En dan denk ik toch van jemig heb je dat bijbeltje niet eens een keer uit joh? Ik weet niet of het jullie opgevallen is maar die bijbels zijn eigenlijk almaar dunner en kleiner geworden. Daar zal dan in ieder geval een goede tekstschrijver op gezeten hebben. Ja of niet natuurlijk want dat iedere avond een stukje lezen in de bijbel. Kun je dat bijbeltje op een gegeven moment gewoon niet dromen eigenlijk?
Tuuk kwam er nog een tweede testament en nog een vage derde. Die lui waren wat kien natuurlijk maar verder dan het tweede deel is het eigenlijk nooit meer gekomen. Dat is best wel jammer ook.
De bijbel is als je het goed bekijkt ook vol spannende horrorverhalen en dan zo'n verdomde groot publiek ook he. Doe daar dan iets mee, denk ik dan en dan iets anders als in de laatste serie van Dexter hoewel heel tof was trouwens.
Hoe dan ook, ik snap niet dat mensen eindeloos maar hetzelfde boek blijven lezen. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen, ik heb de bijbel uit en ik weet alles nu. Jullie wel?
Je brengt me op een idee trouwens. Ik ga zo beginnen met de Bijbel lezen (in het Gronings en dat kan ik helemaal niet zo goed
). Mijn moeder zegt in ieder geval dat het grappig is.[ Bericht 17% gewijzigd door Ziba op 12-03-2012 22:40:24 ]
Je kunt de bijbel denk ik niet vergelijken met een boek.
Maar erin lezen doe ik niet.
-[ Bericht 78% gewijzigd door BrandX op 12-03-2012 22:37:49 ]
-[ Bericht 76% gewijzigd door BrandX op 12-03-2012 22:43:11 ]
Het is in feite een boekje van niks he. Dat klinkt niet aardig maar het is echt wel zo.quote:Op maandag 12 maart 2012 22:39 schreef BrandX het volgende:
Mijn hobbie zou het alleen al niet zijn omdat ik het een vrij onleesbaar geheel vind. Verhaalsgewijs dus.
Nu moet ik wel zeggen dat ik het als verplichte kost had op de lagere school en op het hervormd Lyceum (Ik had van die hippieouders die overal tegenaan vloekten maar ik moest dan zelf de keuze maken of ik wilde geloven of niet. Van dat caliber ouders dus.) Op het HL had ik echt een schat van een godsdienstleraar. Die man had eigenlijk ook de lessen geschiedenis en aardrijkskunde moeten geven. Ik lette namelijk nergens op maar die man kon zo goed vertellen.
Ik heb werkelijk nog nooit iemand horen zeggen: " Ik heb de bijbel uit en nu ga ik een boek van Hermans lezen". Niemand heeft de bijbel ooit uit. Ik in die jaren wel trouwens maar ik durfde het niet te zeggen. Je kunt de bijbel op de een of andere manier niet uithebben. Wel kun je dat boekje jatten in vrijwel ieder hotel.
Ik mis weer wat he. Grmbl.quote:
mjah, de verhalen uit de bijbel die elders ook zo zijn opgeschreven, zijn op zich wel ok. Ook is het hele symbolieke gedoe (referenties in fims en boeken etc) wel leuk an sich. Maar het boek streeft wat mij betreft zijn doel voorbij.quote:Op maandag 12 maart 2012 22:49 schreef Staal het volgende:
[..]
Het is in feite een boekje van niks he. Dat klinkt niet aardig maar het is echt wel zo.
Nu moet ik wel zeggen dat ik het als verplichte kost had op de lagere school en op het hervormd Lyceum (Ik had van die hippieouders die overal tegenaan vloekten maar ik moest dan zelf de keuze maken of ik wilde geloven of niet. Van dat caliber ouders dus.) Op het HL had ik echt een schat van een godsdienstleraar. Die man had eigenlijk ook de lessen geschiedenis en aardrijkskunde moeten geven. Ik lette namelijk nergens op maar die man kon zo goed vertellen.
Ik heb werkelijk nog nooit iemand horen zeggen: " Ik heb de bijbel uit en nu ga ik een boek van Hermans lezen". Niemand heeft de bijbel ooit uit. Ik in die jaren wel trouwens maar ik durfde het niet te zeggen. Je kunt de bijbel op de een of andere manier niet uithebben. Wel kun je dat boekje jatten in vrijwel ieder hotel.
Het is en blijft een heel oud boek welke nog steeds ouderwets opgeschreven wordt. Daarbij zijn de nodige zaken in de bijbel imo geschreven vanuit de tijdsgeest dat die reeks bijbels is geschreven. Erbij verzonnen dus. De basis zaken zijn wat dat aan gaat allang belegd in onze basis-/standaardset normen en waarden en niet meer weg te denken uit onze (westerse) maatschappij. En daar heb ik geen boek voor nodig.
Nee hoor, niks gemist. Ik probeerde er alleen maar een sekstopic van te maken, maar BrandX stak daar snel een stokje voor.quote:
! .
. Steeds een andere moraal. Steeds een andere 'sleutel' tot je levensvraag 
Het doel is natuurlijk om de ultieme sleutel te vinden, maar die heeft helaas nog niemand gevonden
SPOILERIk heb nog nooit een bijbel opengeslagen maar goed, ik vond m wel leuk bedacht
Er zit ook geen sleutel inquote:
Je begrijpt het niet. De bijbel is zo'n boek met passages die je in steeds wisselende volgorde kunt lezen. Zo krijg je steeds een ander begin-midden-eind en raakt het verhaaltje dus nooit uit!
Het doel is natuurlijk om de ultieme sleutel te vinden, maar die heeft helaas nog niemand gevonden
Gewoon een hoop zever, ookal hoor ik de bijbel ook te adoreren want christelijk
Bij de term leesboek denk ik aan de lagere school en de bieb. In de bieb mocht je zoveel 'leesboeken' en twee stripboeken. Je had alles binnen notime uit ook.quote:
De bijbel is voor een gelovige wat voor anderen een encyclopedie is. Het is geen leesboek maar meer een opzoekboek en dat zeg ik met alle respect richting een gelovig mens.
Als je dan toch zo'n verrekte klein encyclopedietje hebt dan lees je het toch in 1 ruk uit. Bij geboeid nog een keer en dan heel misschien nog een keer. Maar dan heb je het boekje toch wel uit he? Ik begrijp dat gewoon niet. Het zou wel heel erg kort door de bocht zijn om hiermee te beweren dat die christenen zwakzinnig zijn natuurlijk. Dat is ook absoluut niet mijn intentie. Laat dat duidelijk zijn. Maar zinvolle antwoorden krijg ik ook niet. Maar goed, het is ook geen Christelijke tijd meer natuurlijk.
Sommigen kunnen er ook best gemeen mee slaan.quote:
De bijbel is voor een gelovige wat voor anderen een encyclopedie is. Het is geen leesboek maar meer een opzoekboek en dat zeg ik met alle respect richting een gelovig mens.
Rechtse conservatieve Amerikaanse dominees lezen de bijbel en zijn overtuigd van hun gelijk.
Maar ook van die "lieve" hippie-geitenwollen-sokken linkse Nederlandse calvinisten halen ook hun linkse gelijk eruit (zoals Huub Oosterhuis en ds. Visser uit R'dam).
Ze zijn allemaal even erg. Ze hebben allemaal een air van: Ik leg het nog een keer uit, waarom ik gelijk heb en de ander niet.
Ach ik heb geen hekel aan de bijbel (of koran of welk ander heilig geschrift dan ook) en ik heb geen hekel aan gelovigen (van welk geloof dan ook). Ik heb er wel een hekel aan wanneer beiden gecombineerd worden en voor eigen belang gebruikt gaan worden en/of gebruikt worden zonder de ander in zijn of haar waarde te laten.quote:
Iedereen kan uit de bijbel halen en interpreteren naar zijn eigen gelijk.
Rechtse conservatieve Amerikaanse dominees lezen de bijbel en zijn overtuigd van hun gelijk.
Maar ook van die "lieve" hippie-geitenwollen-sokken linkse Nederlandse calvinisten halen ook hun linkse gelijk eruit (zoals Huub Oosterhuis en ds. Visser uit R'dam).
Ze zijn allemaal even erg. Ze hebben allemaal een air van: Ik leg het nog een keer uit, waarom ik gelijk heb en de ander niet.
Ik ben niet gelovig, maar heb wel 3 zeer gelovige vrienden (1 protestant, 1 christen en 1 islamiet), met alledrie is het super toeven, en ook op een goede en open manier discussie te voeren over geloof en de weerslag in de maatschappij enz. Zowel met alle drie apart als de drie samen. Bijzonder en tof vind ik dat. En zo zou het ook moeten zijn.
. Zulke spannende verhalen (offeren, moord, zeven plagen), dat kwam je in gewone kinderboeken niet tegen .Het is niet zomaar een boekje wat je kan uitlezen. Het zijn 66 verschillende boeken. Het eerste deel (verreweg het grootste deel van de bijbel), vertelt het verhaal van het Joodse volk Israël. Het onstaan ervan, de oorlogen, de ballingschappen en de terugkeer naar het beloofde land. Ook worden er voorspellingen gedaan over iemand die het gehele volk zal redden.
Het tweede, veel kleinere deel, gaat over die 'iemand', Jezus, met getuigenverslagen van zijn leven en vervolgens de opkomst van de kerk. De bijbel eindigt met een groot voorspellend boek wat de eindtijd aankondigt met veel, heel veel symboliek.
Hopelijk geeft dat een wat beter beeld van de bijbel dan te zeggen dat het maar 'een boekje' is. Het zijn er 66, heel wat anders dan de koran die veel dunner is bijvoorbeeld. En totaal niet vergelijkbaar met een Kluun of een Hermans.
Precies.quote:
[..]
Ach ik heb geen hekel aan de bijbel (of koran of welk ander heilig geschrift dan ook) en ik heb geen hekel aan gelovigen (van welk geloof dan ook). Ik heb er wel een hekel aan wanneer beiden gecombineerd worden en voor eigen belang gebruikt gaan worden en/of gebruikt worden zonder de ander in zijn of haar waarde te laten.
Ik ben niet gelovig, maar heb wel 3 zeer gelovige vrienden (1 protestant, 1 christen en 1 islamiet), met alledrie is het super toeven, en ook op een goede en open manier discussie te voeren over geloof en de weerslag in de maatschappij enz. Zowel met alle drie apart als de drie samen. Bijzonder en tof vind ik dat. En zo zou het ook moeten zijn.
Ik lees wel eens in de bijbel. Bijvoorbeeld het Hooglied is best mooi en poetisch. Op vakantie in b.v. Zuid Europa mag ik in een kerk graag een kaars opsteken bij een Maria-beeld. Of ook af en toe wel eens in mijn woonplaats. Ik heb er een bepaald gevoel bij. En dat probeer ik niet te rationaliseren. En al helemaal niet om daar dogma's aan te verbinden t.o. anderen in de vorm van "gij zult...". Afschuwelijk vind ik dat. Het mytische van het geloof gebruiken om de ander de wet voor te schrijven.
Tja, dat heb je met films ook wel eens, maar om die nou ook 10 keer te zien, lijkt mij te veel van het goede.
Ik denk dat er ook iets mee speelt als het vertrouwen hebben in een product, want dat is de bijbel, een product.
Geloof in een product en het werkt.
Nee, dit is geen bashen.
Mensen raken in situaties en dan is het toch een soort vasthouden aan? Het geeft mensen goede hoop en het is altijd multi interpretabel en dus altijd van toepassing op je situatie.
Een houvast zou je het ook kunnen noemen.quote:Op woensdag 21 maart 2012 17:45 schreef Staal het volgende:
Als een houvast? Net zoals in feite het lezen van een wekelijkse horoscoop en daar in geloven?
Nee, dit is geen bashen.
Mensen raken in situaties en dan is het toch een soort vasthouden aan? Het geeft mensen goede hoop en het is altijd multi interpretabel en dus altijd van toepassing op je situatie.
Ooit bij een doop geweest, waar ze vertelde dat ze altijd kunnen schuilen achter het schild van jezus/god, mits je natuurlijk je hart opent voor god.doe je dat niet, dan zal je het niet redden in het leven.
Oftewel, houvast.Maar ik zie bidden ook eigenlijk meer als je ei kwijt kunnen, de één gaat bidden, de ander gaat naar een psygoloog.
En de bijbel is een herinnering voor het vast grijpen naar het goede voor als er iets slechts op hun pad komt.
Dit zijn puur mijn gedachten, niet dat ik bevestigt wil praten over anderen.
En zeker geen kwade gevoelens krijgen, het gaat hier om een discussie
Ga natuurkundige theorieën bestuderen als je echt wijzer wilt worden, jezus.
66(6)?quote:
De bijbel bestaat uit 66 boeken. Daaronder vallen psalmen/liederen, brieven, wijsheidsspreuken, geschiedschrijving, wetten en regels, geslachtsregisters, profetieën (voorspellingen) enzovoorts.
Het is niet zomaar een boekje wat je kan uitlezen. Het zijn 66 verschillende boeken. Het eerste deel (verreweg het grootste deel van de bijbel), vertelt het verhaal van het Joodse volk Israël. Het onstaan ervan, de oorlogen, de ballingschappen en de terugkeer naar het beloofde land. Ook worden er voorspellingen gedaan over iemand die het gehele volk zal redden.
Het tweede, veel kleinere deel, gaat over die 'iemand', Jezus, met getuigenverslagen van zijn leven en vervolgens de opkomst van de kerk. De bijbel eindigt met een groot voorspellend boek wat de eindtijd aankondigt met veel, heel veel symboliek.
Hopelijk geeft dat een wat beter beeld van de bijbel dan te zeggen dat het maar 'een boekje' is. Het zijn er 66, heel wat anders dan de koran die veel dunner is bijvoorbeeld. En totaal niet vergelijkbaar met een Kluun of een Hermans.
Zoiets ja, maar dan oneindig veel sterker.quote:
Als een houvast? Net zoals in feite het lezen van een wekelijkse horoscoop en daar in geloven?
Ik ben christelijk opgegroeid (ben niet christelijk overigens), en de christenen die ik heb gesproken die LEVEN echt voor God, dat is geen tooltje om hun leven draaglijker te maken, maar die doen alles voor God. Als ze denken dat God iets van ze wil dan doen ze dat, ook al willen ze het zelf niet eens (dat kan varieren van bij iemand op visite gaan aan wie ze een hekel hebben tot gaan werken in een arm land en echt alles wat daar tussen ligt). Misschien is het een onderbewust tooltje om je een goed gevoel te geven, ik weet het niet. Het is gewoon zo raar om mensen zo toegewijd te zien aan iets waar je zelf niet in gelooft.
Een gelovige kennis van me moest geopereerd worden, en zag er onwijs tegenop. De dominee kwam langs om samen te bidden en weetikwat, en die persoon keek er totaal niet meer tegenop. Alles zou toch wel goed komen; of de operatie lukte of niet, het lot was in Gods hand. Ik weet niet hoe ik het moet verwoorden, maar het is echt een diepe innerlijke overtuiging, geen uiterlijke verschijning of hulpje voor als het slecht gaat ofzo, want dat kan je nooit écht innerlijke rust geven; wat die christenen wel hadden.
Die mensen vertrouwen, hopen, bouwen echt op God en dat mengt zich in hun hele leven; dat heb ik bij een sprookjeslezer nog nooit waargenomen.
Respect naar iedereen die er in gelooft hoor begrijp me niet verkeerd maar eehm waar is het bewijs? Oh wacht dat is geloven natuurlijk. Geloven in iets zonder dat er ooit maar 1 schrijntje bewijs voor is geleverd. En dan iedere dag gaan bidden naar een god oid die in je boekje beschreven staat... Ik geloof liever in feiten dan in 1 of ander boekje maar dat kan aan mij liggen.
Ja zwarte pedagogie.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:13 schreef leeell het volgende:
beter iets van de gebroeders grimm lezen, is beter kost, wat overzichtelijker ook; verhaalsgewijs
Nou dan beter nog de verhalen van Duizend-en-één-Nacht. Maar hoe het ook zij die vertellingen heb je dan op een dag wel gelezen. Boek uit, boek dicht. Boek muismat, aldus Joi en daar kan ik me wel in vinden.
Moet nog ergens op reageren. Morgen.
Sprookjes zijn het niet.quote:
Ja iedereen zit tof te doen met sprookjes ditdat, maar het is gewoon een religie, een levensbeschouwing áchter de verhalen in de bijbel en dat kun je niet even afdoen als sprookje.
Die mensen vertrouwen, hopen, bouwen echt op God en dat mengt zich in hun hele leven; dat heb ik bij een sprookjeslezer nog nooit waargenomen.
Wel jammer dat het nu als een geloof gezien wordt terwijl het gewoon geschiedenis is. Check de sumarian tablets (bewezen oud!) en je ziet bijna elk verhaal uit het ot terug komen...
Het is niet bewezen geschiedenis maar interpretatie van geschiedenis. En mensen geloven graag in iets hogers om hun leven meer zinvol te maken. Stel dat je leventje betekenis heeft.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:31 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Sprookjes zijn het niet.
Wel jammer dat het nu als een geloof gezien wordt terwijl het gewoon geschiedenis is. Check de sumarian tablets (bewezen oud!) en je ziet bijna elk verhaal uit het ot terug komen...
Ik geloof niet maar ik mis daarmee wel een hoop euforie natuurlijk.
Het is niet 100% bewezen nee. Maar er zijn zat dingen uit de bijbel bewezen met een andere inval. Dat mag all1 niet want dan ben je een ketter en ga je naar de hel!quote:
[..]
Het is niet bewezen geschiedenis maar interpretatie van geschiedenis. En mensen geloven graag in iets hogers om hun leven meer zinvol te maken. Stel dat je leventje betekenis heeft.
Ik geloof niet maar ik mis daarmee wel een hoop euforie natuurlijk.
Zo zijn er wereldwijd bewijzen dat de bijbel niet is wat men denkt. Mja dat kan natuurlijk niet want het geloof moet het geloof blijven. Hoe moet men anders zieltjes aan de kerken en andere sekten blijven binden. Euforie kan je echt ook hebben zonder kerk of geloof!
.Jij leeft nog in de tijd van de spaanse inquisitie?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:42 schreef Outpost76 het volgende:
Dat mag all1 niet want dan ben je een ketter en ga je naar de hel!
Nee, maar zo wordt je vaak wel behandeld door gelovige.quote:
[..]
Jij leeft nog in de tijd van de spaanse inquisitie?
maar wat is er mis met euforie in combinatie met de kerk en het geloof? Wat is er mis met een pastoor die een geweldig wijs en mooi verhaal vertelt tijdens een trouwerij of een doop of het paas of kerstfeest, en wat is er mis met een pastoor die een grote groep mensen toespreekt tijdens een begrafenismis en de mensen weer een stukje hoop en berusting geeft?quote:
Euforie kan je echt ook hebben zonder kerk of geloof!
wat een onzin, ik ken duizenden gelovigen en geen één behandelt anderen zo.quote:
[..]
Nee, maar zo wordt je vaak wel behandeld door gelovige.
Achterhaalt? Nee, plagiaat is het goede woord. Daarnaast is de bijbel tig keer herschreven door priesters ed die niet wilde dat de mensheid bepaalde dingen wist. Hoe anders onderdruk je ze en dus klopt er inm al geen hol meer van.quote:
ik ben katholiek van huis uit maar ik lees de bijbel eigenlijk nooit. wel lezen de mensen die ik ken die 'm wel lezen, 'm om een soort van antwoord op hun vragen des levens te krijgen. En dan natuurlijk wel met een eigen interpretatie eraan, niet iedereen neemt 'm letterlijk. 't is gewoon een stukje berusting wat je uit zo'n boek haalt. Het is weldegelijk achterhaald maar je moet het voor jezelf vertalen naar de tijd van nu; bijv. hoe ga ik om met jaloezie, hoe ga ik om met mensen die me kwetsen, hoe ga ik om met agressiviteit. Dat kun je allemaal teruglezen in de bijbel als je daarover meer wilt weten
Daarvoor is de bijbel idd gebruikt. Maar wat maakt dat uit? Tegenwoordig neemt bijna niemand de bijbel nog letterlijk. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Net zoals bij sherlock holmes en dan brown boeken gebeurt. Wat is daarmee het probleem?quote:
[..]
Achterhaalt? Nee, plagiaat is het goede woord. Daarnaast is de bijbel tig keer herschreven door priesters ed die niet wilde dat de mensheid bepaalde dingen wist. Hoe anders onderdruk je ze en dus klopt er inm al geen hol meer van.
Wat er mis mee is? Als je je dat afvraagt moet je eens onderzoek doen naar waar de bijbel vandaan komt en wat de werkelijke waarheid is ipv het geloof in een god en een paus.quote:
[..]
maar wat is er mis met euforie in combinatie met de kerk en het geloof? Wat is er mis met een pastoor die een geweldig wijs en mooi verhaal vertelt tijdens een trouwerij of een doop of het paas of kerstfeest, en wat is er mis met een pastoor die een grote groep mensen toespreekt tijdens een begrafenismis en de mensen weer een stukje hoop en berusting geeft?
Een paus vooral. Die is volgens de bijbel gewoon de duivel (Nee ik weet zo niet waar dat staat maar ik weet 100% zeker dat dat er in staat all met andere woorden). Maar toch geloven miljoenen mensen in hem. Goed, algemeen was de verkeerde insteek. Ik wordt vaak zo behandeld. Puur en all1 omdat ik geloof in bewijzen die er wereld wijd zijn maar een geloof zonder feiten staat zo veel sterker....quote:
[..]
wat een onzin, ik ken duizenden gelovigen en geen één behandelt anderen zo.
De paus bestaat dus het is gewoon een kwestie van weten dat de paus bestaat, ik snap niet waar je het vandaan haalt dat je in een paus zou moeten geloven alsof je in een ander fictief figuur gelooft zoals de kerstman of sinterklaas. De werkelijke waarheid is overigens wat je er zelf van maakt, niet wat de bijbel zegt. Tegenwoordig gelooft 99% van de gelovigen in Nederland op die manier.quote:
[..]
Wat er mis mee is? Als je je dat afvraagt moet je eens onderzoek doen naar waar de bijbel vandaan komt en wat de werkelijke waarheid is ipv het geloof in een god en een paus.
Wie was de laatste die je zo behandelde dan?quote:
[..]
Goed, algemeen was de verkeerde insteek. Ik wordt vaak zo behandeld. Puur en all1 omdat ik geloof in bewijzen die er wereld wijd zijn maar een geloof zonder feiten staat zo veel sterker....
Je eigen draai geven aan een boek wat totaal niet meer klopt met wat het ooit was is wel goed dus?quote:
[..]
Daarvoor is de bijbel idd gebruikt. Maar wat maakt dat uit? Tegenwoordig neemt bijna niemand de bijbel nog letterlijk. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Net zoals bij sherlock holmes en dan brown boeken gebeurt. Wat is daarmee het probleem?
Dat doe je met Tolkien's boeken toch ook?quote:
[..]
Je eigen draai geven aan een boek wat totaal niet meer klopt met wat het ooit was is wel goed dus?
Omdat er nog duizenden mensen all1 al in Nederland heilig geloven in die fraudeur. 99% is echt onzin. Dat is vele malen lager dan jij nu zegt.quote:
[..]
De paus bestaat dus het is gewoon een kwestie van weten dat de paus bestaat, ik snap niet waar je het vandaan haalt dat je in een paus zou moeten geloven alsof je in een ander fictief figuur gelooft zoals de kerstman of sinterklaas. De werkelijke waarheid is overigens wat je er zelf van maakt, niet wat de bijbel zegt. Tegenwoordig gelooft 99% van de gelovigen in Nederland op die manier.
Wat boeien namen? Het gebeurt met regelmaat. Zeker op internet.quote:
[..]
Wie was de laatste die je zo behandelde dan?
Geloof jij dan niet dat de paus bestaat? Ga eens naar vaticaanstad zou ik zeggen, dan kun je hem live zien als ie met pasen het volk toespreekt.quote:
[..]
Omdat er nog duizenden mensen all1 al in Nederland heilig geloven in die fraudeur. 99% is echt onzin. Dat is vele malen lager dan jij nu zegt.
oooooooooooooooooooooooooooooooooooh op internet. dus je lult uit je nek. anders was je wel met mensen uit je omgeving aangekomen.quote:
[..]
Wat boeien namen? Het gebeurt met regelmaat. Zeker op internet.
Tolkien is fantasie. De bijbel was dat ooit niet. Helaas is dat door de mens inm wel zo geworden... Al staan er nog wel waarheden in, klopt er geen hol meer van nav wat het ooit was.quote:
[..]
Dat doe je met Tolkien's boeken toch ook?
Zeg ik dan dat ie niet bestaat? Ik zeg letterlijk dat hij een fraudeur is. Niet dat ie niet bestaat.quote:
[..]
Geloof jij dan niet dat de paus bestaat? Ga eens naar vaticaanstad zou ik zeggen, dan kun je hem live zien als ie met pasen het volk toespreekt.
kerel de bijbel is een verzameling boeken die verzameld is door de romeinen om zo ieder volk zijn eigen geloof te laten houden, het bevat onderdelen van germaanse, perzische en joodse geloven.quote:
[..]
Tolkien is fantasie. De bijbel was dat ooit niet. Helaas is dat door de mens inm wel zo geworden... Al staan er nog wel waarheden in, klopt er geen hol meer van nav wat het ooit was.
quote:
[..]
oooooooooooooooooooooooooooooooooooh op internet. dus je lult uit je nek. anders was je wel met mensen uit je omgeving aangekomen.
Ja vast ik ga hier met naam en toe naam mensen uit mijn omgeving bloot geven omdat ze me belachelijk maakte over mijn gedachtes. gewoon 'een vriend' of 'een kennis' of 'een tante' of 'een leraar' was voldoende geweest, maar jij komt niet met argumenten hèquote:
[..]
. Moet ik soms maar op je woord geloven dat ze dat zeiden. Jij bent toch van de feitjes? Dus ik ben benieuwd naar je argumenten.En Afrikaanse en dan vergeet je daarnaast de belangrijkste uit het ot nl Sumaria. Alle verhalen uit t ot zijn terug te vinden in de Sumarian tablets. Maar blijf jij maar geloven in de bijbel kerel.quote:
[..]
kerel de bijbel is een verzameling boeken die verzameld is door de romeinen om zo ieder volk zijn eigen geloof te laten houden, het bevat onderdelen van germaanse, perzische en joodse geloven.
Van elk gebied wat de romeinen veroverd hebben is iets terug te vinden in de bijbel. Dat was onderdeel van hun strategie, zodat het volk ze zou zien als verlossers ipv als veroveraars. Daarom neem ik de bijbel ook met een korreltje zout, het zijn maar verhalen gebaseerd op legendes uit het verleden. Maar de lessen die erin staan staan er niet voor niets in. Die gelden nu nog steeds in de meeste gevallen.quote:
[..]
En Afrikaanse en dan vergeet je daarnaast de belangrijkste uit het ot nl Sumaria. Alle verhalen uit t ot zijn terug te vinden in de Sumarian tablets. Maar blijf jij maar geloven in de bijbel kerel.
Hou het maar op collega's dan. Stemt dat je wel gerust? Je bent trouwens echt niet de 1e waar ik deze discussie mee heb gehad en ja prima je hebt gelijk ik kom niet met overtuigende feiten maar eehm jij toch ook niet? Heeft dan de gene die niet in de bijbel gelooft dan bij voorbaat al verloren? Doe zelf ook eens onderzoek? Zecharia Sitchin is dan een beginners tip voor je.quote:
[..]
gewoon 'een vriend' of 'een kennis' of 'een tante' of 'een leraar' was voldoende geweest, maar jij komt niet met argumenten hè
Roosjehuppeldepup poste van de week in een topic over bedtijdrituelen dat ze iedere avond een stukje las in haar bijbel. Dat kind is afgelopen maand achtien jaar geworden en leest dus al ruim tien jaar in die zelfde bijbel.
Ik heb weleens een bijbel gejat uit een hotel en gelezen ook nog he. (De locatie en gezelschap vielen tegen anders vind je natuurlijk ook geen bijbel in zo'n laatje want daar zoek je niet naar als je het ook maar een klein beetje gezellig hebt zullen we maar zeggen.) Mijn ouders waren hippies en vonden dat ik zelf mocht kiezen om te willen geloven dus op een christelijk basisschooltje en werd op een hervormd lyceum gestuurd. Ik ben er dus wel bekend mee. Maar je hebt het uit he.
Dat kan wel eens kloppen ja. Maar je lessen gedeelte ben ik het niet eens. Hoe kan jij 100% zeker weten dat dat niet verzonnen is door priesters tijdens de middeleeuwen? Toen is de bijbel zo vaak herschreven (om de mens in toom en als zielig zieltje te houden) dat de huidige bijbel nooit meer gezien kan worden als betrouwbaar.quote:
[..]
Van elk gebied wat de romeinen veroverd hebben is iets terug te vinden in de bijbel. Dat was onderdeel van hun strategie, zodat het volk ze zou zien als verlossers ipv als veroveraars. Daarom neem ik de bijbel ook met een korreltje zout, het zijn maar verhalen gebaseerd op legendes uit het verleden. Maar de lessen die erin staan staan er niet voor niets in. Die gelden nu nog steeds in de meeste gevallen.
Als je uitlegt waarom je dat doet na tiental jaren? Graag!quote:
Ik lees iedere ochtend, mag dat wel....
Waarom zou ik onderzoek doen? Ik weet dat de bijbel verzonnen is en gebaseerd op legendes is maar wel dat iedereen zijn ding eruit haalt. Sinterklaas bestaat niet maar toch maakt het feest heel veel kinderen blij. Zo is het ook met de bijbel, iedereen weet dat die verhalen gewoon overdreven zijn en niet gebaseerd op feiten, toch haalt elke gelovige er zijn eigen ding uitquote:
[..]
Hou het maar op collega's dan. Stemt dat je wel gerust? Je bent trouwens echt niet de 1e waar ik deze discussie mee heb gehad en ja prima je hebt gelijk ik kom niet met overtuigende feiten maar eehm jij toch ook niet? Heeft dan de gene die niet in de bijbel gelooft dan bij voorbaat al verloren? Doe zelf ook eens onderzoek? Zecharia Sitchin is dan een beginners tip voor je.
. Of ga je ook aan rien poortvliet vertellen dat kabouters niet bestaan? Dat weet die kerel toch. Dat doet niets af aan het feit dat David de Kabouter gewoon een leuke tekenfilm is is om te kijken voor kinderen en ze er belangrijke levenslessen mee kunnen leren .De mensen die dat doen die bestuderen de bijbel. Kom op zeg, zo dom ben je niet.quote:
[..]
Als je uitlegt waarom je dat doet na tiental jaren? Graag!
Klopt sorry daarvoor. Ik denk ook niet dat je daar ooit een antwoord op krijgt.quote:
Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Heb je bijbel niet eens een keer uit? Bam, gelezen, begrepen en dat je dan denkt "goh, ik pak een ander boek"?
Roosjehuppeldepup poste van de week in een topic over bedtijdrituelen dat ze iedere avond een stukje las in haar bijbel. Dat kind is afgelopen maand achtien jaar geworden en leest dus al ruim tien jaar in die zelfde bijbel.
Ik heb weleens een bijbel gejat uit een hotel en gelezen ook nog he. (De locatie en gezelschap vielen tegen anders vind je natuurlijk ook geen bijbel in zo'n laatje want daar zoek je niet naar als je het ook maar een klein gezellig hebt zullen we maar zeggen.) Mijn ouders waren hippies en vonden dat ik zelf mocht kiezen om te willen geloven dus op een christelijk basisschooltje en werd op een hervormd lyceum gestuurd. Ik ben er dus wel bekend mee. Maar je hebt het uit he.
Mijn zus is omgeturnd door die sekte die zich katholiek noemt en die leest ook jaar in jaar uit het zelfde boek (Naast de bijbel voor als ze het even niet meer weet). Keer op keer weer omdat elke dag er in beschreven staat met een zogenaamde tip vd dag.
Omdat het steeds weer toepasbaar is op andere facetten uit je leven.Heel kort door de bocht gezegd: Er staan heel veel verschillende levenslessen in, die steeds weer toepasbaar zijn op andere levensfasen en situaties. Daarnaast doe ik het in combinatie met bijbelstudie bij een dominee (soort catechisatie) en ga ik elke zondag naar de kerk waar ook veel besproken wordt. Zo blijf je leren en kom je steeds weer tot nieuwe inzichten.quote:
[..]
Als je uitlegt waarom je dat doet na tiental jaren? Graag!
Leg uit?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
De mensen die dat doen die bestuderen de bijbel. Kom op zeg, zo dom ben je niet.
Ik ben geen kenner, maar om de bijbel en haar boodschap te doorgronden moet je hem bestuderen. Niet slechts een keer lezen en op de plank leggen, anders zul je hem niet begrijpen. Waarom vraag je dit eigenlijk niet in F&L?quote:
Hoezo stonden er in de bijbel geen lessen?quote:
[..]
Dat kan wel eens kloppen ja. Maar je lessen gedeelte ben ik het niet eens. Hoe kan jij 100% zeker weten dat dat niet verzonnen is door priesters tijdens de middeleeuwen? Toen is de bijbel zo vaak herschreven (om de mens in toom en als zielig zieltje te houden) dat de huidige bijbel nooit meer gezien kan worden als betrouwbaar.
Moslims kregen de les mee om geen varkensvlees te eten, dat komt omdat varkensvlees in die woestijnomgeving snel bederft en mensen ziek maakt.
Katholieken krijgen het verhaal mee van Jezus die van een klein beetje voedsel door het te delen toch een hele hoop mensen kon voeren, zodat mensen in tijden van hongersnood voedsel met elkaar zouden gaan delen zodat de bevolking niet in zijn geheel uitsterft.
Joden met hun reinheid verhaal voorkwamen door die geloofseisen ontzettend veel ziektes. Sterker nog, toen de pest uitbrak werden zij zelfs niet ziek terwijl de rest van de bevolking lag te creperen. Helaas was de rest van de bevolking daardoor van mening dat de pest hekserij was en van de joden af moest komen
.Maar het geeft geloof ik wel aan dat de bijbel niet 'toevallig' zo geworden is, er staan belangrijke lessen in voor de bevolking
.Dat is weer helemaal de andere kant op! De bijbel is een geschiedenis boek gebaseerd op gejatte verhalen. Betekend niet dat ze niet waar zijn. Het gaat mij er om dat mensen er zo heilig in geloven dat ze het gaan aanbidden. Dat is niet goed imo, als je real onderzoek zou doen (nee niet jij persoonlijk) zonder kerk ed zou je er al snel achter komen dat het begrip god heel wat anders betekend en men nu een alien zit te aanbidden.quote:
[..]
Waarom zou ik onderzoek doen? Ik weet dat de bijbel verzonnen is en gebaseerd op legendes is maar wel dat iedereen zijn ding eruit haalt. Sinterklaas bestaat niet maar toch maakt het feest heel veel kinderen blij. Zo is het ook met de bijbel, iedereen weet dat die verhalen gewoon overdreven zijn en niet gebaseerd op feiten, toch haalt elke gelovige er zijn eigen ding uit
(Ja je leest t goed. Alien. Daar is wereld wijd 100% bewijs voor en ook in legendes veel meer support voor te vinden dan 1 of ander goddelijk iets met hel en hemel.) Mja als ik dat hard op zeg zoals nu zal ik wel weer belachelijk gemaakt worden...Je bent bij deze uitgenodigd om een katholieke mis bij te wonen in mijn woonplaats, dan kun je daarna nog effe zien of je het nog steeds een sekte vindtquote:
Mijn zus is omgeturnd door die sekte die zich katholiek noemt
.Is de bijbel dan niet mutiinterpretabel en onwijs onduidelijk?quote:
[..]
Omdat het steeds weer toepasbaar is op andere facetten uit je leven.Heel kort door de bocht gezegd: Er staan heel veel verschillende levenslessen in, die steeds weer toepasbaar zijn op andere levensfasen en situaties. Daarnaast doe ik het in combinatie met bijbelstudie bij een dominee (soort catechisatie) en ga ik elke zondag naar de kerk waar ook veel besproken wordt. Zo blijf je leren en kom je steeds weer tot nieuwe inzichten.
Met alle respect, ik heb er door mijn jeugd, (zie uitleg boven) behoorlijk wat van meegekregen.
Sitchin?quote:
[..]
Dat is weer helemaal de andere kant op! De bijbel is een geschiedenis boek gebaseerd op gejatte verhalen. Betekend niet dat ze niet waar zijn. Het gaat mij er om dat mensen er zo heilig in geloven dat ze het gaan aanbidden. Dat is niet goed imo, als je real onderzoek zou doen (nee niet jij persoonlijk) zonder kerk ed zou je er al snel achter komen dat het begrip god heel wat anders betekend en men nu een alien zit te aanbidden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2012 01:23:40 ]
Zo idd wel ja. Ben ik met je eens. Helaas leren we nooit van de geschiedenis....quote:
[..]
Hoezo stonden er in de bijbel geen lessen?
Moslims kregen de les mee om geen varkensvlees te eten, dat komt omdat varkensvlees in die woestijnomgeving snel bederft en mensen ziek maakt.
Katholieken krijgen het verhaal mee van Jezus die van een klein beetje voedsel door het te delen toch een hele hoop mensen kon voeren, zodat mensen in tijden van hongersnood voedsel met elkaar zouden gaan delen zodat de bevolking niet in zijn geheel uitsterft.
Joden met hun reinheid verhaal voorkwamen door die geloofseisen ontzettend veel ziektes. Sterker nog, toen de pest uitbrak werden zij zelfs niet ziek terwijl de rest van de bevolking lag te creperen. Helaas was de rest van de bevolking daardoor van mening dat de pest hekserij was en van de joden af moest komen
Maar het geeft geloof ik wel aan dat de bijbel niet 'toevallig' zo geworden is, er staan belangrijke lessen in voor de bevolking
Man alles wat in een kerk en met geloof te maken heeft is een sekte als je het mij vraagt!quote:
[..]
Je bent bij deze uitgenodigd om een katholieke mis bij te wonen in mijn woonplaats, dan kun je daarna nog effe zien of je het nog steeds een sekte vindt
quote:
de bijbel is een boek voor levenslessen, niet om op de letter te volgen of geloven dat het echt zo gelopen is destijds.
Hoeveel jaar staat er voor dat boek? Hoevaak moet je iets lezen als je ook maar een beetje vlot van begrip bent.quote:
[..]
Ik ben geen kenner, maar om de bijbel en haar boodschap te doorgronden moet je hem bestuderen. Niet slechts een keer lezen en op de plank leggen, anders zul je hem niet begrijpen. Waarom vraag je dit eigenlijk niet in F&L?
En waarom naar F&L en niet naar TRU?
Ja hij is multiinterpretabel, maar dat geeft opzich niets. Iedereen haalt wat anders uit een schilderij of uit een boek. Het hangt natuurlijjk ook helemaal af van aan wie je het vraagt en in welk land. In Nederland heb je christenen die op zondag niet naar de winkel gaan en je hebt christenen die daar geen probleem mee hebben. In andere landen vinden ze het weer geen probleem om naar de winkel te gaan, maar wel dat ze alcohol drinken.quote:
[..]
Is de bijbel dan niet mutiinterpretabel en onwijs onduidelijk?
Met alle respect, ik heb er door mijn jeugd, (zie uitleg boven) behoorlijk wat van meegekregen.
quote:
quote:
[..]
Hou het maar op collega's dan. Stemt dat je wel gerust? Je bent trouwens echt niet de 1e waar ik deze discussie mee heb gehad en ja prima je hebt gelijk ik kom niet met overtuigende feiten maar eehm jij toch ook niet? Heeft dan de gene die niet in de bijbel gelooft dan bij voorbaat al verloren? Doe zelf ook eens onderzoek? Zecharia Sitchin is dan een beginners tip voor je.
kom maar gewoon een keer langs en kijk wat die mensen te zeggen hebbenquote:
[..]
Man alles wat in een kerk en met geloof te maken heeft is een sekte als je het mij vraagt!
.Ah, dat had ik gemist. Maaruh, laat ze dan die show van Bram Vermeulen kijken.quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2012 01:28:29 ]
Nee dank je. Ik ga niet naar iemand luisteren die staat voor een geloof met bedrog, misbruik, diefstal en manipulatie.quote:
[..]
kom maar gewoon een keer langs en kijk wat die mensen te zeggen hebben
Zie je wel dat deze materie je eigenlijk niet interesseert.quote:
[..]
Nee dank je. Ik ga niet naar iemand luisteren die staat voor een geloof met bedrog, misbruik, diefstal en manipulatie.
Echt achterlijk altijd, dit soort opmerkingen. Je hoeft het toch niet met iemand eens te zijn om naar zijn ideen en opvattingen te luisteren en om respect voor diegene op te brengen.quote:
[..]
Nee dank je. Ik ga niet naar iemand luisteren die staat voor een geloof met bedrog, misbruik, diefstal en manipulatie.
Ik zal er morgen verder naar kijken maar sorry dit begint veul te zweef teverig en dan haken heel veel mensen al af.quote:
[..]
Ah, dat had ik gemist. Maaruh, laat ze dan die show van Bram Vermeulen kijken.
Dan kunnen ze beter hier naar kijken!
quote:
[..]
Zie je wel dat deze materie je eigenlijk niet interesseert.
Iets wat met een sekte te maken heeft mag wel zo behandeld worden maar als ik het katholieke uit maak voor sekte dan zijn de popen aan t dansen hoor.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:30 schreef .unity het volgende:
[..]
Echt achterlijk altijd, dit soort opmerkingen. Je hoeft het toch niet met iemand eens te zijn om naar zijn ideen en opvattingen te luisteren en om respect voor diegene op te brengen.
Terwijl die precies het zelfde doen als een andere sekte. Edit :
Oh en daarnaast nog eeuwen aan massa moorden hebben gedaan ed. Maar ach daar kijkt men nu niet meer van op.
http://www.truthism.comquote:
[..]
Ik zal er morgen verder naar kijken maar sorry dit begint veul te zweef teverig en dan haken heel veel mensen al af.
Dan kunnen ze beter hier naar kijken!
Sekte betekent dat je afwijkt van de traditionele geloven. Dus wat jij doet is hetzelfde als iemand die van pop houdt alternatief noemenquote:
[..]
[..]
Iets wat met een sekte te maken heeft mag wel zo behandeld worden maar als ik het katholieke uit maak voor sekte dan zijn de popen aan t dansen hoor.
.qftquote:
[..]
Sekte betekent dat je afwijkt van de traditionele geloven. Dus wat jij doet is hetzelfde als iemand die van pop houdt alternatief noemen
Voor mij is het ook afwijkend van normaal denk gedrag. Waarom mag ik het dan geen sekte noemen?quote:
[..]
Sekte betekent dat je afwijkt van de traditionele geloven. Dus wat jij doet is hetzelfde als iemand die van pop houdt alternatief noemen
Die ken ik nog niet. Zal er morgen (als ik tijd heb en anders later) gaan kijken.quote:
[..]
http://www.truthism.com[ afbeelding ]
Ik hou je niet tegen hoor, ik wil ook graag een koe een vogelsoort noemen, en de kleur van gras blauw noemen.quote:
[..]
Voor mij is het ook afwijkend van normaal denk gedrag. Waarom mag ik het dan geen sekte noemen?
trollquote:
[..]
Die ken ik nog niet. Zal er morgen (als ik tijd heb en anders later) gaan kijken.
Dit is niet fair natuurlijk. Het is veilig om te roepen natuurlijk maar daarmee doe je de gelovigen weer te kort. Maar ik begrijp die jongen wel.quote:
[..]
Zie je wel dat deze materie je eigenlijk niet interesseert.
Een antwoord als kom maar kijken in de lokale kerk om te zien hoe gezellig het is ook een zwaktebod natuurlijk.
quote:
[..]
Ik hou je niet tegen hoor, ik wil ook graag een koe een vogelsoort noemen, en de kleur van gras blauw noemen.
quote:
[..]
Ik hou je niet tegen hoor, ik wil ook graag een koe een vogelsoort noemen, en de kleur van gras blauw noemen.
Ze handelen het zelfde, proberen zieltjes te winnen en misbruiken de gelovigen. Dus wat is het verschil?
Oh, dan hoef ik er ook geen tijd aan te besteden.quote:
Dus atheïsme is ook een sekte?quote:
[..]
Ze handelen het zelfde, proberen zieltjes te winnen en misbruiken de gelovigen. Dus wat is het verschil?
hij noemt het een sekte, dus ik wilde hem laten zien dat het geen sekte is. het is helemaal niet gezellig in de kerk hoor.quote:
[..]
Dit is niet fair natuurlijk. Het is veilig om te roepen natuurlijk maar daarmee doe je de gelovigen weer te kort. Maar ik begrijp die jongen wel.
Een antwoord als kom maar kijken in de lokale kerk om te zien hoe gezellig het is ook een zwaktebod natuurlijk.
Idd.quote:
[..]
Dit is niet fair natuurlijk. Het is veilig om te roepen natuurlijk maar daarmee doe je de gelovigen weer te kort. Maar ik begrijp die jongen wel.
Een antwoord als kom maar kijken in de lokale kerk om te zien hoe gezellig het is ook een zwaktebod natuurlijk.
Net alsof mn afkeer tegen kerkelijk geneuzel en bullshit dan ineens veranderd als sneeuw voor de zon. nou je kon iig zien dat het niet net zoals bij je zus nakend dansen rond een kampvuur isquote:
[..]
Idd.
.zou ik niet doen iddquote:
[..]
Oh, dan hoef ik er ook geen tijd aan te besteden.
Proberen die actief zieltjes te winnen dan? Hebben die een gezamenlijk gebouw waar ze allemaal luisteren naar een man die vertelt hoe het is en hoort te zijn?quote:
Jij probeert nu actief zieltjes te winnen, het gezamelijk gebouw waar jullie allemaal luisteren is het internet en de man die vertelt hoe het is en hoort te zijn ben jij momenteel.quote:
[..]
Proberen die actief zieltjes te winnen dan? Hebben die een gezamenlijk gebouw waar ze allemaal luisteren naar een man die vertelt hoe het is en hoort te zijn?
Oh dus je geeft toe dat het een sekte is en mijn inm katholieke zus nakend om een kampvuur danst? Ken je haar dan?quote:
[..]
nou je kon iig zien dat het niet net zoals bij je zus nakend dansen rond een kampvuur is
Waarom post je t dan?quote:
jij post shit over annunaki en planet x en shit, ik dacht misschien is die site iets voor je.quote:
Ik probeer helemaal geen zieltjes te winnen.quote:
[..]
Jij probeert nu actief zieltjes te winnen, het gezamelijk gebouw waar jullie allemaal luisteren is het internet en de man die vertelt hoe het is en hoort te zijn ben jij momenteel.
Ik zeg all1 dat de bijbel plagiaat is en dat kerken sektes zijn. Shit?quote:
[..]
jij post shit over annunaki en planet x en shit, ik dacht misschien is die site iets voor je.
duidelijk het filmpje niet gezien. je doet toch aardig je best hier om je mening over te brengen en zieltjes te winnen voor je verhaalquote:
[..]
Ik probeer helemaal geen zieltjes te winnen.
.in weze ben je net zo star en rechtlijnig erover als een gemiddelde bible belt bewoner, terwijl de meeste katholieken juist helemaal niet zo rechtlijnig denken als de meeste atheïsten.
niet snappen wat ik met "en shit" bedoelquote:
[..]
Shit?
soberzo heb ik al die filmpjes over de reptillians en shit wel gezien, anders wist ik toch niet wat planet x is megooltjeHoezo? Ik vertel gewoon mn verhaal en verdedig me tegen gelovige zoals jij. Dat is geen zieltjes winnen dat is gewoon voor mezelf op komen. Ja ik ben star en rechtlijnig omdat ik overtuigd ben van wat ik geloof. Dat betekend niet dat ik wil dat jij moet gaan geloven wat ik doe. Geloof lekker wat je zelf wil. Ik mag all1 wel gewoon verkondigen wat ik van de bijbel ed vind. Net zoals jij mag vertellen dat je katholiek bent.quote:
[..]
je doet toch aardig je best hier om je mening over te brengen en zieltjes te winnen voor je verhaal
in weze ben je net zo star en rechtlijnig erover als een gemiddelde bible belt bewoner, terwijl de meeste katholieken juist helemaal niet zo rechtlijnig denken als de meeste atheïsten.
volgens mij is maanvis geen gelovige hoor, gewoon iemand met respect.quote:
[..]
Hoezo? Ik vertel gewoon mn verhaal en verdedig me tegen gelovige zoals jij. Dat is geen zieltjes winnen dat is gewoon voor mezelf op komen. Ja ik ben star en rechtlijnig omdat ik overtuigd ben van wat ik geloof. Dat betekend niet dat ik wil dat jij moet gaan geloven wat ik doe. Geloof lekker wat je zelf wil. Ik mag all1 wel gewoon verkondigen wat ik van de bijbel ed vind. Net zoals jij mag vertellen dat je katholiek bent.
Zoals ik al zei eerder deze discussie. Als je geloofd wat ik geloof word je al snel als megooltje of sukkel of iets dergelijks geplaatst...quote:
[..]
niet snappen wat ik met "en shit" bedoel
Kerel net zei je nog dat je je zus en collega's had proberen te overtuigen van je atheïsme. Dus je probeert weldegelijk zieltjes te winnen op dezelfde manier als waarop katholieken dat in jouw ogen doen.quote:
[..]
Hoezo? Ik vertel gewoon mn verhaal en verdedig me tegen gelovige zoals jij. Dat is geen zieltjes winnen dat is gewoon voor mezelf op komen.
Jammergenoeg moet jouw zus het ontgelden omdat ze toevallig voor het katholieke geloof heeft gekozen.quote:Ja ik ben star en rechtlijnig omdat ik overtuigd ben van wat ik geloof. Dat betekend niet dat ik wil dat jij moet gaan geloven wat ik doe. Geloof lekker wat je zelf wil.
quote:
[..]
volgens mij is maanvis geen gelovige hoor, gewoon iemand met respect.
quote:
ik ben katholiek van huis uit maar ik lees de bijbel eigenlijk nooit. wel lezen de mensen die ik ken die 'm wel lezen, 'm om een soort van antwoord op hun vragen des levens te krijgen. En dan natuurlijk wel met een eigen interpretatie eraan, niet iedereen neemt 'm letterlijk. 't is gewoon een stukje berusting wat je uit zo'n boek haalt. Het is weldegelijk achterhaald maar je moet het voor jezelf vertalen naar de tijd van nu; bijv. hoe ga ik om met jaloezie, hoe ga ik om met mensen die me kwetsen, hoe ga ik om met agressiviteit. Dat kun je allemaal teruglezen in de bijbel als je daarover meer wilt weten
dat kun je op twee manieren opvatten, dat hij zo opgevoed is, maar zelf niet gelovig is, of dat hij zo opgevoed is en inderdaad zelf ook katholiek is.quote:
.Hij is waarschijnlijk gewoon een troll. Maar veel atheisten denken idd wel zo. Ik vind het zelf wel interessant om dingen over geloof te lezen, welk geloof dan ook, ook al geloof ik zelf niet in een god.quote:
ik ben van mening dat er met het geloof niets mis is, met de kerk wel. Buitenstaanders (of atheïsten zoals outpost76) kunnen de kerk niet los zien van het geloof. Terwijl een groot deel van de gelovigen dat wel kan. Bijv. de katholieke kerk is tegen homohuwelijken, terwijl veel katholieken het gewoon accepteren als iemand in z'n omgeving of zijzelf homo zijn. Sterker nog, ik ken een pastoor die zelf als ie het mocht gewoon homo's zou willen trouwen. Dat was overigens ook de pastoor naar wie ik Outpost76 wou meenemen
Ik heb dat nooit geprobeerd bij mn zus en nog nooit bij collega's. Met collega's heb ik het er wel eens over gehad maar dat was gewoon in een filosofisch gesprek en dus niet van mij opgedrongen. Waar in mijn posts haal jij dit wel tevoorschijn?quote:
[..]
Kerel net zei je nog dat je je zus en collega's had proberen te overtuigen van je atheïsme. Dus je probeert weldegelijk zieltjes te winnen op dezelfde manier als waarop katholieken dat in jouw ogen doen.
[..]
Jammergenoeg moet jouw zus het ontgelden omdat ze toevallig voor het katholieke geloof heeft gekozen.
Je weet goffer niks over mij en dan toch zulke conclusies...
Mijn zus heeft een hersenbeschadiging en is daarom geestelijk gehandicapt en wordt misbruikt in geestelijke zin door katholieke die haar helemaal hebben omgeturnd. Dat is gedrag wat ze ook toepassen in een sekte vriend!!!9 van de 10 katholieken blijven hoe dan ook enig sinds een katholieke insteek hebben. Ik wil niet generaliseren maar dat is hier in de omgeving 100% duidelijk wel zo.quote:
[..]
dat kun je op twee manieren opvatten, dat hij zo opgevoed is, maar zelf niet gelovig is, of dat hij zo opgevoed is en inderdaad zelf ook katholiek is.
je kunt er geen eens 10 opnoemen wed ik.quote:
[..]
9 van de 10 katholieken blijven hoe dan ook enig sinds een katholieke insteek hebben. Ik wil niet generaliseren maar dat is hier in de omgeving 100% duidelijk wel zo.
wel raar, aangezien er een hele generatie katholiek opgevoed is, waarvan het grootste deel nu zelf niet meer katholiek is.quote:
[..]
9 van de 10 katholieken blijven hoe dan ook enig sinds een katholieke insteek hebben. Ik wil niet generaliseren maar dat is hier in de omgeving 100% duidelijk wel zo.
Denk je nou echt dat je mij ooit in een kerk krijgt die staat voor macht misbruik, wellust, geld en nog meer geld? Met een paus die fokking stinkend rijk is maar te belabberd om en kerk te helpen na een catastrofale brand oid?quote:
ik ben van mening dat er met het geloof niets mis is, met de kerk wel. Buitenstaanders (of atheïsten zoals outpost76) kunnen de kerk niet los zien van het geloof. Terwijl een groot deel van de gelovigen dat wel kan. Bijv. de katholieke kerk is tegen homohuwelijken, terwijl veel katholieken het gewoon accepteren als iemand in z'n omgeving of zijzelf homo zijn. Sterker nog, ik ken een pastoor die zelf als ie het mocht gewoon homo's zou willen trouwen. Dat was overigens ook de pastoor naar wie ik Outpost76 wou meenemen
Als die kerk waar jij het over hebt nou eens afstand doet van die pleuris machts misbruiker in Rome misschien zou ik er dan eens over na denken.
?zie je dat je de kerk niet los kan zien van het geloof?quote:
[..]
Denk je nou echt dat je mij ooit in een kerk krijgt die staat voor macht misbruik, wellust, geld en nog meer geld? Met een paus die fokking stinkend rijk is maar te belabberd om en kerk te helpen na een catastrofale brand oid?
Als die kerk waar jij het over hebt nou eens afstand doet van die pleuris machts misbruiker in Rome misschien zou ik er dan eens over na denken.
Toch jammer dat ik het hier zelf zo mee maak, dat je als man niet goed genoeg bent voor de dochter als je niet katholiek bent. Maar moeders zelf nog maar 2 of 3x per jaar naar de kerk gaat...quote:Op vrijdag 23 maart 2012 02:08 schreef .unity het volgende:
[..]
wel raar, aangezien er een hele generatie katholiek opgevoed is, waarvan het grootste deel nu zelf niet meer katholiek is.
Ehm sorry? Waar staat een kerk dan voor?quote:
[..]
zie je dat je de kerk niet los kan zien van het geloof?
ga weg uit dat achterlijke boerendorp van je danquote:
[..]
Toch jammer dat ik het hier zelf zo mee maak, dat je als man niet goed genoeg bent voor de dochter als je niet katholiek bent. Maar moeders zelf nog maar 2 of 3x per jaar naar de kerk gaat...
je kunt je beter afvragen waar het geloof voor staatquote:
[..]
Ehm sorry? Waar staat een kerk dan voor?
. niet voor een plaats om te bidden met een pastoor die je vertelt hoe je moet leven, en een boek waar de ultieme waarheid in staat, neen, het geloof zit van binnen, en dat is in ieder persoon wat anders.En als er nu iemand komt te overlijden of wil trouwen met een dienst in de kerk, dan weiger jij dat om principiele redenen?quote:
[..]
Denk je nou echt dat je mij ooit in een kerk krijgt die staat voor macht misbruik, wellust, geld en nog meer geld? Met een paus die fokking stinkend rijk is maar te belabberd om en kerk te helpen na een catastrofale brand oid?
Als die kerk waar jij het over hebt nou eens afstand doet van die pleuris machts misbruiker in Rome misschien zou ik er dan eens over na denken.
Ik woon in de rampstad...quote:
[..]
ga weg uit dat achterlijke boerendorp van je dan
Och och och, laat die mensen dan toch lekker stikken? Moslimgeloof is veel erger in dat opzicht.quote:
[..]
Toch jammer dat ik het hier zelf zo mee maak, dat je als man niet goed genoeg bent voor de dochter als je niet katholiek bent. Maar moeders zelf nog maar 2 of 3x per jaar naar de kerk gaat...
Overigens is het koningshuis veel erger, daar moet je afstand van de engelse troon doen als je katholiek bent of met een katholiek getrouwd bent
.Ja en dus heb ik daar niets te zoeken. Mijn geloof is zo klaar als een klontje en mensen die in god geloven en naar een kerk gaan hebben niets met mensen zoals ik.quote:
[..]
je kunt je beter afvragen waar het geloof voor staat
De islam is helemaal niet erger op dat gebied, dat wil de media je gewoon graag laten geloven. Valt me tegen van je, dit.quote:
[..]
Och och och, laat die mensen dan toch lekker stikken? Moslimgeloof is veel erger in dat opzicht.
Overigens is het koningshuis veel erger, daar moet je afstand van de engelse troon doen als je katholiek bent of met een katholiek getrouwd bent
Eigenlijk wel raar, ik sta open voor jouw atheïsme en jouw mening, maar als atheïst sta je niet open voor een gelovige en zijn manier van denken.quote:
[..]
Ja en dus heb ik daar niets te zoeken. Mijn geloof is zo klaar als een klontje en mensen die in god geloven en naar een kerk gaan hebben niets met mensen zoals ik.
okayquote:
[..]
De islam is helemaal niet erger op dat gebied, dat wil de media je gewoon graag laten geloven. Valt me tegen van je, dit.
.Mijn vraag levert me nog meer vragen op.quote:
Is het verwondering van je, TS, of eerder afkeuring
Ik heb lezers van de bijbel nooit het meest literair-diverse soort gevonden.quote:
[..]
Mijn vraag levert me nog meer vragen op.
Maar goed, er zijn ook mensen die Star Wars, Harry Potter of LOTR 165 keer gezien hebben.
Tien jaar, twintig jaar of nog veel langer nog lezen?quote:
OT (als in Ontopique, niet Oude Testament) : je moet de bijbel niet lezen als verhaal maar als encyclopedie/wikipedia/woordenboek. Je leert er dingen van en blijft er in teruggrijpen als je iets moet weten.
Mja wel jammer als je van haar houd en dochterlief naar moeders luistert.quote:
[..]
Och och och, laat die mensen dan toch lekker stikken? Moslimgeloof is veel erger in dat opzicht.
Overigens is het koningshuis veel erger, daar moet je afstand van de engelse troon doen als je katholiek bent of met een katholiek getrouwd bent
En nee dit is niet mn bron van antipathie maar ik geef toe wel 1 van mn hekelige punten. Ik ben inm jaren verder en voor mij vielen alle puzzel stukjes na bv kritische vragen als kind bij godsdienst les ed op hun plaats. Net zoals voor jou waarschijnlijk met jou geloof. En als ik dan naar de geschiedenis kijk is er 1 geloof heel erg misdadig omgegaan met hun gelovige. Vandaar vooral mn antipathie tegen t katholieke. En nee het moslim geloof is niet erger in dat opzicht! Katholieken hebben in de jaren meer geloofs doden op hun geweten dan moslims!
Ik sta daar wel voor open en jij mag geloven wat je wil. Ik heb all1 geen behoefte om naar een kerk te gaan die in valse hoop en valse beloftes gelooft.quote:
[..]
Eigenlijk wel raar, ik sta open voor jouw atheïsme en jouw mening, maar als atheïst sta je niet open voor een gelovige en zijn manier van denken.
daar gaat je geloofwaardigheidquote:
[..]
Ik sta daar wel voor open en jij mag geloven wat je wil. Ik heb all1 geen behoefte om naar een kerk te gaan die in valse hoop en valse beloftes gelooft.
OT in de bijbel klopt niet.quote:
OT (als in Ontopique, niet Oude Testament) : je moet de bijbel niet lezen als verhaal maar als encyclopedie/wikipedia/woordenboek. Je leert er dingen van en blijft er in teruggrijpen als je iets moet weten.
Dus je kan het wel terug lezen zoals jij zegt maar zeg dan: lees de sumarian klei tabletten. Daar staat woord voor woord het zelfde alleen is het heel veel ouder en zijn de namen anders. [ Bericht 0% gewijzigd door Outpost76 op 23-03-2012 02:32:28 (Speciaal voor .unity) ]
Bij jou ook nu.quote:
hoezo¿quote:
In zo een gesprek moeilijk gaan doen hoe iemand wat spelt.quote:
Op Je snapt toch wat ik bedoel of niet? nee leg eens uitquote:
[..]
In zo een gesprek moeilijk gaan doen hoe iemand wat spelt.
En dus werp je maar een steen i.p.v. je wang toe te keren?quote:
ik hoef helemaal niet geloofwaardig over te komen, vind het wel grappig, al die domheid in dezen topique. waarom niet gewoon iedereen in hun waarde laten en niet zo lopen mauwen altijd over alles en iedereen die anders is of anders denkt dan dat jij doet.
en nu liev zijn allemaal
Zeg ik ergens dat iemand niet mag geloven wat hij of zij wil?quote:
ik hoef helemaal niet geloofwaardig over te komen, vind het wel grappig, al die domheid in dezen topique. waarom niet gewoon iedereen in hun waarde laten en niet zo lopen mauwen altijd over alles en iedereen die anders is of anders denkt dan dat jij doet.
Ik zeg juist keer op keer dat iedereen mag geloven wat ze willen. Ik geloof all1 wat anders. Waar laat ik iemand niet in zn waarde dan?
ja in klb is niks te doen ik moet de nacht toch doorkomen ehquote:Op vrijdag 23 maart 2012 02:34 schreef Staal het volgende:
[..]
En dus werp je maar een steen i.p.v. je wang toe te keren?
Kap eens met trollen!quote:
je loopt continue te generaliserenquote:
[..]
Zeg ik ergens dat iemand niet mag geloven wat hij of zij wil?
Ik zeg juist keer op keer dat iedereen mag geloven wat ze willen. Ik geloof all1 wat anders. Waar laat ik iemand niet in zn waarde dan?
Als ik lief ben dan slaap ik en dat ga ik nu ook echt rap doen trouwens.quote:
Trusten heren.
doe ik niet ik begrijp je werkelijk nietquote:
houdoequote:
[..]
Als ik lief ben dan slaap ik en dat ga ik nu ook echt rap doen trouwens.
Trusten heren.
Ik ga met je mee. Maanvis is stil en .unity loopt all1 te kloten. Tijd voor bed.quote:
[..]
Als ik lief ben dan slaap ik en dat ga ik nu ook echt rap doen trouwens.
Trusten heren.
wat een mietjesquote:
haha staal en outpost76 gaan samen naar bed battieboys
echt ehquote:
Wat is hier vannacht in vredesnaam gebeurd?
Was er vannacht een verbaal bijbel-feest?
Niks van gemerkt.
En de feestvierders hoor je nu niet. Die liggen nog te ronken….
.In feite is het dan een beetje als de horoscoop lezen in de Libelle?quote:
Ik denk dat het is omdat de bijbel niet simpelweg een verhaal vertelt, maar er allerlei diepere lagen en betekenissen in zitten. Als goede Christen, moet je die hele bijbel op je leven toepassen. En dan moet je regelmatig aan de normen en waarden herinnerd worden en kunnen die passages steeds weer anders lijken omdat je weer nieuwe levenservaring hebt opgedaan waar het op van toepassing zou kunnen zijn. Meer een reflectie-moment op je eigen leven dus, dan om je bijbelkennis op te halen.
Ik bedoel dat niet vals uiteraard maar is de bijbel werkelijk zo multi-interpretabel? Dan vraag ik me af hoe fnuikend dat boekje eigenlijk is.
Ik zal het eens aan mijn grootouders vragen.quote:
[..]
In feite is het dan een beetje als de horoscoop lezen in de Libelle?
Ik bedoel dat niet vals uiteraard maar is de bijbel werkelijk zo multi-interpretabel? Dan vraag ik me af hoe fnuikend dat boekje eigenlijk is.
Zo zijn er ook 25000 handschriften van het Nieuwe Testament, wat betekent veel vergelijkingsmateriaal. Als je dan ziet dat de Ilias de 2e is in zo'n lijst met 643 verschillende handschriften is dat verschil zeer groot.
En dat naast het feit dat er nog fragmenten zijn uit 125 na Chr. en volledige kopieën van het NT uit de 3e en 4e eeuw.
En dan heb je nog een interne claim, maar ik begrijp dat mensen die verder niets met het geloof en dus zeer waarschijnlijk ook niet met de bijbel hebben dat ze daar niets aan hebben, dus die laten we eerst maar eens achterwege.
Verdere vragen kunnen mensen stellen, voor zover ik er iets over weet wil ik daar graag op antwoorden. En waar mogelijk zal er dan ook nog wel eens een vraag terug komen. Eens kijken of er een beetje uitgewisseld kan worden.
Kijk dan eerder naar de Sumarian tablets vriend. Die zijn 6000 jaar geleden ongeveer gemaakt. ze hebben er ongeveer 25.000 van gevonden en het OT van de bijbel is er volledig in terug te vinden. Ok met andere namen ed maar dat krijg je als men een verhaal aan elkaar doorvertelt.quote:
Als we het dan toch hebben over de betrouwbaarheid van zo'n bijbel, kijk dan eens naar de dode zee rollen. Die werden gevonden in 1947, bevatten teksten van 250 voor Christus en komen voor meer dan 95% overeen met de al zo vaak vertaalde en vernieuwde (in de vorm van modernere taal) hoofdstukken van het boek Jesaja.
Zo zijn er ook 25000 handschriften van het Nieuwe Testament, wat betekent veel vergelijkingsmateriaal. Als je dan ziet dat de Ilias de 2e is in zo'n lijst met 643 verschillende handschriften is dat verschil zeer groot.
En dat naast het feit dat er nog fragmenten zijn uit 125 na Chr. en volledige kopieën van het NT uit de 3e en 4e eeuw.
En dan heb je nog een interne claim, maar ik begrijp dat mensen die verder niets met het geloof en dus zeer waarschijnlijk ook niet met de bijbel hebben dat ze daar niets aan hebben, dus die laten we eerst maar eens achterwege.
Verdere vragen kunnen mensen stellen, voor zover ik er iets over weet wil ik daar graag op antwoorden. En waar mogelijk zal er dan ook nog wel eens een vraag terug komen. Eens kijken of er een beetje uitgewisseld kan worden.
Maar in dat geval lees je daar boeken over Mozes terwijl diezelfde Mozes nog geboren moet worden. Dat vind ik vreemd.quote:
[..]
Kijk dan eerder naar de Sumarian tablets vriend. Die zijn 6000 jaar geleden ongeveer gemaakt. ze hebben er ongeveer 25.000 van gevonden en het OT van de bijbel is er volledig in terug te vinden. Ok met andere namen ed maar dat krijg je als men een verhaal aan elkaar doorvertelt.
Jij hebt de waarheid blijkbaar in pacht dus wil je heel graag meteen een dom persoon zoals ik buiten sluiten in mijn eigen topic waar ik een vraag stel en jij reageert onder het mom van hij/zij snapt het toch allemaal niet want niet gelovig. Ik vind dat nogal een arrogante vervelende houding eigenlijk.quote:
Als we het dan toch hebben over de betrouwbaarheid van zo'n bijbel, kijk dan eens naar de dode zee rollen. Die werden gevonden in 1947, bevatten teksten van 250 voor Christus en komen voor meer dan 95% overeen met de al zo vaak vertaalde en vernieuwde (in de vorm van modernere taal) hoofdstukken van het boek Jesaja.
Zo zijn er ook 25000 handschriften van het Nieuwe Testament, wat betekent veel vergelijkingsmateriaal. Als je dan ziet dat de Ilias de 2e is in zo'n lijst met 643 verschillende handschriften is dat verschil zeer groot.
En dat naast het feit dat er nog fragmenten zijn uit 125 na Chr. en volledige kopieën van het NT uit de 3e en 4e eeuw.
En dan heb je nog een interne claim, maar ik begrijp dat mensen die verder niets met het geloof en dus zeer waarschijnlijk ook niet met de bijbel hebben dat ze daar niets aan hebben, dus die laten we eerst maar eens achterwege.
Verdere vragen kunnen mensen stellen, voor zover ik er iets over weet wil ik daar graag op antwoorden. En waar mogelijk zal er dan ook nog wel eens een vraag terug komen. Eens kijken of er een beetje uitgewisseld kan worden.
Ik heb geen enkele waarheid in pacht, ik heb daarentegen wel degelijk een eigen mening. En ik wil zeker geen mensen buiten sluiten, maar het begrijpelijk houden. Als ik aankom met een argument dat in de bijbel staat heeft dat zeer waarschijnlijk weinig zin lijkt mij als die mensen de bijbel zelf nog niet beschouwen als het boek van God. Correct me if I'm wrong maar volgens mij is dat niet arrogant.quote:
[..]
Jij hebt de waarheid blijkbaar in pacht dus wil je heel graag meteen een dom persoon zoals ik buiten sluiten in mijn eigen topic waar ik een vraag stel onder het mom van hij/zij snapt het toch allemaal niet want niet gelovig. Ik vind dat nogal een arrogante vervelende houding eigenlijk.
Toch knap dat je zo een vertrouwen blijft houden in een boek dat tig keer herschreven is (oa in de middeleeuwen) waarbij ze toen hele stukken weg lieten all1 maar om schapen zoals jij in hun macht te houden. Je weet dat er in de bijbel staat dat de mens een anti christ gaat volgen en dat hij koning is van een machtig wereld wijd rijk? Lees paus ipv koning en je weet genoeg.quote:
[..]
Ik heb geen enkele waarheid in pacht, ik heb daarentegen wel degelijk een eigen mening. En ik wil zeker geen mensen buiten sluiten, maar het begrijpelijk houden. Als ik aankom met een argument dat in de bijbel staat heeft dat zeer waarschijnlijk weinig zin lijkt mij als die mensen de bijbel zelf nog niet beschouwen als het boek van God. Correct me if I'm wrong maar volgens mij is dat niet arrogant.
Daarnaast is de bijbel grotendeels opgebouwd uit verhalen die gejat zijn uit andere culturen. Daar is gewoon bewijs voor. Voor jouw bijbel is totaal geen bewijs dus wat is nou waar? Sorry maar dan kies ik voor de feiten en het bewijs ipv een foutief en gejat boek.
Vertel. Dat heb ik gemist.quote:
[..]
Maar in dat geval lees je daar boeken over Mozes terwijl diezelfde Mozes nog geboren moet worden. Dat vind ik vreemd.
Nee, ik ging te snel uit mijn panty dat klopt. Ik dacht werkelijk dat je bedoelde dat mensen die er geen kennis van hebben dat ze buiten beschouwing moeten gelaten worden. Mijn fout. Excuus.quote:
[..]
Ik heb geen enkele waarheid in pacht, ik heb daarentegen wel degelijk een eigen mening. En ik wil zeker geen mensen buiten sluiten, maar het begrijpelijk houden. Als ik aankom met een argument dat in de bijbel staat heeft dat zeer waarschijnlijk weinig zin lijkt mij als die mensen de bijbel zelf nog niet beschouwen als het boek van God. Correct me if I'm wrong maar volgens mij is dat niet arrogant.
Maar ik stel een vraag, leg het me dan uit. Hoe werkt dat? Mind you, ik heb de bijbel gelezen he. Meer dan eens en gelukkig had ik een onwijs toffe bijbelleraar die erg mooi kon vertellen.
Wat me wel opgevallen is dat je op school nooit bij het begin van het boek begint maar altijd elders. Dat is nogal apart.
Leg het me nu eens uit i.p.v. dat gewaaier.
Het is maar net hoe je het ziet natuurlijk. Ik heb allereerst niets met de Paus. Ook niets met de Rooms-Katholieke Kerk. Ik geloof (mijn overtuiging dus) dat het niet goed is wat daar gebeurt. Verder zeg je dat verhalen uit de bijbel zijn gejat uit andere culturen. Volgens mij is het precies andersom, neem bijvoorbeeld de Koran. Maar jij zegt dat daar bewijs voor is, dat zou ik graag willen zien. En inderdaad, de bijbel is heel vaak overgeschreven, maar juist met die oude geschriften die zijn gevonden viel het op dat meer dan 95% gewoon overeenkomt en er van de oorspronkelijke boodschap niets afgedaan wordt.quote:
[..]
Toch knap dat je zo een vertrouwen blijft houden in een boek dat tig keer herschreven is (oa in de middeleeuwen) waarbij ze toen hele stukken weg lieten all1 maar om schapen zoals jij in hun macht te houden. Je weet dat er in de bijbel staat dat de mens een anti christ gaat volgen en dat hij koning is van een machtig wereld wijd rijk? Lees paus ipv koning en je weet genoeg.
Daarnaast is de bijbel grotendeels opgebouwd uit verhalen die gejat zijn uit andere culturen. Daar is gewoon bewijs voor. Voor jouw bijbel is totaal geen bewijs dus wat is nou waar? Sorry maar dan kies ik voor de feiten en het bewijs ipv een foutief en gejat boek.
Maar dan komt natuurlijk ook meteen geloven zelf om de hoek kijken, hoe je daar in staat. Een bijbel is zonder die insteek denk ik heel moeilijk te lezen, of beter, (een beetje) te begrijpen. Want ik zou liegen als ik zei dat ik begrijp wat er allemaal in staat. Natuurlijk niet.
Ik hoop dat je begrijpt dat het hele geloof niet hier in een paar zinnen kan worden neergezet. Ik zou af en toe willen dat het kan, dat zou het een stuk simpeler maken, maar zeer waarschijnlijk stukken minder mooi.quote:
[..]
Nee, ik ging te snel uit mijn panty dat klopt. Ik dacht werkelijk dat je bedoelde dat mensen die er geen kennis van hebben dat ze buiten beschouwing moeten gelaten worden. Mijn fout. Excuus.
Maar ik stel een vraag, leg het me dan uit. Hoe werkt dat? Mind you, ik heb de bijbel gelezen he. Meer dan eens en gelukkig had ik een onwijs toffe bijbelleraar die erg mooi kon vertellen.
Wat me wel opgevallen is dat je op school nooit bij het begin van het boek begint maar altijd elders. Dat is nogal apart.
Leg het me nu eens uit i.p.v. dat gewaaier.
Ik denk dat op scholen waar over de bijbel verteld wordt zeker ook het begin van het boek wordt verteld. Maar je kan dit natuurlijk niet elke keer doen aangezien, wat jij ook weet, het nogal een aardig dik boek is. Maar de basis van het geloof begint inderdaad ook in Genesis 1, het begin van de bijbel. Daar staat dat God de hemel en de aarde schiep. En waarom hij die aarde schiep. Als je dat hoofdstuk hebt gelezen, sta je dus aan de basis van een heel boek waarin staat wat God vraagt van de mensen die in hem geloven, maar evengoed wat hij vraagt van mensen die niet in hem geloven. Ik denk dat het beter is als je dan ook je vragen stelt over dit specifieke onderwerp eerst aangezien hier al genoeg discussie over mogelijk is, daar zijn ook niet voor niets ontelbare boeken over geschreven. Wat zijn op dit punt je vragen en wat is precies het gewaaier waar je over hebt
Vervolgens gaat een of andere lul in de kerk weer de zinnetjes vertellen, met weer een andere interpretatie. Op de zondagmiddag gaan ze als klap op de vuurpijl ook nog bijbelstudie doen, waarin ze met elkaar weer d'r over gaan praten.
Dat is wat ik erover heb gelezen. Daar staat dan dit: The ancient Sumerian tablets are so old, it would be thousands of years before Moses was born! They predate the birth of Jesus Christ by 4,000 years. The majority of these tablets were uncovered in the mid eighteen hundreds from present day Iraq. Only a handful of people on the Earth could translate them at the time.quote:
Ik heb het over jouw gewaaier. Ik heb dat hele boek gelezen. Ik durf te zeggen dat ik het al twee keer uit heb ook. Jij wrs. nog veel vaker en maar dag in dag uit lezen in die bijbel.quote:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat het hele geloof niet hier in een paar zinnen kan worden neergezet. Ik zou af en toe willen dat het kan, dat zou het een stuk simpeler maken, maar zeer waarschijnlijk stukken minder mooi.
Ik denk dat op scholen waar over de bijbel verteld wordt zeker ook het begin van het boek wordt verteld. Maar je kan dit natuurlijk niet elke keer doen aangezien, wat jij ook weet, het nogal een aardig dik boek is. Maar de basis van het geloof begint inderdaad ook in Genesis 1, het begin van de bijbel. Daar staat dat God de hemel en de aarde schiep. En waarom hij die aarde schiep. Als je dat hoofdstuk hebt gelezen, sta je dus aan de basis van een heel boek waarin staat wat God vraagt van de mensen die in hem geloven, maar evengoed wat hij vraagt van mensen die niet in hem geloven. Ik denk dat het beter is als je dan ook je vragen stelt over dit specifieke onderwerp eerst aangezien hier al genoeg discussie over mogelijk is, daar zijn ook niet voor niets ontelbare boeken over geschreven. Wat zijn op dit punt je vragen en wat is precies het gewaaier waar je over hebt
Maar waarom heb jij de bijbel niet een keertje uit? Dat is mijn vraag. Zie OP.
Je hebt wel degelijk een aardig handje vol arrogantie ten opzichte van niet gelovigen. Nietgelovigen zouden het allemaal niet zo goed begrepen hebben geef je in feite te kennen. Maar antwoord op een redelijk eenvoudige vraag daarop ga je waaieren. Dat is wat je doet nu.
Ik zeg niet dat je katholiek bent. Ik zeg all1 dat christenen en katholieken praktisch het zelfde geloof aanhangen. De paus gaf ik er even als gratis kado bij.quote:
[..]
Het is maar net hoe je het ziet natuurlijk. Ik heb allereerst niets met de Paus. Ook niets met de Rooms-Katholieke Kerk. Ik geloof (mijn overtuiging dus) dat het niet goed is wat daar gebeurt. Verder zeg je dat verhalen uit de bijbel zijn gejat uit andere culturen. Volgens mij is het precies andersom, neem bijvoorbeeld de Koran. Maar jij zegt dat daar bewijs voor is, dat zou ik graag willen zien. En inderdaad, de bijbel is heel vaak overgeschreven, maar juist met die oude geschriften die zijn gevonden viel het op dat meer dan 95% gewoon overeenkomt en er van de oorspronkelijke boodschap niets afgedaan wordt.
Maar dan komt natuurlijk ook meteen geloven zelf om de hoek kijken, hoe je daar in staat. Een bijbel is zonder die insteek denk ik heel moeilijk te lezen, of beter, (een beetje) te begrijpen. Want ik zou liegen als ik zei dat ik begrijp wat er allemaal in staat. Natuurlijk niet.
De Koran is niet gejat. Koran is een doorzetting qua geloof waar de christenen zijn gestopt. Ze hebben de zelfde oorsprong maar zij gingen verder dan de geboorte van Christus. Lees de koran eens voor je een oordeel hebt!
Maar dat bedoel ik niet. Er zijn stammen in Afrika die ouder zijn dan het OT en de zelfde soort verhalen hebben. Zo oa ook in Eghypte. Daar naast zijn de verhalen in Sumaria veel ouder dan het ot. Reken even mee. Ze zijn ongeveer 6000 jaar oud. Dus rond Jezus zn tijd waren ze al 4000 jaar oud. Die tablets zijn dus gemaakt 4000 jaar voor jezus en ongeveer 2000 jaar voor Mozes. Maar de mensen die de bijbel schreven hebben het niet 'gejat'? Het waren toen verhalen die verteld werden aan elkaar en die zijn een keer opgeschreven. Ja ok prima maar dat betekend niet dat ze een andere oorsprong kunnen hebben dan jij zo ziet als heilig!
Ja nu zegt dat ze ouder zijn dan Mozes en Jezus maar wat zeg je daarmee?quote:
[..]
Dat is wat ik erover heb gelezen. Daar staat dan dit: The ancient Sumerian tablets are so old, it would be thousands of years before Moses was born! They predate the birth of Jesus Christ by 4,000 years. The majority of these tablets were uncovered in the mid eighteen hundreds from present day Iraq. Only a handful of people on the Earth could translate them at the time.
Ik denk dat ik wel durf te zeggen dat ik het boek nog niet uit heb. Ik denk ook dat ik het boek nooit uit krijg, in de vorm van alles hebben gelezen misschien wel, maar er zit zoveel meer in de Bijbel dan mensen vaak op het eerste gezicht zien. Dan heb ik het helemaal niet over ongelovigen, dan heb ik het over iedereen, dus ook zeker over mijzelf. Er blijven nieuwe inzichten komen, ik leef in een wereld die niet zo mooi is als het zou kunnen zijn. In die bijbel kan ik steeds weer lezen hoe God wil dat ik leef, het is een soort richtlijn voor je leven, een voorbeeld.quote:
[..]
Ik heb het over jouw gewaaier. Ik heb dat hele boek gelezen. Ik durf te zeggen dat ik het al twee keer uit heb ook. Jij wrs. nog veel vaker en maar dag in dag uit lezen in die bijbel.
Maar waarom heb jij de bijbel niet een keertje uit? Dat is mijn vraag. Zie OP.
Je hebt wel degelijk een aardig handje vol arrogantie ten opzichte van niet gelovigen. Nietgelovigen zouden het allemaal niet zo goed begrepen hebben geef je in feite te kennen. Maar antwoord op een redelijk eenvoudige vraag daarop ga je waaieren. Dat is wat je doet nu.
Dat punt over arrogantie snap ik eigenlijk nog steeds niet. Dat ik geloof, zorgt ervoor dat ik een bepaalde mening heb. Ik vind het jammer dat niet meer mensen geloven, en dat hoeft heus niet op dezelfde manier als ik dat doe, volgens mij is er namelijk geen perfecte manier. Dat niet gelovigen het niet zo goed begrepen hebben vind ik ook niet, dat het minderwaardige mensen o.i.d. zouden zijn al helemaal niet. Ieder mens is in dat opzicht gelijk. Wel weet ik dat ik geloof in God, daar kom ik dus voor uit, anders zou ik volgens mij een slechte gelovige zijn. Vandaar dus misschien dat jij denkt dat ik een arrogante toon heb, dat het lijkt alsof ik denk dat ik 'de waarheid' in pacht heb zeg maar.
Dat ik niet begrijp dat er tabletten dan de verhalen over Mozes vertellen terwijl Mozes nog niet bestond.quote:
[..]
Ja nu zegt dat ze ouder zijn dan Mozes en Jezus maar wat zeg je daarmee?
Met alle respect maar Katholieken en Christenen of in mijn geval dan denk ik protestanten hebben een vrij groot verschil in hun geloof. Een Paus is daar nog niet eens een topje van de ijsbergquote:
[..]
Ik zeg niet dat je katholiek bent. Ik zeg all1 dat christenen en katholieken praktisch het zelfde geloof aanhangen. De paus gaf ik er even als gratis kado bij.
De Koran is niet gejat. Koran is een doorzetting qua geloof waar de christenen zijn gestopt. Ze hebben de zelfde oorsprong maar zij gingen verder dan de geboorte van Christus. Lees de koran eens voor je een oordeel hebt!
Maar dat bedoel ik niet. Er zijn stammen in Afrika die ouder zijn dan het OT en de zelfde soort verhalen hebben. Zo oa ook in Eghypte. Daar naast zijn de verhalen in Sumaria veel ouder dan het ot. Reken even mee. Ze zijn ongeveer 6000 jaar oud. Dus rond Jezus zn tijd waren ze al 4000 jaar oud. Die tablets zijn dus gemaakt 4000 jaar voor jezus en ongeveer 2000 jaar voor Mozes. Maar de mensen die de bijbel schreven hebben het niet 'gejat'? Het waren toen verhalen die verteld werden aan elkaar en die zijn een keer opgeschreven. Ja ok prima maar dat betekend niet dat ze een andere oorsprong kunnen hebben dan jij zo ziet als heilig!
Mijn bedoeling was ook niet om te zeggen dat de Koran gejat is, maar wel dat er verhalen instaan die in zeer grote mate overeenkomen met wat er in de Bijbel staat. Delen uit die koran heb ik dan ook gelezen
Het feit over waarom die verhalen geschreven werden, zijn volgens mij weer een heel ander punt. Dat heeft te maken met de Bijbel die God aan de mens wilde geven. De eerste boeken uit de bijbel zijn vooral de wetten voor het volk van God toen (Israël), dat dat werd opgeschreven was vrij logisch. Dit gaat bij mij dan allemaal verder onder de noemer van Inspiratie. Ik weet niet of je bekend met dat begrip. God openbaart zich in de bijbel. In het begin van Genesis is al te zien dat God de mens zoekt. Door middel van deze openbaring wil hij dan ook onthullen wat voor de mens verborgen is of zou zijn. Dat wij nu dus ook weten wat er vroeger is gebeurd.
Ik reageer morgen. Ik ga nu slapen.quote:
[..]
Dat ik niet begrijp dat er tabletten dan de verhalen over Mozes vertellen terwijl Mozes nog niet bestond.
Neejoh, die gaan erover dat de annunaki ons geschapen hebbenquote:
[..]
Dat is wat ik erover heb gelezen. Daar staat dan dit: The ancient Sumerian tablets are so old, it would be thousands of years before Moses was born! They predate the birth of Jesus Christ by 4,000 years. The majority of these tablets were uncovered in the mid eighteen hundreds from present day Iraq. Only a handful of people on the Earth could translate them at the time.
Voor mij hetzelfde, vroeg dag en laat thuis. Zal wel zien wat voor stroom aan reacties er isquote:
[..]
Ik reageer morgen. Ik ga nu slapen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Outpost76 op 29-03-2012 22:05:33 ]
Zoals eerder gezegd bestaat de Bijbel uit 66 boeken. Dat is ook één van de redenen dat men niet altijd bij het eerste boek begint, alhoewel dat over de schepping (en dus het begin) gaat, wordt de kern van het geloof in dat boek (Genesis) niet/amper behandeld, terwijl dat in de Evangeliën (vier boeken in het Nieuwe Testament, over het leven en sterven en de opstanding van Jezus) veel meer het geval is.
Wanneer je flinke stukken per dag leest, redt je het om de Bijbel in 365 dagen uit te lezen. Maar dan moet je best wat lezen op één dag, en in sommige boeken van de Bijbel ligt de informatiedichtheid behoorlijk groot. Wanneer je het jaar erna weer zo'n leesrooster aanhoudt om de Bijbel in één jaar uit te lezen zul je merken dat je veel alweer vergeten bent en je weer andere dingen opvallen.
Je kunt je voorstellen dat, wanneer je de Bijbel ook als leidraad voor je leven gebruikt en gelooft dat het een boek is dat door God zelf geïnspireerd is, je veel meer probeert te halen uit één tekstgedeelte. Je vraagt je dingen af als 'wat staat hier nu precies' (voorwaar geen gemakkelijke vraag in verband met de cultuurverschillen en soms moeilijke bewoordingen), 'waarom staat dit in de Bijbel', 'houdt dit gedeelte verband met andere gedeelten in de Bijbel', 'wat kan ik hiermee in mijn dagelijkse leven', enzovoorts. Wanneer je er zo mee bezig bent, redt je het niet om de Bijbel n één jaar uit te lezen. Dan kun je met een paar verzen per dag toe. Aangezien er meer dan 31000 verzen in de Bijbel staan, en stel dat je 10 verzen per dag leest, kun je daar zo'n 8,5 jaar over doen.
Ik ben benieuwd of je vraag nu beantwoord is
[ Bericht 0% gewijzigd door Lot_1 op 30-03-2012 20:50:28 ]
Blind geloven in iets is als blind een straat over lopen zonder te kijken of er verkeer aankomt. Men wil je doen denken dat je moet geloven omdat je all1 dan in de hemel komt. Maar wat nou als dat niet zo is? Wat nou als dat zo is gemaakt om jou te houden als schaap? Wat nou als je als kind overal en dan echt overal verteld wordt dat je dit of dat moet leren terwijl je zelf al weet dat dat bs is? Wat dan? Religie is een verzinsel bedoeld om de mens als schapen te leiden in een groter iets wat gemaakt is door wat men god noemt nu. Ja noem me maar de duivel of zijn volgeling maar dat is ook bs! Verdiep je eens echt in de materie en neem niet zomaar iets aan wat in een boek staat of iets wat verkondigd is door je priester of hoe je m noemen wil! De mens is vrij om te doen en laten wat hij \ zij wil! Als je maar liefde hebt voor de dingen die je doet! Nee niet de liefde die bv pedo's zeggen te hebben voor kinderen. Dat is puur lust. Ik bedoel echt pure liefde meer niet! Voor alles en iedereen in je omgeving!!! Als je dat kan kom je vanzelf tot de ontdekking dat er veel meer is dan de kerken (hersenspoeling) je doen geloven!
Je zegt de ene keer:quote:Op donderdag 29 maart 2012 23:38 schreef Outpost76 het volgende:
Ok toch nog een post van mij :
Blind geloven in iets is als blind een straat over lopen zonder te kijken of er verkeer aankomt. Men wil je doen denken dat je moet geloven omdat je all1 dan in de hemel komt. Maar wat nou als dat niet zo is? Wat nou als dat zo is gemaakt om jou te houden als schaap? Wat nou als je als kind overal en dan echt overal verteld wordt dat je dit of dat moet leren terwijl je zelf al weet dat dat bs is? Wat dan? Religie is een verzinsel bedoeld om de mens als schapen te leiden in een groter iets wat gemaakt is door wat men god noemt nu. Ja noem me maar de duivel of zijn volgeling maar dat is ook bs! Verdiep je eens echt in de materie en neem niet zomaar iets aan wat in een boek staat of iets wat verkondigd is door je priester of hoe je m noemen wil! De mens is vrij om te doen en laten wat hij \ zij wil! Als je maar liefde hebt voor de dingen die je doet! Nee niet de liefde die bv pedo's zeggen te hebben voor kinderen. Dat is puur lust. Ik bedoel echt pure liefde meer niet! Voor alles en iedereen in je omgeving!!! Als je dat kan kom je vanzelf tot de ontdekking dat er veel meer is dan de kerken (hersenspoeling) je doen geloven!
De mens is vrij om te doen en laten wat hij wil.
Terwijl je zelf net zo dogmatisch bent in jouw afwijzing van religie en de bijbel,
dan degene die dat als ultieme waarheid ziet.
Stel dat iemand zegt: Ik weet het zeker dat het morgen gaat regenen.
Dan is een wijze reactie: Wat een onzin dat je zeker weet dat het morgen gaat regenen.
Als je echter de redenatie verder doorvoert door te zeggen dat het dus onzin is door er van uit te gaan dat het morgen gaat regenen, maw "ik weet zeker dat het morgen niet gaat regenen" ben je zelf net zo dom.
Denk er van wat je wil.quote:
[..]
Je zegt de ene keer:
De mens is vrij om te doen en laten wat hij wil.
Terwijl je zelf net zo dogmatisch bent in jouw afwijzing van religie en de bijbel,
dan degene die dat als ultieme waarheid ziet.
Stel dat iemand zegt: Ik weet het zeker dat het morgen gaat regenen.
Dan is een wijze reactie: Wat een onzin dat je zeker weet dat het morgen gaat regenen.
Als je echter de redenatie verder doorvoert door te zeggen dat het dus onzin is door er van uit te gaan dat het morgen gaat regenen, maw "ik weet zeker dat het morgen niet gaat regenen" ben je zelf net zo dom.
Hoe eindigt de bijbel eigenlijk dan?quote:
Op Een gelovige gelooft dat het morgen gaat regenen omdat hij/zij een regendansje heeft gedaan...quote:
[..]
Je zegt de ene keer:
De mens is vrij om te doen en laten wat hij wil.
Terwijl je zelf net zo dogmatisch bent in jouw afwijzing van religie en de bijbel,
dan degene die dat als ultieme waarheid ziet.
Stel dat iemand zegt: Ik weet het zeker dat het morgen gaat regenen.
Dan is een wijze reactie: Wat een onzin dat je zeker weet dat het morgen gaat regenen.
Als je echter de redenatie verder doorvoert door te zeggen dat het dus onzin is door er van uit te gaan dat het morgen gaat regenen, maw "ik weet zeker dat het morgen niet gaat regenen" ben je zelf net zo dom.
Een niet gelovige heeft een supercomputer met geavanceerde rekenmodellen welke met XX,XXX% zekerheid kan voorspellen of het wel of niet gaat regenen...
Dat iemand bewezen flauwekul als de bijbel en koran afwijst maar tevens stelt dat de mens vrij is om te doen en laten wat hij wil is prima te combineren. Religie betreft namelijk irrationele regelgeving welke dus per definitie de vrijheid beperkt, je eigen vrijheid bewust beperken is geen probleem, het probleem ontstaat op het moment dat je derden hun vrijheid beperkt op basis van nonsense.
Dat laatste komt zelfs in redelijk seculier Nederland nog veel te vaak voor. Denk aan speciaal onderwijs, het 'geestelijk' mogen mishandelen van je kind(eren) middels religieuze indoctrinatie, zondag, homo's, rituele slacht, abortus, euthanasie, softdrugsbeleid, enzovoorts.
Een gelovige hoop dat door dat dansje de Goden de mensen goed gezind worden en mogelijk gaat het regenen. Als je met A altijd B zou krijgen dan zou het wel heel simpel zijn.quote:
[..]
Een gelovige gelooft dat het morgen gaat regenen omdat hij/zij een regendansje heeft gedaan...
Een niet gelovige heeft een supercomputer met geavanceerde rekenmodellen welke met XX,XXX% zekerheid kan voorspellen of het wel of niet gaat regenen...
Voor dat tweede is iemand zijn of haar religieuze achtergrond niet relevant.
Zo, heb jij je er in verdiept?quote:
De bijbel. Ik kan nog steeds niet geloven dat mensen denken dat dit sprookje het woord van God is. Het is zo overduidelijk door primitieve niets wetende mensen van 2000 geleden geschreven. Maar vandaag de dag nog denken dat God met zijn oneindige IQ met de concepten werkt die in de bijbel beschreven staan.
Ga natuurkundige theorieën bestuderen als je echt wijzer wilt worden, jezus.
99.9999% van alle wereldbewoners gaat naar de hel, en god wist dat al toen hij de wereld schiep.quote:
[..]
Hoe eindigt de bijbel eigenlijk dan?
quote:
Katholieken die geloven niet echt. Die spelen meestal alleen een beetje kerkje. Rare lui. Met al die jurken aan en hoedjes op.
die snap ik niet. Overigens lees ik de bijbel zoals ik een dikke gedichtenbundel lees. Af en toe een stukje. Sommige stukken vaker, andere stukken nooit. En soms raakt het me, zet het me aan tot nadenken. Een andere keer blijft het een droog stuk tekst.
Overigens hebt ik het OT wel een keer van het begin tot het einde uitgelezen tijdens mijn studententijd. Viel me niet tegen.
Ik ook niet, want het is niet gepast met een hoed te kerk te gaan. Het is geen Joodse synagoge.quote:
[..]
Overigens lees ik de bijbel zoals ik een dikke gedichtenbundel lees. Af en toe een stukje. Sommige stukken vaker, andere stukken nooit. En soms raakt het me, zet het me aan tot nadenken. Een andere keer blijft het een droog stuk tekst.
Overigens hebt ik het OT wel een keer van het begin tot het einde uitgelezen tijdens mijn studententijd. Viel me niet tegen.
Tja, ik zou ook denken tijd voor iets nieuws...