Friendzoned (alweer)

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 22:26 schreef Godshand het volgende:

[..]

Mooie biologische verklaring maar helemaal volledig is het niet.

Vrouwen hebben weer geen prostaat (of je zou de baarmoeder of klieren van Bartholini klieren van Skene volgens Wikipedia ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Klieren_van_Skene ) hiertoe moeten rekenen). Verder bloeden vrouwen maandelijks, soms zelfs met medisch ongunstige gevolgen (anemie). Dan zorgt hun tekort aan testosteron voor irrationaliteit, teveel kunnen en willen waardoor snel stressend en fysiek zwakkere spieren.

Over hormoonontregelingen gesproken, bij mensen is het dan ook zo, dat de menopauze bij de vrouw, meteen zorgt voor botontkalking met als gevolg eerder lagere kwaliteit van leven door botbreuken (waar wervelinzakkingen ook toebehoren), ondanks de langere levensduur bij vrouwen dan mannen.

Dus tsja, meer af, perfecter? Het is maar hoe je het bekijkt, maar een goed samenwerkend koppel vult elkaar goed aan op elkaars zwakheden (hoewel in deze samenleving maar weinig mensen dat beseffen ).

Tekort aan testosteron zorgt voor irrationaliteit? Hoe kom je daarbij?
Overigens raken mannen rond diezelfde leeftijd ook hormonaal ontregeld door het afnemen van testosteronproductie.

Ik denk dat mannen en vrouwen veel meer op elkaar lijken dan veel mensen (willen) denken. Ik ben het met je eens dat een goed koppel elkaars zwakheden aanvult, maar ik denk dat die zelden geslachtsgebonden zijn. Zo rijdt mijn vriend beter auto, maar ik kan beter kaartlezen en parkeren.

Een goed koppel versterkt elkaars zwakheden

En we verschillen inderdaad niet zo veel van elkaar er ontbreken wat kleine dingetjes aan een man. Maar dat is nou eenmaal hoe de biologie man en vrouw definieert. De vrouw van een soort hebben de grootste zaadcellen, en zijn de dragers van het meeste erfelijke materiaal (lees de erfelijke zaken buiten het daadwerkelijke genoom heen, zoals het eerder genoemde mitochondriaal DNA, maar ook epigenetische inprenting etc.).
Dit kun je mooi zien in hybryden, bij muilezels, muildieren, lijgers, zedonks, zorses en zebrules is het het vrouwtje dat voor de kenmerkendheid van het nageslacht zorgt.

[ Bericht 33% gewijzigd door Bosbeetle op 14-03-2012 12:40:48 ]

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 12:24 schreef Anyanka het volgende:

[..]

Tekort aan testosteron zorgt voor irrationaliteit? Hoe kom je daarbij?

Tekort aan testosteron, dus een grotere hoeveelheid oestrogeen zorgt voor irrationaliteit als vrouwen emotioneel geprikkeld worden.

Dit verklaart het grote aandeel aan vrouwen bij vegetariërs, vrouwen die bij mannen blijven die klappen uitdelen/vreemd gaan/ander fout gedrag en vrouwen die makkelijk beinvloedbaar zijn door waarzeggers of alternatieve geneeswijzen (ooit in een onderzoek aangetoond dat met name vrouwen de grootste klantengroep zijn (dus mannen zijn er wel maar minder)).

Ik chargeer nu een beetje, maar vrouwen zijn meer emotioneel (en dus minder rationeel) beinvloedbaar dan mannen. Dat wil niet zeggen dat vrouwen geen 2+2 kunnen uitrekenen, of niet een diagnose kunnen stellen (zoals vrouwelijke artsen dagelijks doen).

Terug naar het topic: dat laatste is mede van invloed dat vrouwen dus zelden voor vriendelijke mannen gaan, en deze mannen dus in de friendzone komen. Rationeel ziet de man er prima uit: lachen met hem, vriendelijk, heeft wat voor jouw over qua tijd- of energie investering, en niet lelijk. Iedereen zou zeggen: de ideale man. Maar nu komt dan dus het irrationele: vrouwen worden niet emotioneel/sexueel geprikkeld door deze man en blijven dus vrienden met hem.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:38 schreef Godshand het volgende:

[..]

Tekort aan testosteron, dus een grotere hoeveelheid oestrogeen zorgt voor irrationaliteit als vrouwen emotioneel geprikkeld worden.

Dit verklaart het grote aandeel aan vrouwen bij vegetariërs, vrouwen die bij mannen blijven die klappen uitdelen/vreemd gaan/ander fout gedrag en vrouwen die makkelijk beinvloedbaar zijn door waarzeggers of alternatieve geneeswijzen (ooit in een onderzoek aangetoond dat met name vrouwen de grootste klantengroep zijn (dus mannen zijn er wel maar minder)).

Ik chargeer nu een beetje, maar vrouwen zijn meer emotioneel (en dus minder rationeel) beinvloedbaar dan mannen. Dat wil niet zeggen dat vrouwen geen 2+2 kunnen uitrekenen, of niet een diagnose kunnen stellen (zoals vrouwelijke artsen dagelijks doen).

Terug naar het topic: dat laatste is mede van invloed dat vrouwen dus zelden voor vriendelijke mannen gaan, en deze mannen dus in de friendzone komen. Rationeel ziet de man er prima uit: lachen met hem, vriendelijk, heeft wat voor jouw over qua tijd- of energie investering, en niet lelijk. Iedereen zou zeggen: de ideale man. Maar nu komt dan dus het irrationele: vrouwen worden niet emotioneel/sexueel geprikkeld door deze man en blijven dus vrienden met hem.

Hier nog een linkje ter bevestiging: vrouwen met extra testosteron, zijn minder op de emoties van anderen gericht: http://www.nu.nl/gezondhe(...)levingsvermogen.html

Tja dan kun je gaan discusieren of dat een slechte of juist een goede eigenschap is.

Ontopic: ik heb geen tips voor TS...

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 12:24 schreef Anyanka het volgende:
Ik ben het met je eens dat een goed koppel elkaars zwakheden aanvult, maar ik denk dat die zelden geslachtsgebonden zijn.

Dat denk je verkeerd dan. Er is wel een verband tussen geslacht en sterktes/zwaktes.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 09:41 schreef Lidlchips het volgende:
Ik heb nu al meer dan een week niets van haar gehoord, en ik mis haar gewoon.

Je moet snel opzoek naar iemand anders... serieus anders blijf je jaren achter haar aanhobbelen. (althans zo ging het in mijn geval)

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 09:41 schreef Lidlchips het volgende:
Ik heb nu al meer dan een week niets van haar gehoord, en ik mis haar gewoon.

Gaat vanzelf over, gewoon volhouden en proberen jezelf af te leiden.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 09:41 schreef Lidlchips het volgende:
Ik heb nu al meer dan een week niets van haar gehoord, en ik mis haar gewoon.

Move on, gaat vanzelf over.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:38 schreef Godshand het volgende:

[..]

Tekort aan testosteron, dus een grotere hoeveelheid oestrogeen zorgt voor irrationaliteit als vrouwen emotioneel geprikkeld worden.

Dit verklaart het grote aandeel aan vrouwen bij vegetariërs, vrouwen die bij mannen blijven die klappen uitdelen/vreemd gaan/ander fout gedrag en vrouwen die makkelijk beinvloedbaar zijn door waarzeggers of alternatieve geneeswijzen (ooit in een onderzoek aangetoond dat met name vrouwen de grootste klantengroep zijn (dus mannen zijn er wel maar minder)).

Ik chargeer nu een beetje, maar vrouwen zijn meer emotioneel (en dus minder rationeel) beinvloedbaar dan mannen. Dat wil niet zeggen dat vrouwen geen 2+2 kunnen uitrekenen, of niet een diagnose kunnen stellen (zoals vrouwelijke artsen dagelijks doen).

Terug naar het topic: dat laatste is mede van invloed dat vrouwen dus zelden voor vriendelijke mannen gaan, en deze mannen dus in de friendzone komen. Rationeel ziet de man er prima uit: lachen met hem, vriendelijk, heeft wat voor jouw over qua tijd- of energie investering, en niet lelijk. Iedereen zou zeggen: de ideale man. Maar nu komt dan dus het irrationele: vrouwen worden niet emotioneel/sexueel geprikkeld door deze man en blijven dus vrienden met hem.

Mannen leren dit vroeg of laat, want mannen hebben er belang bij om zo goed mogelijk te begrijpen op wat voor manier vrouwen te beïnvloeden / prikkelen / versieren zijn. Vrouwen denken ook wel na over zichzelf en wat hen drijft, maar hun conclusies worden niet zo sterk getoetst aan de waarheid. Als een man het verkeerd begrijpt en aanpakt, faalt hij op liefdesgebied en zo is er flinke druk om te verbeteren. Bij vrouwen is die druk er niet: de voornaamste driving force om zichzelf te begrijpen, is om gelukkig te worden. Dat gaat beter door het aannemen van een geïdealiseerd droombeeld waarin niet voorkomt dat je meer emotioneel dan redelijk bent, of waarin dat feit wordt gepresenteerd alsof het heel verheven en waardevol is. In dat laatste geval worden alle positieve kanten van die emotionele vatbaarheid, die er uiteraard wel zijn, overdreven en geidealiseerd. De negatieve kanten worden juist onder het mooie tapijt geschoven, nl. dat vrouwen door die emotionele vatbaarheid zichzelf soms in de problemen helpen en beslissingen met negatieve gevolgen maken (zoals bij een man blijven die hen slaat).

Je kunt dus op flink wat weerstand van vrouwen rekenen als je het verhaal van jouw post houdt. Ironisch puntje: ze kunnen het zo moeilijk accepteren juist omdat dat emotioneel pijnlijk is. Tweede ironisch puntje: het meest gebruikte tegenargument "hoe denk jij als man dat je ons vrouwen beter begrijpt dan wijzelf" - is bullshit precies vanwege mijn verhaal hierboven. Mannen hebben juist een objectievere blik op het gedrag van vrouwen in dit gebied, omdat zij er wél belang bij hebben te begrijpen hoe het daadwerkelijk zit en er géén belang bij hebben dat hun beeld rooskleurig is.

Ongetwijfeld zullen mannen ook op een vergelijkbare manier mooie leugens over zichzelf geloven, omdat ze geen reden hebben de waarheid onder ogen te zien. Als ik met homo's praat, hoor ik wel eens dingen waarvan ik denk "ja, dat is eigenlijk wel waar, maar dat heb ik nooit onder ogen willen en hoeven zien." Zij moesten dat wel, omdat zij mannen willen versieren. Zo vertelde een homo me bijvoorbeeld dat mannen véél kritischer naar het uiterlijk van potentiële partners kijken, tot op het onredelijke; daarom besteden homo's vaak zoveel extra aandacht aan hun uiterlijk.

Conclusie voor TS blijft hetzelfde, de volgende keer gewoon meer initiatief tonen vanaf het begin, een beetje met haar spelen, gewaagde grapjes maken - dat prikkelt haar emotioneel. Kijk het maar af van andere kerels. Voorzichtig porno met haar gaan zitten kijken en dan moed verzamelen om haar te "vragen of je haar mag vingeren" prikkelt haar niet emotioneel. En dan denken vrouwen "ik voel niets bijzonders bij hem" (oftewel, je hebt haar niet emotioneel gemaakt) en blijf je een vriend. Ze raakt soms in de war omdat ze rationeel denkt "maar alles is toch goed, waarom voel ik dan niets voor hem". Ze snapt niet waarom, omdat ze niet begrijpt dat mannen die wel succesvol bij haar zijn, haar emoties op de één of andere manier hebben weten te bespelen. Waarom begrijpt ze dat niet - zie boven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Polarcat op 16-03-2012 11:26:51 ]

Goh, erg herkenbaar dit topic. Zo heb ik ook ooit twee jaar achter een meid aangelopen. Kansloos achteraf gezien. En elke opmerking die TS kreeg, kreeg ik ook. Het levert uiteindelijk helemaal niets op tot het een keer keihard knalt en je het uitpraat. Vervolgens is de "vriendschap" nooit meer zoals vroeger, maar kun je eindelijk wel verder...

Nu zie ik haar nog slechts één keer per jaar en een paar oppervlakkige whatsapp berichtjes gaan nog wel eens over en weer, maar verder niets. Destijds zaten we dagelijks bij elkaar of belden we even, sliepen we bij elkaar, gingen we naar de bios enz enz. Het is een illusie om te denken dat dat kan blijven, anders kun je nooit verder met je leven. Ik zag toen helaas niet in hoe stom ik bezig was, maar gelukkig is het allemaal goedgekomen.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:38 schreef Godshand het volgende:

[..]

Tekort aan testosteron, dus een grotere hoeveelheid oestrogeen zorgt voor irrationaliteit als vrouwen emotioneel geprikkeld worden.

Is er dan een negatief verband tussen de hoeveelheid testosteron en oestrogenen bij vrouwen?

quote:

Dit verklaart het grote aandeel aan vrouwen bij vegetariërs, vrouwen die bij mannen blijven die klappen uitdelen/vreemd gaan/ander fout gedrag en vrouwen die makkelijk beinvloedbaar zijn door waarzeggers of alternatieve geneeswijzen (ooit in een onderzoek aangetoond dat met name vrouwen de grootste klantengroep zijn (dus mannen zijn er wel maar minder)).

Lekker makkelijk, zo kan ik ook wel wat irrationele dingen bedenken die mannen vaker doen. Bijvoorbeeld smsen/bellen naar sekslijnen met nepprofielen. Hartaanvallen krijgen tijdens een voetbalwedstrijd (emotioneel reageren tot je erbij neervalt!). Geweldscriminaliteit plegen (vaak geen materieel gewin, alleen potentiële nadelen van gevaar voor je gezondheid of een justitiële vervolging, dus niet rationeel). Roken.

En ja, het is allemaal wel verklaarbaar! Emotioneel dan.

En er zijn net zoveel mannen die bij vrouwen blijven die vreemd gaan/altijd zeuren/klappen uitdelen/korte pittige kapsels nemen of wat ook voor doodzonde plegen. Of mannen die in de friendzone blijven zitten, terwijl ze daar niet gelukkig van worden, om maar even on topic te gaan.

quote:

Ik chargeer nu een beetje, maar vrouwen zijn meer emotioneel (en dus minder rationeel) beinvloedbaar dan mannen. Dat wil niet zeggen dat vrouwen geen 2+2 kunnen uitrekenen, of niet een diagnose kunnen stellen (zoals vrouwelijke artsen dagelijks doen).

Wat kunnen vrouwen dan niet, volgens jou?
Dit soort denkbeelden blijven vooral bestaan omdat mannen ze heel graag willen geloven. Snap ik best hoor, als ik argumenten kon aanvoeren voor het meer rationeel zijn van een van de groepen waar ik tot behoor (vrouwen, bruinogigen, mensen kleiner dan 1.70m), zou ik het ook doen.

Maar vaak wordt er van alles door onkundige journalisten de wereld ingeslingerd, gewoon omdat het lekker klinkt, omdat men het wil horen. Zie bijvoorbeeld dit: http://www.kennislink.nl/(...)neel-vrouw-intuitief

quote:

Terug naar het topic: dat laatste is mede van invloed dat vrouwen dus zelden voor vriendelijke mannen gaan, en deze mannen dus in de friendzone komen. Rationeel ziet de man er prima uit: lachen met hem, vriendelijk, heeft wat voor jouw over qua tijd- of energie investering, en niet lelijk. Iedereen zou zeggen: de ideale man. Maar nu komt dan dus het irrationele: vrouwen worden niet emotioneel/sexueel geprikkeld door deze man en blijven dus vrienden met hem.

Zo'n doorzichtige poging om het gekrenkte ego op te krikken door de schuld bij de vrouwen te leggen. Wat weten we nou helemaal over TS? Ja, hij is vriendelijk voor haar en wil in haar investeren. Maar wie weet is hij verder enorm lelijk, sociaal gestoord en heeft ie een strafblad van hier tot Tokio. Helemaal niet de ideale man. Met de 'nice guys' die niemand kunnen krijgen is vaak gewoon iets mis, waardoor het zo moeilijk gaat. De rest heeft er namelijk geen problemen mee. Vrouwen vinden onbaatzuchtigheid juist aantrekkelijk: http://www.nu.nl/wetensch(...)l-aantrekkelijk.html.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 09:41 schreef Lidlchips het volgende:
Ik heb nu al meer dan een week niets van haar gehoord, en ik mis haar gewoon.

Dat slijt vanzelf. Probeer je op andere zaken te richten en vast een beetje naar andere meisjes te kijken. Alle afleiding helpt. Sterkte!

Volgensmij is friendzoning gewoon iets wat hoort bij de opvoeding van iedere normale tot verlegen jongen/man.

Ik vind het wel jammer dat je hier nooit de dames hoort die mensen befriendzonen... Omdat het zo'n wijd verpsreid fenomeen is moeten de dames in dit topic minstens een keer iemand al dan niet bewust gefriendzoned hebben.

(ik ga er even een topic over openen)

Friendzoning de andere kant?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 11:47 schreef Lidlchips het volgende:

[..]

Ze heeft juist gezegt dat ze me mooi vindt! Daarom snap ik het niet!

Ze vind je ook niet vervelend ofzo, alleen geen relatie materiaal, dat is wel duidelijk. Vrouwen zijn daar soms iets omfloerser in, de term zegt het al friendzone ze vind je een prima vriend maar geen 'boyfriend' (jammer dat daar in nederland geen 2 termen voor zijn)

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 11:47 schreef Lidlchips het volgende:

[..]

Ze heeft juist gezegt dat ze me mooi vindt! Daarom snap ik het niet!

"Ik vind jou ook mooi, neuken?"

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 11:47 schreef Lidlchips het volgende:

[..]

Ze heeft juist gezegt dat ze me mooi vindt! Daarom snap ik het niet!

En als ze je boyfriendmaterial had gevonden had ze wel gezegd dat je een lekker ding was.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:17 schreef Braddie het volgende:

[..]

Heb hetzelfde mee gemaakt, ik liep ruim 1 jaar achter een meid aan, was inderdaad erg nutteloos... Heel gesprek gehad, is volledig uitgepraat, 1 week later kregen we ruzie, en vorige week was de eerste keer in 5-6 maanden dat ik haar weer zag en dat was vrij apart.

We gingen heel veel met elkaar om, en het was voor mij ook niet heel raar dat ik achter haar aan zat(aangezien ze me aan het lijntje hield door wel constant lieve dingen tegen me te zeggen, arm om me heen etc)

En dan houdt ze jou aan het lijntje? Had je toen al verteld dat je haar leuk vond?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 13:20 schreef Braddie het volgende:

[..]

Jep, dat had ik al, was echt zo`n beetje hopeloos verliefd op haar... achteraf echt niet slim, maar ik hoorde ook van vrienden dat ze me ook wel een beetje leuk vond, dan houd je toch hoop.

Maar je wil toch geen meid die je "een beetje" leuk vind?

TS, dit moet je doen. Zeg tegen haar dat je meer wil dan alleen vrienden zijn. Zegt ze ja, is het verder opgelost.

Zegt ze nee, zeg iets in de trend van ok, jammer, en verbreek contact met haar. En met contact verbreken bedoel ik dan ook echt verbreken. Niks terugsturen van haar smsjes, niet opnemen als ze belt, etc. Al zie je haar ergens ziet lopen en ze spreekt je aan, wees dan geen klootzak, maar zeg beleefd gedag terug, en zeg vervolgens na een half minuutje dat je ergens heen moet... Ze is gewend dat ze met problemen bij jou terecht kan komen, maar dit kan ze nu niet meer.

Als je geluk hebt zal ze je op een gegeven moment ZO erg gaan missen dat ze zich misschien wel beseft wat voor geweldige gast je eigenlijk bent, en anders gaat denken over het ''meer dan vrienden'' zijn.

Dit is de enige manier waarop het ooit wat zal worden tussen jullie. Maar als de vriendschap jou erg veel waard is, moet je gewoon blijven doen waar je mee bezig bent

ik denk niet dat dat gaat werken eerlijk gezegd. Het zal de vriendschap kapot maken