Prestigieuze universiteiten

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 16:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zijn toch bedrijven die vooral actief zijn in de financiële en managementsector?
Niet dat een ingenieur niet voor zo'n bedrijf kan gaan werken (het zou niet mijn keuze zijn maar het is zeker een optie) maar als je in de technische wereld gaat werken dan heb je met dat soort bedrijven toch weinig te maken?

True. Als ingenieur hoef je sowieso minder snel naar het buitenland, industriele markten kennen veel meer niches en er zijn daardoor veel meer "locale" markten. Financiele markten hebben dat minder, die zijn vrij internationaal en dus heb je in Nederland helaas minder te bereiken.

Neemt niet weg dat ik als ingenieur ook buiten Nederland was gaan werken, maar dat heeft meer met de waardering in eigen land enzo te maken. Daarbij zie ik de mede-studenten in het buitenland vaak leukere dingen doen, meer waardering krijgen voor hun opleiding en dus sneller verantwoordelijkheid krijgen. Het merendeel doet dit dan ook, hoewel ze ongetwijfeld na verloop van tijd naar Nederland terug gaan. Juist een uitstekende manier om "up to date" te blijven als landje!

Ik zat er in mijn middelbareschooltijd over na te denken bij een poging te doen op Oxbridge toegelaten te worden maar ben daar na een voorlichtingsdag waarbij zo'n toelatingspersoontje werd overgevlogen naar NL om z'n verhaaltje te doen daar vanaf gestapt.

De belangrijkste reden: de manier van studeren beviel me niet. Het is extreem veel zelfstudie met héél weinig contacturen, maar de contacturen die je dan hebt zijn dat wel in hele kleine groepen.

Tweede reden: ik ben een type dat graag gewoon goed is op zo'n breed mogelijk vlak en niet geniaal in een bepaald gebied. Ik heb naast bestuursdingen ook iets van 4 extra vakken op m'n diploma staan bijvoorbeeld met een 7.5 gemiddeld over het gehele diploma. Daar hoeven ze daar helemaal niks van te weten, daar moet je gewoon echt geniaal zijn in het gebied waar je wil studeren, en met geniaal bedoel ik: 9-10 op je lijst voor de vakken van je discipline (voor natuurkunde is dat dus in natuurkunde en wiskunde een 9 of 10 en het liefst voor scheikunde ook) en de rest mag eigenlijk niet lager zijn dan een 8-8.5

Tenzij je goed kan roeien blijkbaar.
Of zou het toeval zijn dat we twee jaar achter elkaar een Nederlandse deelnemer hadden aan die botenrace?

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 19:49 schreef Lilliesleaf het volgende:
Ik zat er in mijn middelbareschooltijd over na te denken bij een poging te doen op Oxbridge toegelaten te worden maar ben daar na een voorlichtingsdag waarbij zo'n toelatingspersoontje werd overgevlogen naar NL om z'n verhaaltje te doen daar vanaf gestapt.

De belangrijkste reden: de manier van studeren beviel me niet. Het is extreem veel zelfstudie met héél weinig contacturen, maar de contacturen die je dan hebt zijn dat wel in hele kleine groepen.

Tweede reden: ik ben een type dat graag gewoon goed is op zo'n breed mogelijk vlak en niet geniaal in een bepaald gebied. Ik heb naast bestuursdingen ook iets van 4 extra vakken op m'n diploma staan bijvoorbeeld met een 7.5 gemiddeld over het gehele diploma. Daar hoeven ze daar helemaal niks van te weten, daar moet je gewoon echt geniaal zijn in het gebied waar je wil studeren, en met geniaal bedoel ik: 9-10 op je lijst voor de vakken van je discipline (voor natuurkunde is dat dus in natuurkunde en wiskunde een 9 of 10 en het liefst voor scheikunde ook) en de rest mag eigenlijk niet lager zijn dan een 8-8.5

Het is inderdaad zo dat Oxbridge echt focust op een vakgebied, voor de wellroundend-opleidingen kun je je beter aanmelden bij Amerikaanse universiteiten.
Dat over die cijfers is niet helemaal, ik ben dit jaar aangenomen door Oxford op voorwaarde dat ik een 8 gemiddeld haal. Als ik dit vergelijk met het verhaal van Push zit er dus nog wel verschil tussen hoe Cambridge en Oxford het VWO inschatten.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 20:28 schreef De-Haas het volgende:

[..]

Het is inderdaad zo dat Oxbridge echt focust op een vakgebied, voor de wellroundend-opleidingen kun je je beter aanmelden bij Amerikaanse universiteiten.
Dat over die cijfers is niet helemaal, ik ben dit jaar aangenomen door Oxford op voorwaarde dat ik een 8 gemiddeld haal. Als ik dit vergelijk met het verhaal van Push zit er dus nog wel verschil tussen hoe Cambridge en Oxford het VWO inschatten.

Als ik het me goed herinner was dit inderdaad iemand van Cambridge die vooral kwam vertellen over het selectieproces etc en ook over de procedure van Oxford vragen kon beantwoorden.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:21 schreef Push. het volgende:

[..]

Net uit eerste hand gehoord dat ze 8,0 tot 8,5 gemiddeld zoeken met drie 9's. Dat van 9-10 en niks lager dan 8-8,5 is gewoon onzin. Dat is dus precies wat ik met mijn post wilde ontkrachten. De meeste mensen roepen maar wat mbt cijfers voor Oxbridge, vandaar dat ik het wilde melden.

als ze niet zo belachelijk streng zijn, alleen maar beter voor Nederlandse scholieren. Ik zou echter het verhaal van een voorlichter van de universiteit zelf niet bestempelen als 'maar wat roepen'...

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:21 schreef Push. het volgende:

[..]

Net uit eerste hand gehoord dat ze 8,0 tot 8,5 gemiddeld zoeken met drie 9's. Dat van 9-10 en niks lager dan 8-8,5 is gewoon onzin. Dat is dus precies wat ik met mijn post wilde ontkrachten. De meeste mensen roepen maar wat mbt cijfers voor Oxbridge, vandaar dat ik het wilde melden.

[..]

Gefeliciteerd! Had me aangemeld voor economie, dat is natuurlijk een selectieve opleiding met grote poel mogelijke studenten. Misschien dat het daarom nog moeilijker is binnen te komen. Wat ga je studeren?

Ik ga scheikunde studeren, dat is toch wel een stuk minder selectief inderdaad. Wel zonde dat je ook door die andere universiteiten bent afgewezen ondanks je toch prima cijfers, weet je al wat wil gaan doen?

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:28 schreef Lilliesleaf het volgende:

[..]

als ze niet zo belachelijk streng zijn, alleen maar beter voor Nederlandse scholieren. Ik zou echter het verhaal van een voorlichter van de universiteit zelf niet bestempelen als 'maar wat roepen'...

Dat is vaak het hele punt met het VWO, buitenlanders denken: "Bij ons heb je 90% nodig om naar Oxbridge te gaan dus dat is op het VWO minimaal een 9."
Gelukkig zijn er wel steeds meer universiteiten die het VWO beginnen te begrijpen.

quote:

Cool . Ja, jammer. Had toch wel van UCL een offer verwacht. Zeker omdat ik al redelijk dichtbij een interview van Cambridge zit klaarblijkelijk. Heb nog een aanmelding bij Warwick openstaan, ook niet verkeerd. Als dat ook niet doorgaat, wil ik naar University College Maastricht gaan, en als dát niet doorgaat econometrie in Rotterdam. 8 gemiddeld ga je toch wel halen?

Ja dat moet wel lukken denk ik zo . Maar jij hebt ook nog een hele waslijst aan mogelijkheden openstaan. Ik hoop dat je nog een offer van Warwick krijgt voor je.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:29 schreef De-Haas het volgende:

[..]

Ik ga scheikunde studeren, dat is toch wel een stuk minder selectief inderdaad. Wel zonde dat je ook door die andere universiteiten bent afgewezen ondanks je toch prima cijfers, weet je al wat wil gaan doen?

Wat is een stuk minder selectief?
Je zou verwachten dat je altijd nog gekozen moet worden uit en groep met tig gelijkwaardige kandidaten gezien het aantal buitenlanders wat daar graag wil studeren en wat bij tig universiteiten meedoet aan de procedure.
Wat is voor jou de motivatie om daar te willen studeren? Het avontuur (andere land, aparte academische cultuur)? De hoop dat je daar handige connecties opdoet? Qua niveau van het onderwijs zal er waarschijnlijk weinig verschil zijn aangezien dat soort opleidingen internationaal de slimmere studenten aantrekken.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is een stuk minder selectief?
Je zou verwachten dat je altijd nog gekozen moet worden uit en groep met tig gelijkwaardige kandidaten gezien het aantal buitenlanders wat daar graag wil studeren en wat bij tig universiteiten meedoet aan de procedure.
Wat is voor jou de motivatie om daar te willen studeren? Het avontuur (andere land, aparte academische cultuur)? De hoop dat je daar handige connecties opdoet? Qua niveau van het onderwijs zal er waarschijnlijk weinig verschil zijn aangezien dat soort opleidingen internationaal de slimmere studenten aantrekken.

Het kwam neer op zo een 3,5 aanmeldingen per plaats, bestaande uit voornamelijk Britten met ook echt goede cijfers en motivatie. Mensen die de benodigde cijfers niet hebben melden zich kreeg ik de indruk. Voor Oxbridge begrippen is dat een laag ratio maar dat betekent niet dat ze mensen nemen omdat er voor de rest niets soeps is.

Mijn motivatie is eigenlijk vooral dat ik meer wil kunnen dan de mensen die met een 6 van het VWO af komen, ergens heen waar toch wat meer academische ambitie heerst onder de studenten. Daarbij denk ik ook dat je niet kunt ontkennen dat een hoogleraar in Oxford vaak wel degelijk beter is dan in pakweg Utrecht.

3,5 aanmeldingen per plaats valt heel erg mee. Anderzijds vind ik het nu ook weer niet zo verwonderlijk. Zelf volg ik een bètaopleiding, het valt me op dat een flink deel van mijn jaargenoten (zo'n 20% schat ik) consequent hoge cijfers haalt, de meeste van deze studenten zullen op het VWO waarschijnlijk ook met achten en negens en misschien nog wel een enkele 10 zijn geslaagd. De meeste goede VWO-leerlingen kiezen blijkbaar toch voor een wat pittigere opleiding in eigen land? Ik kan me voorstellen dat als je een opleiding wil volgen die in Nederland al flink in niveau is gedaald omdat verhoudingsgewijs veel voormalige zwakke en middelmatige VWO-scholieren voor zo'n opleiding kiezen dat je dan eerder liever voor een goede buitenlandse universiteit of een UC kiest.

Ik zou voor het bacheloronderwijs niet verwachten dat je zoveel meer leert. Misschien eens een extra hoofdstuk of zo maar uiteindelijk moeten internationaal alle bachelorstudenten ongeveer dezelfde stof volgen bij zo'n opleiding. Ook in Nederland kiezen met name de betere VWO-leerlingen voor de bèta-opleidingen, de meeste studenten die daar niet thuishoren vallen na 1 of 2 jaar wel af, al verschilt de strengheid wat van opleiding tot opleiding en van universiteit tot universiteit. Misschien is het verschil in de structuur van het onderwijs interessant (minder contacturen, meer zelfstandigheid, minder groepswerk en koppelwerk) en ongetwijfeld zal je sneller meer mogelijkheden krijgen voor het doen van onderzoek als je goed presteert. Verder lijkt mij het sfeertje daar ook wel leuk. Ik zou dan zelf ook zeker voor zo'n universiteit hebben gekozen als ik het had kunnen betalen. Ik denk echter niet dat het voor de lange termijn verschil maakt, die mensen die de juiste kwaliteiten hebben bereiken toch wel de top, of dat het nu via zo'n universiteit of via een Nederlandse universiteit is.

Heb jij ook de indruk dat ze strenger selecteren onder de buitenlandse kandidaten? Straight A's halen (inclusief het A-level) in de UK lijkt behoorlijk mee te vallen in vergelijking met het halen van achten en negens op het VWO gezien de percentages leerlingen die hierin slagen.

quote:

Daarbij denk ik ook dat je niet kunt ontkennen dat een hoogleraar in Oxford vaak wel degelijk beter is dan in pakweg Utrecht.

Ik denk dat dat verschil veel kleiner is dan dat jij lijkt te denken. Die hoogleraar in Oxford leest dezelfde artikelen als de hoogleraar in bijv. Utrecht en ze zijn beiden ongeveer even intelligent (ook de Nederlandse hoogleraren haalden typisch achten, negens en tienen op het VWO, in een tijd waarin het VWO een (veel) hoger niveau had). Het onderzoek is daar wel beter omdat de schaal groter is (meer geld!).

quote:

Heb jij ook de indruk dat ze strenger selecteren onder de buitenlandse kandidaten? Straight A's halen (inclusief het A-level) in de UK lijkt behoorlijk mee te vallen in vergelijking met het halen van achten en negens op het VWO gezien de percentages leerlingen die hierin slagen.

Ik denk dat dat op zich wel zo is maar meer omdat ze het VWO niet goed inschatten (het komt veel meer aan op inzicht dan de A-levels heb ik de indruk, dat is meer stampwerk) dan dat ze zo min mogelijk buitenlanders willen.

Mag ik vragen wat jij precies studeert want het verschilt namelijk nog wel enigszins per opleiding. Ik was afgelopen weekend naar de open dag van de UU en bij Natuurkunde kreeg ik wel echt de indruk dat het gemiddelde niveau daar ver boven het gemiddelde niveau van het VWO lag. Bij scheikunde echter waren er nog aardig wat mensen die kwamen kijken als alternatief voor medicijnen omdat ze maar een 6.8 gemiddeld stonden en wel even een zomercursusje wiskunde B gingen doen. Daar heb ik niet zoveel zin in, maar dat ligt er misschien aan dat scheikunde een beetje half-beta studie is.

Verder snap ik je punt dat de verschillen in de bachelor minder groot zijn maar als ik daar nu heen kan, ga ik het niet afzeggen omdat dat later ook nog kan, je moet de kans toch aangrijpen vind ik.
Daarbij verschilt de studie wel degelijk van de studie in Nederland, ik heb daar in 4 jaar een master, er is geen minor (scheelt je al een half jaar), en de studie in Nederland lijkt mij een stuk toegepaster terwijl ik me meer interesseer in de theoretische kant. Het ontbreken van een minor kun je bestempelen als iets goeds of iets slechts, er zijn wel mogelijkheden om in het tweede jaar een extra vak te doen, al dan niet van een andere studie.

Ik zeg ook niet dat de hoogleraren in Nederland slecht zijn, en misschien zijn ze wel even goed (die discussie even daargelaten). Dan is er nog een verschil in de persoonlijke begeleiding die je daar krijgt (tutorials met 2-3 studenten per professor) en wat je in Nederland kan verwachten (werkcolleges met 30 man per staflid).

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 21:14 schreef De-Haas het volgende:
Bij scheikunde echter waren er nog aardig wat mensen die kwamen kijken als alternatief voor medicijnen omdat ze maar een 6.8 gemiddeld stonden en wel even een zomercursusje wiskunde B gingen doen. Daar heb ik niet zoveel zin in, maar dat ligt er misschien aan dat scheikunde een beetje half-beta studie is.

Dat is inderdaad wat minder leuk. Ik moet er wel de kanttekening bij plaatsen dat deze jongens en meisjes hard gaan moeten werken voor voldoendes terwijl de betere studenten werken voor achten en negens. Het is geen goed gemiddelde maar slecht is het ook niet, internationaal kunnen veel van deze jongens en meisjes (die met gemak zo'n gemiddelde hebben gehaald) prima mee op de meeste universiteiten. Het is een ongewenst effect van selectie voor 1 opleiding, de afvallers gaan naar een andere opleiding toe. Je ziet het nu bijv. ook bij de tweedegraadslerarenopleidingen die de afvallers van de PABO-opleiding krijgen.
Ironisch genoeg gaan de iets zwakkere VWO-leerlingen dan een wat zwaardere opleiding (scheikunde volgen) dan de iets betere VWO-leerlingen.

quote:

Verder snap ik je punt dat de verschillen in de bachelor minder groot zijn maar als ik daar nu heen kan, ga ik het niet afzeggen omdat dat later ook nog kan, je moet de kans toch aangrijpen vind ik.

Eens, maar je moet er wel de juiste motieven voor hebben.

quote:

Daarbij verschilt de studie wel degelijk van de studie in Nederland, ik heb daar in 4 jaar een master, er is geen minor (scheelt je al een half jaar), en de studie in Nederland lijkt mij een stuk toegepaster terwijl ik me meer interesseer in de theoretische kant.

Ik durf er geen uitspraak over te doen in welke mate de opleidingen scheikunde in Nederland wel of niet theoretisch van aard zijn. Ook mijn voorkeur gaat uit naar de meer theoretisch kant.

quote:

Dan is er nog een verschil in de persoonlijke begeleiding die je daar krijgt (tutorials met 2-3 studenten per professor) en wat je in Nederland kan verwachten (werkcolleges met 30 man per staflid).

Hoeveel uur per week per vak? Hoeveel vakken per periode? Voor veel werkcolleges en practica geldt inderdaad dat de groepen te groot zijn. Het is soms best frustrerend dat je niet alles kan vragen wat je wil vragen. Nu ben ik sowieso meer een voorstander van inloopuren voor verdiepende vragen en een gesloten forum met een goede interface voor het invoeren van formules en het afbeelden van plaatjes voor alle veelgestelde vragen.

Hoewel het niveau van de hoogleraren weinig zal verschillen is er 1 groot voordeel aan het systeem in de UK en de USA: lesgevende taken en onderzoekende taken worden strikt gescheiden. Je mag een van beiden doen als je voor het een wel en voor het ander geen talent hebt. In een groot deel van Europa moeten de onderzoekers die het best publiceren ook lesgeven. De meeste hoogleraren hebben geen talent voor het lesgeven en velen van hen zien de lesgevende taak als een onwelkome afleiding van het onderzoek doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-03-2013 01:04:03 ]

Amerikaanse Universiteiten worden vaak onterecht de hemel ingeprezen. Zeker voor undergraduate. Natuurlijk is het lucratief om een Ivy league of Stanford BA, Bsc o.i.d op je CV te hebben geen twijfel mogelijk. Maar daar heb je het ook mee gezegd. Wat mijns inziens veel verstandiger en productiever is, is een graduate opleiding te volgen aan een prestigieuze Amerikaanse Universiteit. Je hebt meer kans om aangenomen te worden aangezien er minder personen aanvraag doen en financieel is het veel interessanter (kosten opleiding - startsalaris)

De docenten zijn daar best wel goed aangezien het niet per se de briljante onderzoekers zijn die doceren. Maar inderdaad, het niveau ligt daar zeker niet hoger dan wat je in België en Nederland kan krijgen (als je voor de juiste opleiding kiest). Iedereen die in Nederland of België studeert kan het zelf beoordelen, er staan zat filmpjes op Youtube van hoorcolleges van Americaanse universiteiten van alle niveaus en veel verschillende opleidingen (MIT bijna alles, Stanford en Berkele best veel) dus vergelijk het maar eens met wat je bij je eigen opleiding in Nederland krijgt. Ik zie bijv. bij de vakken calculus, lineaire algebra, mechanica en natuurkunde weinig verschil, het valt me wel op dat die docenten gemiddeld genomen beter doceren maar dat heeft met het systeem te maken en niet met een verschil in niveau of budget. Het valt mij ook op dat het tempo bij de hoorcolleges lager ligt. Dat vind ik geen slechte zaak veronderstellende dat dit via zelfstudie of een langere nominale studieperiode wordt gecompenseerd.