende:
Wiet valt nog wel mee, daar kan je nog wel onder functioneren en aan werken. Wees blij dat hij niet aan de cocaïne zit, dan ben je echt ver van huis.
VOlgens mij viel het wel mee hoe verslavend cocaine was. Financieel ook niet te doen zonder hard werken.
Rustig aan.
pi_109729782
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:23 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Precies zo, lekker in de bijstand laten vallen. Nu gaat het goed.

Maar kom op je ziet het afglijden. Je kunt twee dingen doen, of hem laten vallen of hem proberen te patchen maar dat is niet de definitieve oplossing.
Hoe oud is hij eigenlijk?
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:23:39 #32
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109729783
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:23 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Precies zo, lekker in de bijstand laten vallen. Nu gaat het goed.

Maar kom op je ziet het afglijden. Je kunt twee dingen doen, of hem laten vallen of hem proberen te patchen maar dat is niet de definitieve oplossing.
Ik volg je niet.
The love you take is equal to the love you make.
pi_109729784
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij vind dat jij je met je eigen zaken moet bemoeien, zo zie ik dat.
Ja ik heb altijd het geluk gehad dat ik mijn gevoel prima kan benoemen. Als het slecht gaat gaat het slecht.

Mijn broertje is super gesloten.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729797
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:23 schreef Sneezeechu het volgende:

[..]

Hoe oud is hij eigenlijk?
22
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729839
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:23 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

VOlgens mij viel het wel mee hoe verslavend cocaine was. Financieel ook niet te doen zonder hard werken.
Nee joh, heel verslavend zelfs. Heb het mee mogen maken heel dicht in mijn familie, geen pretje dat. Mensen krijgen psychoses, gaan je bestelen, verkopen alles van zichzelf om aan geld te komen en zo maar een coke te komen en verneuken 't eigen leven zwaar. Op een gegeven moment heb je geen andere keuze dan de persoon los te laten want zo onberekenbaar als in reageren, dus slaan, iemand willen doden. Echt niet tof. Ik zou in mijn handen knijpen als die persoon uit mijn gezin alleen maar verslaafd was aan wiet.
pi_109729840
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:24 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

22
Dan kun je eigenlijk niets ook niet als ouders zijnde alleen toespreken het anders te doen, laat hem tot aan de grond komen en pak hem daarna op zeggen ze altijd ergens ;)
pi_109729851
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:23 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik volg je niet.
Sorry, ja ik zelf heb het tot een afschuwelijke psychose gered totdat ik tot inkeer kwam.

Nu zit ik dus zelf in therapie en bijstand. Maar dat heeft me dus doen leren om wel keihard de schouders eronder te zetten. Maar dit gun ik niemand, dus met dat patchen bedoel ik om gewoon zijn middelen weg te halen en niet de diepere problemen op te lossen en door laten lopen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  Moderator zaterdag 31 maart 2012 @ 14:26:28 #38
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_109729872
Hij moet er zelf vanaf willen anders gaat het sowieso niet lukken
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:27:12 #39
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109729904
Ik weet niet of ik jou nou de meest aangewezen persoon vind om het voortouw te nemen in het helpen van je broertje.
The love you take is equal to the love you make.
pi_109729919
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:27 schreef Lienekien het volgende:
Ik weet niet of ik jou nou de meest aangewezen persoon vind om het voortouw te nemen in het helpen van je broertje.
Nee daarom wil ik dit dus uit handen geven, maar hoe?
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729935
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:23 schreef b4kl4p het volgende:
Mijn broertje is super gesloten.
In ieder geval heb je de oorzaak van zijn problemen gevonden.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:28:26 #42
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109729945
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:28 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

In ieder geval heb je de oorzaak van zijn problemen gevonden.
Of een gevolg.
The love you take is equal to the love you make.
pi_109729964
Maar is dat ultimatum van een week goed of niet. Ik wil niet een soort van rat zijn maar dit gaat echt verkeerd.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_109729971
Mja, ik had een klasgenoot (19), ook zwaar verslaafd aan wiet. Studie ook verneukt, alles verneukt, ouders wilden hem niet meer in huis en hebben hem uit huis geschopt. Nu gaat het wel weer beter, doet vwo 6 (sprint) en heeft goede cijfers. Hoe hij het heeft gefixt weet ik ook niet. Misschien toch tot inkeer gekomen, maar ja, als iemand niet wil vanuit zichzelf gaat het ook niet.
pi_109730007
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:29 schreef Cher- het volgende:
Mja, ik had een klasgenoot (19), ook zwaar verslaafd aan wiet. Studie ook verneukt, alles verneukt, ouders wilden hem niet meer in huis en hebben hem uit huis geschopt. Nu gaat het wel weer beter, doet vwo 6 (sprint) en heeft goede cijfers. Hoe hij het heeft gefixt weet ik ook niet. Misschien toch tot inkeer gekomen, maar ja, als iemand niet wil vanuit zichzelf gaat het ook niet.
Besef is het eerste, maar dat wil ik zo snel mogelijk bereiken. En daarna naar een psycholoog om zijn problemen te behandelen. Dat wil hij ook maar ik kan hem gewoon niet bereiken.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:30:37 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109730009
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:25 schreef Cher- het volgende:

[..]

Nee joh, heel verslavend zelfs. Heb het mee mogen maken heel dicht in mijn familie, geen pretje dat. Mensen krijgen psychoses, gaan je bestelen, verkopen alles van zichzelf om aan geld te komen en zo maar een coke te komen en verneuken 't eigen leven zwaar. Op een gegeven moment heb je geen andere keuze dan de persoon los te laten want zo onberekenbaar als in reageren, dus slaan, iemand willen doden. Echt niet tof. Ik zou in mijn handen knijpen als die persoon uit mijn gezin alleen maar verslaafd was aan wiet.
Coke is net zo verslavend als alcohol, maar van alcohol ga je eerder dood.

Vraag maar aan het RIVM
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109730017
Mja ik weet niet, ik ben gek genoeg om drugs als redding te kunnen zien.
Rustig aan.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:32:42 #48
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_109730061
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:29 schreef b4kl4p het volgende:
Maar is dat ultimatum van een week goed of niet. Ik wil niet een soort van rat zijn maar dit gaat echt verkeerd.
Geef hem meer tijd. Dring erop aan dat hij zelf een plan gaat maken of dat hij zelf zijn moment gaat kiezen om bij je ouders (of iemand anders) hulp te gaan zoeken. Ik zou beginnen met zachte dwang.
The love you take is equal to the love you make.
pi_109730083
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Coke is net zo verslavend als alcohol, maar van alcohol ga je eerder dood.

Vraag maar aan het RIVM
Kan. Ik heb echt een hekel aan coke en de gevolgen. :r :r :r :r

quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:30 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Besef is het eerste, maar dat wil ik zo snel mogelijk bereiken. En daarna naar een psycholoog om zijn problemen te behandelen. Dat wil hij ook maar ik kan hem gewoon niet bereiken.
Ik weet niet wat het beste is en wat je kan doen. Ik ben mijn neef verloren door coke, helaas. Zijn leven is sowieso verneukt. Ik hoop niet dat jij zoiets gaat meemaken.

quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:30 schreef kingtoppie het volgende:
Mja ik weet niet, ik ben gek genoeg om drugs als redding te kunnen zien.
Redding van wat? :')
  zaterdag 31 maart 2012 @ 14:33:39 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109730084
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:29 schreef Cher- het volgende:
Mja, ik had een klasgenoot (19), ook zwaar verslaafd aan wiet. Studie ook verneukt, alles verneukt, ouders wilden hem niet meer in huis en hebben hem uit huis geschopt. Nu gaat het wel weer beter, doet vwo 6 (sprint) en heeft goede cijfers. Hoe hij het heeft gefixt weet ik ook niet. Misschien toch tot inkeer gekomen, maar ja, als iemand niet wil vanuit zichzelf gaat het ook niet.
En hij blowt nog steeds?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')