R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hallo,
Ik ben op het momenteel bezig om een betoog te maken over euthanasie...
Nu heb ik ergens een gedachtespinsel over maar ik heb hier niet echt een duidelijke mening over.
Stel dat je moeder / vader / kind / zus / broer een ongeluk krijgt en als een kasplantje door het leven moet.. (En niet in staat is om zelf over zijn/haar leven te beslissen) Zou je als naastverwante moeten kunnen beslissen over het leven van je moeder / vader / kind / zus / broer?
Ikzelf ben van mening dat het zou moeten kunnen als desbetreffend persoon aan jou kenbaar heeft gemaakt niet zo te willen leven. Ook al heeft desbetreffend persoon geen schriftelijke euthanasieverklaring afgelegd.
De kanttekening is echter dat het niet te bewijzen valt dat deze woorden verwisseld zijn... Of dat de woorden niet direct uitgesproken zijn waardoor er woorden aan interpretatie onderhevig zijn.
Dus mijn vraag aan jullie:
Zou dit mogen? En onder welke voorwaarden zou dit mogen? Zou er toestemming gegeven moeten worden van meerdere naastverwanten? Zou het niet doorgevoerd mogen worden als er 1 iemand bezwaar aantekent tegen het ''opleggen'' van euthanasie? Of zou het helemaal niet mogen / alleen met een euthanasie verklaring?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 17-03-2012 11:59:56 ]
Ik ben op het momenteel bezig om een betoog te maken over euthanasie...
Nu heb ik ergens een gedachtespinsel over maar ik heb hier niet echt een duidelijke mening over.
Stel dat je moeder / vader / kind / zus / broer een ongeluk krijgt en als een kasplantje door het leven moet.. (En niet in staat is om zelf over zijn/haar leven te beslissen) Zou je als naastverwante moeten kunnen beslissen over het leven van je moeder / vader / kind / zus / broer?
Ikzelf ben van mening dat het zou moeten kunnen als desbetreffend persoon aan jou kenbaar heeft gemaakt niet zo te willen leven. Ook al heeft desbetreffend persoon geen schriftelijke euthanasieverklaring afgelegd.
De kanttekening is echter dat het niet te bewijzen valt dat deze woorden verwisseld zijn... Of dat de woorden niet direct uitgesproken zijn waardoor er woorden aan interpretatie onderhevig zijn.
Dus mijn vraag aan jullie:
Zou dit mogen? En onder welke voorwaarden zou dit mogen? Zou er toestemming gegeven moeten worden van meerdere naastverwanten? Zou het niet doorgevoerd mogen worden als er 1 iemand bezwaar aantekent tegen het ''opleggen'' van euthanasie? Of zou het helemaal niet mogen / alleen met een euthanasie verklaring?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 17-03-2012 11:59:56 ]
Rustig aan.
Beetje moeilijk te beslissen, want dit gebeurt volgens mij best vaak. Ene kant vind ik dat een ander niet over je leven mag beslissen maar aan de andere kant ook weer zo van, tja. Kasplantje? Wie word daar gelukkig van, noch de persoon zelf en noch zijn nabestaanden.
[ Bericht 38% gewijzigd door p0mpoensoep op 17-03-2012 11:49:49 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door p0mpoensoep op 17-03-2012 11:49:49 ]
Volgens mij mag dit niet, en moet de patiënt zelf een verzoek tot levensbeëindiging doen bij de behandelend arts, die vervolgens de boel toetst en evt de wens tot uitvoering brengt?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Toch bijzonder, je mag dus eigenlijk niet als naaste beslissen over het voortzetten/stoppen van een leven. Maar de wet mag je wel een bijzonder naar even gunnen waarbij je misschien wel helemaal niets meer kan. Best vervelend als je dan niet meer verder wilt, maar de wet wilt het hoe dan ook.
Ja, maar stel dat de patiënt zelf niet in staat is om daarover te beslissen?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:53 schreef fruityloop het volgende:
Volgens mij mag dit niet, en moet de patiënt zelf een verzoek tot levensbeëindiging doen bij de behandelend arts, die vervolgens de boel toetst en evt de wens tot uitvoering brengt?
Dus je hebt eigenlijk geen mening?quote:
Beetje moeilijk te beslissen, want dit gebeurt volgens mij best vaak. Ene kant vind ik dat een ander niet over je leven mag beslissen maar aan de andere kant ook weer zo van, tja. Kasplantje? Wie word daar gelukkig van, noch de persoon zelf en noch zijn nabestaanden.
Rustig aan.
Vandaar dat het goed is om erover na te denken denk ik.quote:
Toch bijzonder, je mag dus eigenlijk niet als naaste beslissen over het voortzetten/stoppen van een leven. Maar de wet mag je wel een bijzonder naar even gunnen waarbij je misschien wel helemaal niets meer kan. Best vervelend als je dan niet meer verder wilt, maar de wet wilt het hoe dan ook.
Rustig aan.
Een arts moet binnen de wet blijven. Ook een euthanasieverklaring, waarin je dus schriftelijk hebt aangegeven dat je onder bepaalde omstandigheden niet wilt verder leven, is dan nog niet altijd voldoende.
The love you take is equal to the love you make.
In de praktijk is het zo dat ze in ziekenhuizen wel gewoon aangeven dat een patient geen enkele hersenactiviteit heeft en dus nooit meer op welke wijze dan ook normaal kan wakker worden. En dan adviseren ze ook om de medicatie op te voeren of de beademing stil te zetten.quote:
[..]
Ja, maar stel dat de patiënt zelf niet in staat is om daarover te beslissen?
[..]
Dus je hebt eigenlijk geen mening?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Jawel, ik vind dat een dichte nabestaande het moet kunnen beslissen, (echtgenoot of ouders). Maar aan de andere kant druist het ook weer tegen m'n principes in om over andermans leven te beslissen. Snap je?quote:
Er zit een verschil tussen euthenasie en het stopzetten van een behandeling.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Euthanasie zonder toestemming van de persoon zelf, maar wel van de naasten -> nee
Einde behandeling zonder toestemming van de persoon zelf, maar wel van de naasten -> ja
Einde behandeling zonder toestemming van de persoon zelf, maar wel van de naasten -> ja
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik heb dat met mijn moeder meegemaakt. Die lag terminaal in het ziekenhuis en was zich nergens meer van bewust. Alle 7 kinderen waren daar en we hadden een gesprek wat te doen. We waren het unaniem eens dat het beter was een einde aan het lijden te maken. Er was niets toegezegd. Later toen we vertrokken waren en ik thuis kwam, rinkelde de telefoon al. Het ziekenhuis. Of ik direct wou komen omdat mijn moeder overleden was. Later hoorde ik van mijn schoonzuster dat zij voor vertrek onder het bed had gekeken en gezien dater slangen waren afgekoppeld.
Het hangt er dus helemaal van af hoe de toestand van de patiënt is en wie de verantwoording daarvoor neemt.
Het hangt er dus helemaal van af hoe de toestand van de patiënt is en wie de verantwoording daarvoor neemt.
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
quote:
Een arts moet binnen de wet blijven. Ook een euthanasieverklaring, waarin je dus schriftelijk hebt aangegeven dat je onder bepaalde omstandigheden niet wilt verder leven, is dan nog niet altijd voldoende.
quote:Indien de patiënt van zestien jaren of ouder niet langer in staat is zijn wil te uiten, maar voordat hij in die staat geraakte tot een redelijke waardering van zijn belangen ter zake in staat werd geacht, en een schriftelijke verklaring, inhoudende een verzoek om levensbeëindiging, heeft afgelegd, dan kan de arts aan dit verzoek gevolg geven. De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in het eerste lid, zijn van overeenkomstige toepassing.
quote:a. de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van een vrijwillig en weloverwogen verzoek van de patiënt,
b. de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van uitzichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt,
c. de patiënt heeft voorgelicht over de situatie waarin deze zich bevond en over diens vooruitzichten,
d. met de patiënt tot de overtuiging is gekomen dat er voor de situatie waarin deze zich bevond geen redelijke andere oplossing was,
e. ten minste één andere, onafhankelijke arts heeft geraadpleegd, die de patiënt heeft gezien en schriftelijk zijn oordeel heeft gegeven over de zorgvuldigheidseisen, bedoeld in de onderdelen a tot en met d, en
f. de levensbeëindiging of hulp bij zelfdoding medisch zorgvuldig heeft uitgevoerd.
Rustig aan.
Maar ik heb van dichtbij meegemaakt dat de medicatie opgevoerd werd bij een comapatient, op aanraden van het ziekenhuis? Of valt dat dan niet onder euthenasie?quote:
Er zit een verschil tussen euthenasie en het stopzetten van een behandeling.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
@ opsomming van kingtoppie: En dat is dus een probleem als de patiënt niet bij kennis is.
The love you take is equal to the love you make.
Dat is geen euthanasie. Dat is het stoppen met behandelen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 12:12 schreef Ripley het volgende:
[..]
Maar ik heb van dichtbij meegemaakt dat de medicatie opgevoerd werd bij een comapatient, op aanraden van het ziekenhuis? Of valt dat dan niet onder euthenasie?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je hebt 2 vormen van euthanasie de actieve en passieve. Daar zit nogal een verschil tussen.quote:
Volgens mij mag dit niet, en moet de patiënt zelf een verzoek tot levensbeëindiging doen bij de behandelend arts, die vervolgens de boel toetst en evt de wens tot uitvoering brengt?
Je zou de vraag ook om kunnen draaien. Waarom proberen om met alle mogelijkheden iemand in leven houden?
Ik heb het met mijn moeder meegemaakt. Zij had een hersenbloeding gehad en ook al werd aangegeven dat ze een hele kleine kans om er uit te komen is het wel gebeurt. Maar daarna was het een lijdensweg voor haar. Halfzijdig verlamt, onzelfstandig niet meer normaal kunnen praten, eten ze mooest alles opnieuw leren.
Hoewel het steeds beter ging leed ze er ontzettend onder. Zij was iemand die altijd voor anderen klaar stond en was nooit te beroerd om te helpen.
Een jaar later kreeg ze weer een beroerte en werd in leven gehouden door een beademingsmachine.
Na een gesprek met de artsen hebben we besloten om haar van de beademing af te halen. Dat was een moeilijke keuze maar mijn inziens wel de beste.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Vandaar ook dat ik het moeilijk vind om een mening te vormen, er zitten veel ogen aan.quote:
@ opsomming van kingtoppie: En dat is dus een probleem als de patiënt niet bij kennis is.
Rustig aan.
Heb je het al gehad over een euthanasieverklaring? Daarbij geeft de persoon aan wanneer tot euthanasie mag overgegaan worden indien men niet meer wilsbekwaam is?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ah, okay. Ik dacht dat dit daarbuiten zou vallen omdat je actief iets doet dat het leven beeindigt ipv niets te doen en daardoor de dood te bespoedigen.quote:
[..]
Dat is geen euthanasie. Dat is het stoppen met behandelen.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dood veroorzaakt door het stoppen van (medisch zinloos) behandelen is geen euthanasie, hetzelfde geldt als iemand overlijdt door het toedienen van medicatie die gericht is om bepaalde symptomen te bestrijden, maar wel de dood kunnen veroorzaken. Euthanasie is wanneer behandelen noch de medicatie leiden tot de dood. Dan is men genoodzaakt de dood te veroorzaken.quote:
[..]
Ah, okay. Ik dacht dat dit daarbuiten zou vallen omdat je actief iets doet dat het leven beeindigt ipv niets te doen en daardoor de dood te bespoedigen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Gecondoleerd... Klinkt als een lieve moeder,quote:
[..]
Je hebt 2 vormen van euthanasie de actieve en passieve. Daar zit nogal een verschil tussen.
Je zou de vraag ook om kunnen draaien. Waarom proberen om met alle mogelijkheden iemand in leven houden?
Ik heb het met mijn moeder meegemaakt. Zij had een hersenbloeding gehad en ook al werd aangegeven dat ze een hele kleine kans om er uit te komen is het wel gebeurt. Maar daarna was het een lijdensweg voor haar. Halfzijdig verlamt, onzelfstandig niet meer normaal kunnen praten, eten ze mooest alles opnieuw leren.
Hoewel het steeds beter ging leed ze er ontzettend onder. Zij was iemand die altijd voor anderen klaar stond en was nooit te beroerd om te helpen.
Een jaar later kreeg ze weer een beroerte en werd in leven gehouden door een beademingsmachine.
Na een gesprek met de artsen hebben we besloten om haar van de beademing af te halen. Dat was een moeilijke keuze maar mijn inziens wel de beste.
Maar in jouw geval lag ze al in het ziekenhuis aan de beademing.. Dat maakt de stap wel een stuk kleiner dan wanneer ze gewoon thuis was geweest laten we zeggen...
Bij jou moeder werd er afgezien van verdere behandeling. Maar als ze die 2e beroerte niet had gehad dan had ze ook niet in het ziekenhuis gelegen aan de beademing..quote:Bij actieve euthanasie wordt een dodelijk middel toegediend. Bij passieve euthanasie wordt afgezien van verdere behandeling bij een terminale patiënt.
Rustig aan.
quote:
Heb je het al gehad over een euthanasieverklaring? Daarbij geeft de persoon aan wanneer tot euthanasie mag overgegaan worden indien men niet meer wilsbekwaam is?
quote:Ikzelf ben van mening dat het zou moeten kunnen als desbetreffend persoon aan jou kenbaar heeft gemaakt niet zo te willen leven. Ook al heeft desbetreffend persoon geen schriftelijke euthanasieverklaring afgelegd.
Rustig aan.
Dan kan het sowieso niet. Euthanasie is strafbaar.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik geloof je, maar ik snap het niet zo goed en vindt het leerzaam. Ik vind het namelijk wel een hele fijne lijn. Want in principe zou die medicatie de dood niet veroorzaakt hebben, maar door de doses steeds op te voeren in stappen weet je wel dat gaat gebeuren. En je weet ook dat het met dat doel gebeurt.quote:
[..]
Dood veroorzaakt door het stoppen van (medisch zinloos) behandelen is geen euthanasie, hetzelfde geldt als iemand overlijdt door het toedienen van medicatie die gericht is om bepaalde symptomen te bestrijden, maar wel de dood kunnen veroorzaken. Euthanasie is wanneer behandelen noch de medicatie leiden tot de dood. Dan is men genoodzaakt de dood te veroorzaken.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Maar ZOU het moeten kunnen? Ik ben meer geïnteresseerd in hoe de wet ingevuld zou moeten worden naar mijn mening dan hoe hij op dit moment ingevuld is mbt mijn betoog.quote:
[..]
Dan kan het sowieso niet. Euthanasie is strafbaar.
Rustig aan.
Ik denk dat de wijze waarop dingen moeten verlopen ook meer een theoretisch iets is dan iets dat ook werkzaam is in de praktijk.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is geen excuus om de wet niet te verbeteren.quote:
Ik denk dat de wijze waarop dingen moeten verlopen ook meer een theoretisch iets is dan iets dat ook werkzaam is in de praktijk.
Rustig aan.
En wat is er nu mis met de wet dan?quote:
[..]
Dat is geen excuus om de wet niet te verbeteren.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik heb het in de praktijk meegemaakt maar mijn broer en ik wisten wat de persoon wilde als hij als een kasplantje zou eindigen en we hebben gehoor gegeven aan zijn wens, weliswaar toen het proces was ingezet wat hem het leven zou kosten maar we hebben het proces wel versneld zodat het lijden op het laatste moment heel kort zou zijn.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Lees de OP.quote:
[..]
En wat is er nu mis met de wet dan?
Rustig aan.
Door de behandeling te stoppen, zoals eerder werd gezegd?quote:
Ik heb het in de praktijk meegemaakt maar mijn broer en ik wisten wat de persoon wilde als hij als een kasplantje zou eindigen en we hebben gehoor gegeven aan zijn wens, weliswaar toen het proces was ingezet wat hem het leven zou kosten maar we hebben het proces wel versneld zodat het lijden op het laatste moment heel kort zou zijn.
Ik heb zelf gezien bij een oude dame die heel de dag op bed lag, n geen leven meer had. Op een gegeven moment dronk ze 2 dagen niks meer en toen is er besloten om geen eten en drinken meer te geven en haar met morfine rustg te laten sterven. Dat kan wel 1 tot 2 weken duren overigens
Dat mag wettelijk gezien dus wel? Maar haar een spuitje geven mag niet? Dat is toch stom?quote:
Ik heb zelf gezien bij een oude dame die heel de dag op bed lag, n geen leven meer had. Op een gegeven moment dronk ze 2 dagen niks meer en toen is er besloten om geen eten en drinken meer te geven en haar met morfine rustg te laten sterven. Dat kan wel 1 tot 2 weken duren overigens
Rustig aan.
Ja dat is ook stom, want eigenlijk neem je wel de beslissing om haar te laten sterven door haar geen eten en drinken meer geven. En het wordt onnodig gerekt eigenlijk...quote:
[..]
Dat mag wettelijk gezien dus wel? Maar haar een spuitje geven mag niet? Dat is toch stom?
Nee, mijn vader had longkanker en kreeg longbloedingen terwijl hij door een zwaar herseninfarct (die kreeg hij er gratis bij door een bloedprop) in een coma lag. Toen hij de eerste longbloeding kreeg en de arts aangaf dat binnen toen en een dag later er waarschijnlijk een longbloeding zou komen die hem het leven zou kosten is er, in overleg met de arts, een infuus aangelegd met een overdosis morfine die ineens zou worden gegeven zodra die longbloeding zou komen zodat mijn vader meteen zou komen te overlijden i.p.v. minuten bezig zou zijn te stikken in zijn bloed. Dat is het voorstel van mijn broer en ik geweest, juist omdat we wisten dat mijn vader niet langer dan nodig in deze toestand wilde blijven. Het totaal heeft toen 1,5 dag geduurd en dat was lang genoeg voor mijn vader maar ook voor ons, als het langer had geduurd had ik persoonlijk het infuus in werking gesteld, je wilt echt niet dat de persoon in dat bed langer lijdt dan nodig is want lijden deed mijn vader op dat moment ook al was hij nauwelijks bij bewustzijn. Iemand die gaat tegenstribbelen als zijn longen leegezogen moeten worden door slijmvorming (op een gegeven moment elke 10 minuten) is echt aan het lijden en dan is een snelle dood echt een verlossing als er geen weg meer terug is.quote:
[..]
Door de behandeling te stoppen, zoals eerder werd gezegd?
Bij mijn grootmoeder is destijds de behandeling gestopt nadat zij dement en op hoge leeftijd zijnde een zware herseninfarct kreeg (kon niet meer slikken enz.). In overleg met de arts hebben ze haar laten versterven en we hebben nagevraagd of ze daar last van zou hebben (schijnt niet zo te zijn, mensen raken in coma als de nieren ermee ophouden) en mijn oma heeft 5 dagen zo gelegen voordat ze uiteindelijk, in ons bijzijn, rustig stierf. Was ook een verlossing als je lijf en je geest niet meer willen maar je hart maar door blijft gaan. Zelfde gezien bij een zeer hoogbejaarde buurvrouw, ze was op en het lijf kon niet meer, rustig laten gaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door trovey op 17-03-2012 13:59:11 ]
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
|
|
