K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Komende week wordt er in mijn huis een nieuwe badkamer geplaatst. De aannemer wil op
de balken een vloer van Lewisplaten leggen. Volgens hem kan dit zonder enige extra versteviging. Maar ik twijfel of de balken wel voldoende dik zijn.
Het zijn balken van ongeveer 65 x 165 mm (bxh) met een gemiddelde hart-op-hart afstand van ongeveer 70 cm. (doordat ze niet overal parallel lopen is dit niet overal evenveel) De afmeting van de badkamer wordt ongeveer 310 cm bij 310. Onder de badkamer liggen daardoor maar vier balken. (ik kan hem wel iets doortrekken waardoor er een vijfde bijkomt)
Mijn vragen:
- Moeten de balken verstevigd worden?
- Kan dit op een makkelijke manier? Is het bijvoorbeeld al voldoende als ik de balken dikker maak door er hout tegen aan te schroeven?
- Helpt het als ik ervoor zorg dat ook de vijfde balk wordt meegenomen bij de badkamer?
Alvast bedankt!
de balken een vloer van Lewisplaten leggen. Volgens hem kan dit zonder enige extra versteviging. Maar ik twijfel of de balken wel voldoende dik zijn.
Het zijn balken van ongeveer 65 x 165 mm (bxh) met een gemiddelde hart-op-hart afstand van ongeveer 70 cm. (doordat ze niet overal parallel lopen is dit niet overal evenveel) De afmeting van de badkamer wordt ongeveer 310 cm bij 310. Onder de badkamer liggen daardoor maar vier balken. (ik kan hem wel iets doortrekken waardoor er een vijfde bijkomt)
Mijn vragen:
- Moeten de balken verstevigd worden?
- Kan dit op een makkelijke manier? Is het bijvoorbeeld al voldoende als ik de balken dikker maak door er hout tegen aan te schroeven?
- Helpt het als ik ervoor zorg dat ook de vijfde balk wordt meegenomen bij de badkamer?
Alvast bedankt!
Je bent wel lekker op tijd met die vraag zeg. Als de aannemer in het begin van de week komt heb je weinig mogelijkheden nog wat te regelen.
Doorgaans komen er op dit forum wel wat reacties voorbij van mensen die er verstand van hebben, dus als je geluk hebt vanavond....
Zonder technische onderbouwing op mijn gevoel afgaand vind ik het aan de krappe kant. Die balken zijn niet al te zwaar en dan ook nog eens 70 cm h.o.h.
Om op safe te spelen zou ik er een paar balken tussen leggen. Als dat echt niet lukt kun je om meer stijfheid te bereiken er idd wel wat tegenaan schroeven. Ik zou gaan voor het aan weerszijden van elke balk lijmen en schroeven van een strook multiplex.
Doorgaans komen er op dit forum wel wat reacties voorbij van mensen die er verstand van hebben, dus als je geluk hebt vanavond....
Zonder technische onderbouwing op mijn gevoel afgaand vind ik het aan de krappe kant. Die balken zijn niet al te zwaar en dan ook nog eens 70 cm h.o.h.
Om op safe te spelen zou ik er een paar balken tussen leggen. Als dat echt niet lukt kun je om meer stijfheid te bereiken er idd wel wat tegenaan schroeven. Ik zou gaan voor het aan weerszijden van elke balk lijmen en schroeven van een strook multiplex.
-
Bedankt voor je reply, het is inderdaad kort dag.
Toen de aannemer van de week zei dat ie vrijwel meteen kon beginnen was ik allicht iets te enthousiast
.
Ik heb echter wel besproken dat hij de balken zo nodig gaat verstevigen. Hij leek het alleen niet nodig te vinden. Maar nu ik de hele vloer vandaag open heb, begon ik te twijfelen en te googelen.........
Toen de aannemer van de week zei dat ie vrijwel meteen kon beginnen was ik allicht iets te enthousiast
.Ik heb echter wel besproken dat hij de balken zo nodig gaat verstevigen. Hij leek het alleen niet nodig te vinden. Maar nu ik de hele vloer vandaag open heb, begon ik te twijfelen en te googelen.........
Als de balken aan weerskanten op de muur liggen, kun je met dwarsbalken werken en de hart-op-hart afstand halveren. Met metalen ankers maak je de balken dan aan elkaar
Als je goed roert krijg je nooit geen klontjes
Twee mogelijkheden:
1. De balken verstevigen door aan weerszijden planken te spijkeren (opdikken dus).
2. Geen lewisplaten gebruiken, maar eerst een wapeningsnet leggen (op 3 - 4 cm van de ondervloer) en dat net bevestigen aan pennen (afgezaagde stukken wapeningsijzer)in de zijwanden. Het beton storten, dat rust dan, via die bewapeningsmat, gedeeltelijk op de zijmuren zodat de vloer ontlast wordt.
1. De balken verstevigen door aan weerszijden planken te spijkeren (opdikken dus).
2. Geen lewisplaten gebruiken, maar eerst een wapeningsnet leggen (op 3 - 4 cm van de ondervloer) en dat net bevestigen aan pennen (afgezaagde stukken wapeningsijzer)in de zijwanden. Het beton storten, dat rust dan, via die bewapeningsmat, gedeeltelijk op de zijmuren zodat de vloer ontlast wordt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als opdikken volstaat klinkt dat als de makkelijkste/snelste optie.
Er is ook nog ruimte onder de balken (eronder hangt namelijk een verlaagd zwevend plafond dat zijn eigen balkenlaag heeft). Naast aan de zijkant opdikken, is eronder opdikken minstens zo nuttig neem ik aan?
Ik ben nog vergeten toe te voegen dat ik eigenlijk ook vloerverwarming wou. Is het beter dit weg te laten, ivm extra gewicht, of kan dit wel als de balken worden opgedikt?
Mijn dank voor alle snelle reacties!
Er is ook nog ruimte onder de balken (eronder hangt namelijk een verlaagd zwevend plafond dat zijn eigen balkenlaag heeft). Naast aan de zijkant opdikken, is eronder opdikken minstens zo nuttig neem ik aan?
Ik ben nog vergeten toe te voegen dat ik eigenlijk ook vloerverwarming wou. Is het beter dit weg te laten, ivm extra gewicht, of kan dit wel als de balken worden opgedikt?
Mijn dank voor alle snelle reacties!
ik vraag me eigenlijk af of dit überhaupt wel nodig is. 310x310 kunnen idd 4 balken zijn. Worden die balken ergens eronder nog gedragen? welke afstand moeten die balken overspannen ?
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
een balk haalt zijn sterkte en stijfheid (hoeveel iets doorbuigt) voornamelijk uit de hoogte van de balk. De zijkanten opdikken doet natuurlijk ook wel iets, maar veel minder dan eenzelfde dikte aan de onderzijde erbij doen.
Dan zou ik zo breed mogelijke planken tegen de zijkanten meppen.quote:Op maandag 12 maart 2012 00:15 schreef vriesdejelmer het volgende:
Als opdikken volstaat klinkt dat als de makkelijkste/snelste optie.
Er is ook nog ruimte onder de balken (eronder hangt namelijk een verlaagd zwevend plafond dat zijn eigen balkenlaag heeft).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
dat opdikken aan de zijkant en de onderkant heeft naar mijn idee pas zin als je het of over de hele lengte doet of iig van steunpunt tot steunpunt. Anders kun je je de moeite besparen.quote:
een balk haalt zijn sterkte en stijfheid (hoeveel iets doorbuigt) voornamelijk uit de hoogte van de balk. De zijkanten opdikken doet natuurlijk ook wel iets, maar veel minder dan eenzelfde dikte aan de onderzijde erbij doen.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
Heb je een 'officiële' aannemer, of een mannetje? Kijk even in de voorwaarden na of je en zo ja, welke garantie je op de vloerconstructie hebt. De aannemer moet garanderen dat de constructie deugt; dat is dus niet jouw probleem.
(tenzij je dus een 'mannetje hebt...)
(tenzij je dus een 'mannetje hebt...)
uiteindelijk niet nee, maar als de boel in elkaar zakt.
de hamvraag is echter nog niet beantwoord geloof ik.
Is het überhaupt nodig ??
de hamvraag is echter nog niet beantwoord geloof ik.
Is het überhaupt nodig ??
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
Zonder de afstand van de draagmuur naar de draagmuur kan je er niks over zeggen of dit gaat of niet. Ik heb zelf een badkamer geplaatst op de volgende vloer
balken 175*68 (ongeveer)
HOH 70 cm
afstand draagmuur naar draagmuur ongeveer 4.5m
Op de planken 1.8mm MDF geschroefd over de gehele badkamer en daaroverheen polyester en daaroverheen getegeld. Bad midden op 2 balken gezet.
Alles gaat prima en ik zie niks doorzakken. Ik heb hem zelf doorgerekend en ik haal inderdaad niet de huidige bouwnorm maar als ik doorreken op buiging, zouden de balken maar een half cm buigen en dat is prima.
Als je twijfelt, laat het doorreken door een constructeur. Als je een oud huis hebt, kan ik al garanderen dat het niet de huidige bouwnorm haalt. Maar dat is niet erg, de huidige bouwnorm gaat ervanuit dat je een klein feestje op elke vloer kan houden en daaroverheen nog meestal 30% veiligheidsnorm. In ene badkamer heb je meestal maar 2 volwassenen en hooguit een paar kinderen lopen in worst case scenario.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-03-2012 17:47:38 ]
balken 175*68 (ongeveer)
HOH 70 cm
afstand draagmuur naar draagmuur ongeveer 4.5m
Op de planken 1.8mm MDF geschroefd over de gehele badkamer en daaroverheen polyester en daaroverheen getegeld. Bad midden op 2 balken gezet.
Alles gaat prima en ik zie niks doorzakken. Ik heb hem zelf doorgerekend en ik haal inderdaad niet de huidige bouwnorm maar als ik doorreken op buiging, zouden de balken maar een half cm buigen en dat is prima.
Als je twijfelt, laat het doorreken door een constructeur. Als je een oud huis hebt, kan ik al garanderen dat het niet de huidige bouwnorm haalt. Maar dat is niet erg, de huidige bouwnorm gaat ervanuit dat je een klein feestje op elke vloer kan houden en daaroverheen nog meestal 30% veiligheidsnorm. In ene badkamer heb je meestal maar 2 volwassenen en hooguit een paar kinderen lopen in worst case scenario.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-03-2012 17:47:38 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hout breekt niet zomaar, eerst zal die doorbuigen.quote:
uiteindelijk niet nee, maar als de boel in elkaar zakt.
de hamvraag is echter nog niet beantwoord geloof ik.
Is het überhaupt nodig ??
Ik had een dak, waarbij de spanten 10 cm waren doorgebogen. Bij versteviging kon het dak nl 10 cm omhoog worden gekrikt. En nog brak die niet, zelf niet met een laag sneeuw erop.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, hoogte gaat tot de derde macht en breed is gewoon proportioneel.quote:
een balk haalt zijn sterkte en stijfheid (hoeveel iets doorbuigt) voornamelijk uit de hoogte van de balk. De zijkanten opdikken doet natuurlijk ook wel iets, maar veel minder dan eenzelfde dikte aan de onderzijde erbij doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als ik dat loslaat op de balk van 165x65 dan heeft deze dus 80% van de sterkte van een balk van 175x68.quote:
[..]
Klopt, hoogte gaat tot de derde macht en breed is gewoon proportioneel.
Overigens heb jij een overspanning van 4,5 meter en die van TS is 3,1 meter.
-
Ik lees dat de badkamer 3.1m groot is, niet de overspanning.quote:
[..]
Als ik dat loslaat op de balk van 165x65 dan heeft deze dus 80% van de sterkte van een balk van 175x68.
Overigens heb jij een overspanning van 4,5 meter en die van TS is 3,1 meter.
Als je je netjes aan die 3de machts functie hebt gehouden dan geloof ik je direct dat jouw getallen kloppen. Ik ben even te lui om het na te rekenen.
In de formule zit namelijk de traagheidsmoment I en dat is bij een balk 1/12*b*h^3
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traagheidsmoment
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oppervlaktetraagheidsmoment
Daarnaast verdeel je met beton het gewicht over al de balken, waardoor er nog veel meer dingen een rol gaan spelen die niet analytisch uitgerekend kunnen worden. Een FEM analyse zou dan uitsluitsel moeten geven, maar dat is te gedetailleerd en wordt voor zoiets nooit toegepast.
Beton pas je normaal gesproken in een badkamer toe vanwege de doorbuiging van de vloer. Als deze veel doorbuigt, dan kunnen de voegen scheuren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De overspanning van de balken (van draagmuur tot draagmuur) iets meer dan 3.10, ongeveer 3.50.
De aannemer is in ieder geval geregistreerd bij de kvk. Ik zie bij de offerte geen uitgebreide voorwaarden.
Ik begrijp dat de verantwoordelijkheid bij hem ligt, maar het gaat vooral om de angst dat over 3 jaar op eens overal barsten komen en alles open moet en ik moet gaan zien of ik de aannemer aansprakelijk kan stellen.
Maar goed, hij komt vanavond nog voor een laatste inspectie en dan bespreek ik de optie van de balken verdikken. Bedankt voor alle input!
De aannemer is in ieder geval geregistreerd bij de kvk. Ik zie bij de offerte geen uitgebreide voorwaarden.
Ik begrijp dat de verantwoordelijkheid bij hem ligt, maar het gaat vooral om de angst dat over 3 jaar op eens overal barsten komen en alles open moet en ik moet gaan zien of ik de aannemer aansprakelijk kan stellen.
Maar goed, hij komt vanavond nog voor een laatste inspectie en dan bespreek ik de optie van de balken verdikken. Bedankt voor alle input!
Verdikken moeten je niet doen. Balk in het midden erbij heeft tig meer meer zin. Kost alleen meer werk en is duurder, dus je aannemer gaat voorstellen om er een balk naast te schroeven, let maar op.quote:
Bij mij is de overspanning van de balken (van draagmuur tot draagmuur) iets meer dan 3.10, ongeveer 3.50.
De aannemer is in ieder geval geregistreerd bij de kvk. Ik zie bij de offerte geen uitgebreide voorwaarden.
Ik begrijp dat de verantwoordelijkheid bij hem ligt, maar het gaat vooral om de angst dat over 3 jaar op eens overal barsten komen en alles open moet en ik moet gaan zien of ik de aannemer aansprakelijk kan stellen.
Maar goed, hij komt vanavond nog voor een laatste inspectie en dan bespreek ik de optie van de balken verdikken. Bedankt voor alle input!
Bang zijn dat die breekt hoeft niet. Je ziet eerder dat die flink doorbuigt, hoewel met beton dat denk ik ook weer meevalt. Ik heb daar weinig ervaring mee, omdat ik dat niet heb toegepast in mijn badkamer.
Je plafond aan de onderkant (meestal woonkamer) gaat dan scheuren vertonen.
MDF erop of iets dergelijks en dan polyestervloer is goedkoper en 100% waterdicht, terwijl beton niet per definitie waterdicht is. Samen met het feit dat beton zwaarder is dan hout+polyester heb ik hiervoor gekozen.
Maar geen enkele aannemer kent dit, dus dit wordt praktisch nooit voorgesteld. Ik heb dan ook zelf mijn badkamer gemaakt, maar niet die polyester vloer, daar zijn zover ik weet maar een paar bedrijven in NL die dat kunnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-03-2012 19:27:38 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zelf heb ik ooit een betonvloer in folie gestort, met wapening bevestigd aan de zijmuren.
Zou je geen beton nemen, dan zou ik 2 lagen watervast verlijmd multiplex (of garantie multiplex) nemen; geen MDF.
Wil je toch opdikken, dan uiteraard de planken over de hele balklengte ertegen aan meppen.
Zou je geen beton nemen, dan zou ik 2 lagen watervast verlijmd multiplex (of garantie multiplex) nemen; geen MDF.
Wil je toch opdikken, dan uiteraard de planken over de hele balklengte ertegen aan meppen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Inclusief opleggingquote:
Wil je toch opdikken, dan uiteraard de planken over de hele balklengte ertegen aan meppen.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
??quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
das de enige reden dat verzwaren echt zin heeft, anders kan je het net zo goed niet doen.quote:
[..]
Als ze in een muur gemetseld zitten gaat dat nogal lastig.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
|
|
