NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan je er niet achter verschuilen.... dat klopt... maar je bent niet verplicht de wet te kennen er staat namelijk geen enkele sanctie op...quote:Op vrijdag 16 maart 2012 11:22 schreef Ulx het volgende:
Iedereen is geacht de wet te kennen, Weltschmerz.
Je kunt je niet verschuilen achter een "Ik wist niet dat iemand de hersens inslaan verboden was, meneer de rechter. Sorry hoor. Ik kan nu wel naar huis toch?"
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Inderdaad.... kenmerken... want in een rechtstaat zal de overheid zich er niet aan wagen om de wetten te overtreden. Dat je achteraf als het kwaad geschied is de mogelijkheid hebt om 'je recht te halen' wil niet zeggen dat je in een rechtstaat leeft. De overheid van een rechtstaat zal namelijk ook pro actief moeten optreden om overtreding van de wet door de wetgever en uitvoerende macht tegen te gaan.quote:
Ik zie nog steeds kenmerken van een rechtsstaat.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Uit je hoofd leren hoeft inderdaad niet. Je bent geacht de wet te kennen. Niet verplicht het complete wetboek van strafrecht of de hele sociale wetgeving op te kunnen dreunen. De sanctie op het niet kennen van een wet is de straf voor de overtreding die je daardoor maakt.quote:
[..]
Je kan je er niet achter verschuilen.... dat klopt... maar je bent niet verplicht de wet te kennen er staat namelijk geen enkele sanctie op...
.
De wet is correct... het is juist de uitvoerende macht die fout zit.quote:
Ik snap je nog steeds niet. Maar van dat binnen de wet vallen heb je gelijk in. Maar dan zou je de wet moeten veranderen en niet de uitvoerders of handhavers aan moeten vallen.
Als de huiszoekingen plaats zullen vinden zal iedere rechter concluderen dat de maatregelen buitenproportioneel waren en de huiszoekingen daarmee onwettig. Helaas zijn de verantwoordelijke bestuurders niet hoofdelijk aansprakelijk te stellen.... misschien dat we daar nog eens naar zouden moeten kijken. Oorlogsmisdadigers worden tenslotte ook hoofdelijk aansprakelijk gesteld voor hun misdaden
Een totaal foute conclusie..A doet als Bquote:A doet X. B deed ook X dus je bent B.
Dus als B doet als A (in dit geval dat de politie zich gedraagt als de Nazi's of de Stasi) dan klopt de vergelijking helemaal
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dus.... jij denkt dat mensen de wet overtreden omdat ze de wet niet kennen? Soms komt dat wel eens een keertje voor maar de meeste wetsovertredingen zijn over het algemeen ook een overtreding van de algemene fatsoensnormen.quote:
[..]
Uit je hoofd leren hoeft inderdaad niet. Je bent geacht de wet te kennen. Niet verplicht het complete wetboek van strafrecht of de hele sociale wetgeving op te kunnen dreunen. De sanctie op het niet kennen van een wet is de straf voor de overtreding die je daardoor maakt.
.
Over fatsoen gesproken..... welke burgermeester haalt het in zijn botte harses om de huizen van brave burgers te doorzoeken....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik zou dit pas een probleem vinden wanneer men zonder serieuze reden mij en/of mijn woning als verdacht beschouwen en een open raam vind ik persoonlijk nou niet vallen onder verdachte gedragingen van een burger.
Als dat de criteria zijn bestaat er volgens mij geen rechtsstaat.quote:
Inderdaad.... kenmerken... want in een rechtstaat zal de overheid zich er niet aan wagen om de wetten te overtreden. Dat je achteraf als het kwaad geschied is de mogelijkheid hebt om 'je recht te halen' wil niet zeggen dat je in een rechtstaat leeft.
Natuurlijk! Maar er wordt wel eens een foutje gemaakt.quote:De overheid van een rechtstaat zal namelijk ook pro actief moeten optreden om overtreding van de wet door de wetgever en uitvoerende macht tegen te gaan.
De wet beschermt de burger, maar de rechter controleert uiteindelijk of deze correct toegepast is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als dat van te voren zo duidelijk is, dan zouden deze verordeningen niet gemaakt worden, dunkt mij. Maar, zoals ik al zei. Wellicht ben ik naief.quote:
De wet is correct... het is juist de uitvoerende macht die fout zit.
Als de huiszoekingen plaats zullen vinden zal iedere rechter concluderen dat de maatregelen buitenproportioneel waren en de huiszoekingen daarmee onwettig.
Ik vind dit wat kort door de bocht. Eén zwaluw maakt nog geen zomer enzo. Maar, prima, als jullie de vergelijking terecht vinden.quote:Een totaal foute conclusie..A doet als B
Dus als B doet als A (in dit geval dat de politie zich gedraagt als de Nazi's of de Stasi) dan klopt de vergelijking helemaal
Het werkt nog steeds niet mee aan een vruchtbare discussie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het probleem is dat er geen sancties op staan. Als een bestuurder die burgerrechten schendt per direct wordt vastgezet en nooit meer een publieke functie mag bekleden dan is het snel voorbij met dit soort machtsmisbruik.quote:
[..]
Precies... en dat is gewoon een grove schending van onze burgerrechten. De overheid meent dat ze eerst de wet mag breken want achteraf moet dan maar geconstateerd worden of het wel of niet terecht was.
Maar als het enige gevolg is dat jaren later een ombudsman of rechter zegt dat het eigenlijk niet had gemogen, en dat eventueel het slachtoffer een vergoeding krijgt uir belastinggeld dan zal dit alleen maar doorgaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat zeg ik... we bevinden ons op een hellend vlak... burgers moeten altijd waakzaam blijven en er niet vanuit gaan dat de overheid per definitie het beste met zijn burgers voor heeft.quote:
Als dat de criteria zijn bestaat er volgens mij geen rechtsstaat.
Tja.... wat de een een 'foutje' noemt is voor andere mensen een duidelijk signaal van bewust machtsmisbruikquote:Natuurlijk! Maar er wordt wel eens een foutje gemaakt.
De wet beschermt de burger, maar de rechter controleert uiteindelijk of deze correct toegepast is.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Precies... ik pleit dan ook voor strafrechtelijke vervolging van bestuurders die aantoonbaar misbruik hebben gemaakt van hun positie.quote:
[..]
Het probleem is dat er geen sancties op staan. Als een bestuurder die burgerrechten schendt per direct wordt vastgezet en nooit meer een publieke functie mag bekleden dan is het snel voorbij met dit soort machtsmisbruik.
Maar als het enige gevolg is dat jaren later een ombudsman of rechter zegt dat het eigenlijk niet had gemogen, en dat eventueel het slachtoffer een vergoeding krijgt uir belastinggeld dan zal dit alleen maar doorgaan.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat ik al zei, zelfs al blijkt dat de burgemeester de wet heeft gebroken zal het geen gevolgen hebben voor de burgemeester. En dat is precies wat er ziek is aan ons hele systeem: gebrek aan verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid.quote:
Het probleem is uiteraard dat je op je vingers kunt natellen dat de gemeente een enorme uitbrander gaat krijgen van een ombudsman. Maar dat de burgemeester gewoon denkt: "Boeit niet, da's NA koninginnedag. Dat zien we dan wel weer."
En dat is natuurlijk zo krom als wat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
'Je verantwoording nemen' betekend in de bestuurlijke polder dat je de biezen pakt en een volgend project zoekt dat je kan verzieken.quote:
[..]
Wat ik al zei, zelfs al blijkt dat de burgemeester de wet heeft gebroken zal het geen gevolgen hebben voor de burgemeester. En dat is precies wat er ziek is aan ons hele systeem: gebrek aan verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Met een leuke afkoopsom, pensioen, wachtgeld, auto met chauffeur en alle andere manieren om jezelf uit belastinggeld te belonen voor extreem falen inderdaad.quote:
[..]
'Je verantwoording nemen' betekend in de bestuurlijke polder dat je de biezen pakt en een volgend project zoekt dat je kan verzieken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hij breekt de wet niet, maar zet een wetje in waarvoor het niet is bedoeld. Dat is iets anders. Minstens even erg.quote:
[..]
Wat ik al zei, zelfs al blijkt dat de burgemeester de wet heeft gebroken zal het geen gevolgen hebben voor de burgemeester. En dat is precies wat er ziek is aan ons hele systeem: gebrek aan verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid.
Het probleem is dat VVD, CDA, PvdA misbruik accepteren, en de andere partijen nou ook niet echt veel problemen ermee hebben.quote:
[..]
Precies... ik pleit dan ook voor strafrechtelijke vervolging van bestuurders die aantoonbaar misbruik hebben gemaakt van hun positie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als het om de bescherming van de monarch gaat of bescherming van een monarchistisch feestje dan krijgt de Nederlandse overheid fascistische neigingen:
http://archiv.squat.net/nl/kraakmail/2006/May/0009.htmlquote:De 148 van Breda
Door Willem Reijn
Breda - Misschien had het wel aanleiding tot een debatje kunnen zijn.
Zondag was het precies 25 jaar geleden dat deze stad met karakter
landelijk in het nieuws kwam met de arrestatie van de 148 van Breda.
Ik heb er het archief nog eens op nageplozen. En een uitgave in inmiddels
archaïsch modernistisch Nederlands: ‘Koninginnedag 81, Die Zit’, een
uitgave van het kommitee van de 148 van Breda.
De kroning van Koningin Beatrix had in 1980 in Amsterdam geleid tot een
slagveld tussen anarchisten, krakers en andere revolutionairen versus de
politie. De rellen waren van een ongekende hevigheid.
In Breda had de driehoek van burgemeester Merkx, commissaris Strooper en
de hoofdofficier van justitie Van Leeuwen daarom een jaar later besloten
dat Breda eerst en vooral een vrólijke Koninginnedag moest krijgen.
Om rellen te voorkomen, ging de door geruchten wat opgewonden politie
enthousiast de stad in met een ‘handleiding’, die leerde dat leren jacks,
lange haren en hanenkammen potentiële relschoppers waren. Dus werden 148
mensen opgepakt die aan die beschrijving voldeden. Dit tuig mocht een
tijdje de cel in, want Breda wilde het vooral gezellig houden.
Zoals Strooper het bij zijn vertrek in deze krant zei: ‘We zaten aan de
grens van het preventief arrest en dat mag niet, maar we moesten tegen die
grens aan gaan zitten om de klus te kunnen klaren’. Later verklaarde de
rechter dat de politie de grens in een behoorlijk aantal gevallen had
overschreden. Het Openbaar Ministerie bracht ook nooit één veronderstelde
aanstaande relschopper voor de rechter. In twaalf gevallen keerde de
gemeente wel een bedrag uit omdat de politie bij hen in de fout was
gegaan.
Je bent extreem kinderachtig bezig. Je stelling dat de vergelijking onterecht is, is compleet onverdedigbaar. Zeker dat het herhalen van dezelfde logische fout daar geen verandering in gaat brengen. De vergelijking is feitelijk correct, daar komt geen mening bij te kijken.quote:
...
Eén zwaluw maakt nog geen zomer enzo. Maar, prima, als jullie de vergelijking terecht vinden.
Omdat jij dat niet wilt. Willekeurige huiszoekingen zonder enige indicatie van criminele activiteiten, laat staan zonder enig huiszoekingsbevel van een rechterlijke instantie, is fascistisch. Dat is discussieerbaar.quote:Het werkt nog steeds niet mee aan een vruchtbare discussie.
Op de vraag hoe erg zo'n fascistische maatregel is, wordt er een vergelijking met WO2 gemaakt. Terecht, wat huiszoekingen betreft. In hoeverre het vergelijkbaar is ook discussierbaar.
Wat niet discussieerbaar is, is of het een onterechte vergelijking is.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik vind de vergelijking nog steeds niet correct. Daar komt nog bij dat huiszoeking zonder aankondiging geen puur fascistische bezigheid is en ook niet het enige is waar het fascisme zich mee bezig hield.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 13:00 schreef trancethrust het volgende:
Je bent extreem kinderachtig bezig. Je stelling dat de vergelijking onterecht is, is compleet onverdedigbaar. Zeker dat het herhalen van dezelfde logische fout daar geen verandering in gaat brengen. De vergelijking is feitelijk correct, daar komt geen mening bij te kijken.
Ja, en dat is het dus niet.quote:Omdat jij dat niet wilt. Willekeurige huiszoekingen zonder enige indicatie van criminele activiteiten, laat staan zonder enig huiszoekingsbevel van een rechterlijke instantie, is fascistisch. Dat is discussieerbaar.
Het is niet sec fascistisch. Die typering draagt dus ook helemaal niets bij. Het klinkt alleen leuk.quote:Op de vraag hoe erg zo'n fascistische maatregel is, wordt er een vergelijking met WO2 gemaakt. Terecht, wat huiszoekingen betreft. In hoeverre het vergelijkbaar is ook discussierbaar.
Wat niet discussieerbaar is, is of het een onterechte vergelijking is.
[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 16-03-2012 13:20:11 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ook al belachelijk dat het zover moet komen.quote:
[..]
Dat is volgens mij niet haalbaar, maar je hebt gelijk. Het zou mooi zijn als het niet zo ver hoefde te komen.
[..]
Mij ook. Daarom ben ik ook wel benieuwd naar die kamervragen en de uitleg.
Nee. Die is er voor de losse eindjes. De politie-agenten die het allemaal niet zo goed snappen, instanties die langs elkaar heenwerken, gemeentes die maar geen antwoord geven, mensen die klem komen te zitten in de bureaucratie, vaak ondanks goede intenties van de betrokken ambtenaren, voor overheidsinstanties die fouten maken en er niet in slagen die te herstellen. De ombudsman is er niet om burgers te beschermen tegen huisvredebreuk en onrechtmatige vrijheidsberoving, op last van een burgermeester die willens en wetens de wet aan zijn laars lapt.quote:Mede daarvoor is de ombudsman ook voor in het leven geroepen, toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
http://www.nu.nl/algemeen(...)r-koninginnedag.html
Gekkigheid. Echt, ik zou elkaar nóg banger en angstiger proberen te maken mensen...
.
Gekkigheid. Echt, ik zou elkaar nóg banger en angstiger proberen te maken mensen...
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Er leest een man hier mee.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 15:02 schreef Jarno het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)r-koninginnedag.html
Gekkigheid. Echt, ik zou elkaar nóg banger en angstiger proberen te maken mensen...
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Dus de politie kondigt niet aan als ze komen, nu wordt het nog zotter. Stormram mee en beuken maar zeg ik, tot de laatste waxinehouder boven tafel is! Leve het vaderland!
Als ik me niet vergis is deze maatregel niet eens mogelijk middels een APV. Te ingrijpend.quote:
Ik weet niet precies hoe het zit, maar ik neem aan (misschien wel onterecht en naief) dat zo'n APV door verschillende organen, waaronder de gemeenteraad, getoetst wordt voor het van kracht zal zijn.
Zou het na moeten zoeken.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
quote:
[..]
Het probleem is dat er geen sancties op staan. Als een bestuurder die burgerrechten schendt per direct wordt vastgezet en nooit meer een publieke functie mag bekleden dan is het snel voorbij met dit soort machtsmisbruik.
Verlengde en/of aanvullende uitkeringen voor al het overheidspersoneel.quote:Met een leuke afkoopsom, pensioen, wachtgeld, auto met chauffeur en alle andere manieren om jezelf uit belastinggeld te belonen voor extreem falen inderdaad
Nog niet zo lang geleden noemde zelfs Groen Links het geven van geld aan een vriend een vergissing. Foutje bedankt, op naar de volgende vergissing.quote:Het probleem is dat VVD, CDA, PvdA misbruik accepteren, en de andere partijen nou ook niet echt veel problemen ermee hebben.
|
|
