abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108455290
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 08:53 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Misschien zien bezoekers het niet maar werknemers zien dat toch zeker wel?

Wij zien het toch ook als er op ons werk of rondom onze woning ineens camera's hangen?
Zeker in een behandelkamer waar de patienten voor een eerste bezoek komen moet dat wel opvallen.
Ik blijf het raar vinden dat geen personeelslid er iets over gezegd heeft. Maar zoals ik al eerder aangaf: misschien heeft dat te maken met de angstcultuur (zie incident uit december en het artikel in Tracer) die binnen het VUmc heerst. ;)
Naast een eventuele angstcultuur bestaat er ook zoiets als gezagsverhoudingen en wordt je als werknemer nou eenmaal niet geacht elke beslissing van de leiding in twijfel te trekken. Allicht zullen veel werknemers geweten hebben dat er gefilmd werd, maar dan weten ze toch niet dat dat stiekem en zonder toestemming gebeurt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_108456301
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 10:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar als je ziet dat monteurs bezig zijn beveiligingscamera's op te hangen, dan krijg je geen argwaan.
Lijkt me tenminste..
Welk incident bedoel je precies?
Je hangt toch zeker geen beveiligingscamera's op in een behandelkamer? Dat snappen artsen toch ook nog wel? :o
Van het administratief personeel kan ik het me nog voorstellen maar artsen die patienten behandelen lijken me niet onnozel en hebben zelf een verantwoordelijkheid.

http://www.at5.nl/artikel(...)a-angstcultuur-v-umc

http://issuu.com/vumc/docs/tracer-18-2011 (op pagina 2: Van feed back naar feed forward) staat een artikel. De Arbeidsinspectie is niet voor niets ingeschakeld lijkt me zo. :{
pi_108458112
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:26 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Je hangt toch zeker geen beveiligingscamera's op in een behandelkamer? Dat snappen artsen toch ook nog wel? :o
Van het administratief personeel kan ik het me nog voorstellen maar artsen die patienten behandelen lijken me niet onnozel en hebben zelf een verantwoordelijkheid.

http://www.at5.nl/artikel(...)a-angstcultuur-v-umc

http://issuu.com/vumc/docs/tracer-18-2011 (op pagina 2: Van feed back naar feed forward) staat een artikel. De Arbeidsinspectie is niet voor niets ingeschakeld lijkt me zo. :{
Ik denk niet dat de angst er zo diep inzat dat werknemers niets durven zeggen over camera's op ongebruikelijke plekken.
Ik weet niet of er geen beveiligingscameera's in behandelkamers hangen tegenwoordig. Het lijkt me niet, maar ziekenhuispersoneel wordt nogal eens bedreigd, tegenwoordig.
Het kan ook zijn dat de cams in de behandelkamers echt verborgen waren..
Hoe dan ook, het feit dat er stiekem gefilmd werd, toont al aan dat de makers wisten dat eea. niet in de haak was. (Het argument dat je zo natuurlijk mogelijk in beeld moet, voldoet niet. Er valt weinig te acteren als je halfdood de eerste hulp binnen wordt gebracht. Je beseft het toch niet of je vindt het op dat moment totaal niet belangrijk, lijkt me zo. )
En dat de mensen van Eyeworks ook nog eens witte jassen droegen, om zo te verhullen dat ze niks met de behandeling te maken hebben.
  † In Memoriam † maandag 27 februari 2012 @ 13:25:30 #54
137949 Disana
pi_108460427
Opinie:

quote:
Wel eens naar de spoedeisende hulp gemoeten? Voor iets ergs? Of met iemand mee? Bang dat diegene misschien wel niet...

Als we ineens ziek worden of gewond raken, als onze ademhaling stokt of als ons hart stopt, dan zijn we niets meer. We zijn niet meer onze kleren, niet meer onze functie. We zijn niet ons huis of onze vrienden. We zijn niet de status of het aanzien. We zijn hulpeloos, afhankelijk. We zijn ineens niets, overgeleverd.

Het kan overweldigend zijn. De tocht erheen, misschien in de ambulance. De haast, de zorg, de adrenaline. Het verlies van controle. Alles intens waarnemen en toch, op de een of andere manier, niet goed zien en horen.

In die staat van chaos geven codes vertrouwen. De codes die we in onze meest deplorabele toestand nog herkennen en die – een beetje – geruststellen: medisch wit, chirurgisch blauw. Dat zegt: dokter, verpleegkundige, staf, weten wat ze doen.

Er lijkt her en der verbazing te zijn dat het programma 24 uur tussen leven en dood tot zo veel protest leidt. Er zijn toch vergelijkbare programma’s? Die verbazing is begrijpelijk, want we hebben het ver laten komen. Velen van ons zijn makke schapen geweest. We hebben geaccepteerd dat we overal worden gefilmd en door jan en alleman geregistreerd. Dat we worden afgeluisterd en doorgelicht. We hebben aanvaard dat de goeden onder de kwaden lijden.

Het moet kennelijk zo ver komen. Op ons kwetsbaarste moment begluren tv-producenten ons via verborgen camera’s. Ze kijken soms letterlijk ín ons lichaam. Veel erger kun je de integriteit van het individu niet schenden. Het is aanranding.

Het zinnetje waarmee VUmc-bestuursvoorzitter Elmer Mulder in Nieuwsuur álles verraadde was dit, over de witte jassen waar de tv-makers in rondliepen: ‘Daar leer je van. Misschien zeg je achteraf: juist zij hadden een apart hesje moeten aantrekken.’

Daarin zit alle huichelarij. Wie dát niet tevoren bedacht, wilde het niet bedenken. Het VUmc wist wat het deed. Dáár zit de reden dat Mulder moet opstappen.

En als wij weer te lui worden om ons tegen de aanhoudende schendingen van onze privacy te verweren, kunnen we aan dit doortrapte zinnetje denken om onze woede te verversen.

Kustaw Bessems is redacteur bij De Pers.
http://m.depers.nl/binnenland/633260/Witte-jassen.html
  † In Memoriam † maandag 27 februari 2012 @ 14:02:45 #55
137949 Disana
pi_108461876
En alsof het al niet genoeg was, blijkt nu dat schrijver Ronald Giphard eveneens in het VU mc meeliep in een witte jas en meekeek over de schouders van doktoren. Het VU mc heeft dit project even stop gezet. Bron: radio 1
  Moderator maandag 27 februari 2012 @ 14:18:47 #56
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_108462528
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:02 schreef Disana het volgende:
En alsof het al niet genoeg was, blijkt nu dat schrijver Ronald Giphard eveneens in het VU mc meeliep in een witte jas en meekeek over de schouders van doktoren. Het VU mc heeft dit project even stop gezet. Bron: radio 1
:o Ik vind het echt schokkend hoor.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_108463123
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 14:02 schreef Disana het volgende:
En alsof het al niet genoeg was, blijkt nu dat schrijver Ronald Giphard eveneens in het VU mc meeliep in een witte jas en meekeek over de schouders van doktoren. Het VU mc heeft dit project even stop gezet. Bron: radio 1
Tjezus zeg, het wordt steeds idioter en schandaliger.
  maandag 27 februari 2012 @ 14:36:55 #58
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_108463193
Ze hebben daar totaal geen besef. Ik denk dat het maar beter is dat de verantwoordelijken zo snel mogelijk opstappen en vervolgd gaan worden.
pi_108463582
quote:
Ronald Giphart liep hiervoor mee met doktoren van de afdeling cardiologie en had inzage in de dossiers van patiënten.
http://www.parool.nl/paro(...)ge-in-dossiers.dhtml

quote:
Paard van Troje in VU-medisch centrum

Zij diepte er materiaal op voor een spannende doktersroman, die het vertrouwen in de gemiddelde anesthesist nou niet speciaal groter maakt. Er gebeuren vreemde dingen in De verdovers: gerommel in de bezemkast tussen opleider en assistent, fatale fouten in de operatiekamer, diefstal van verdovende middelen en ten slotte: zelfmoord.
http://www.nrc.nl/boeken/(...)-vu-medisch-centrum/
pi_108464912
Het aantal mensen dat aangifte doet tegen het Amsterdamse ziekenhuis VUmc en tv-producent Eyeworks, neemt toe.

Advocaat Peter Plasman zei maandagmiddag dat zijn kantoor inmiddels is gebeld door een groot aantal mensen. De raadsman doet maandag aangifte namens vier direct betrokkenen. ''Dat zullen er meer worden'', aldus Plasman.

Het ziekenhuis en de producent raakten vorige week in opspraak door het inmiddels geschrapte realityprogramma '24 uur:

http://www.nu.nl/media/2750793/aantal-aangevers-vumc-groeit.html
  Moderator maandag 27 februari 2012 @ 15:27:52 #61
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_108464960
Ik las het net, goede zaak dat er meer aangiftes zijn.
Ik vind het echt zo'n rare ontwikkeling, ik vind ook dat degenen die deze beslissingen in dat ziekenhuis hebben gemaakt op zouden moeten stappen, wat een slechte kijk op wat een ziekenhuis zou moeten zijn.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  † In Memoriam † maandag 27 februari 2012 @ 16:11:35 #62
137949 Disana
pi_108466643
Spuit elf geeft ook water:
quote:
Giphart: Schande dat VUmc in kwaad daglicht komt te staan

Het project van het VU medisch centrum in Amsterdam 'Schrijvers op de Afdeling' is vandaag tijdelijk stilgezet. Bij dit project lopen auteurs mee in het ziekenhuis ter inspiratie van een roman. Schrijver Ronald Giphart liep de afgelopen maand mee met artsen van de afdeling cardiologie.
'Door alle heisa met de camera's van Eyeworks hebben we vanochtend besloten het project tijdelijk stil te zetten', zegt Ronald Giphart. Hij is een maand geleden begonnen en verwacht over twee weken weer aan de slag te kunnen.

De afgelopen maand liep de auteur mee op de afdeling cardiologie. 'Daar wilde ik graag kijken, want dat heeft natuurlijk ook te maken met de symboliek van het hart.' Giphart volgde een arts in zijn werkzaamheden.

Geen inzage
Het VUmc maakt vooraf afspraken over geheimhouding met de schrijvers. Patiënten en bezoekers mogen niet herkenbaar zijn in een eventuele roman en er is inzage voorafgaand aan publicatie. Door flyers en gesprekken is op de afdeling cardiologie zijn aanwezigheid toegelicht. De schrijver heeft overigens geen inzage in de medische dossiers van patiënten.

'Het VUmc wil in het volle leven staan. Vroeger was een ziekenhuis een gesloten bastion, maar het is ook voor de buitenwereld interessant om te zien hoe het er daar aan toe gaat. Zeker als je er langdurig verblijft, zie je hoe hard daar gewerkt wordt. Het is zeker de moeite van het beschrijven waard', zegt Giphart. De schrijver vindt het heel vervelend als de gebeurtenissen rondom Eyeworks negatieve gevolgen zouden hebben voor dit project.

Giphart draagt bij het meelopen een witte jas, met daarop een badge met 'stagiair' erop. 'Scholieren dragen ook een witte jas als ze een rondleiding krijgen in het ziekenhuis, net als de schoonmakers. Dat heeft natuurlijk te maken met hygiëne. Het bordje stagiair waar ik mee loop, geeft aan dat ik aan het ziekenhuis ben verbonden. Ik loop mee met de artsen, maar ik word overal voorgesteld als schrijver. Er is niemand geweest die daar een probleem van heeft gemaakt. Ik loop daar niet stiekem of undercover rond.'

Giphart vindt het 'een schande dat het ziekenhuis, waar door zoveel mensen zo hard wordt gewerkt, nu in een kwaad daglicht komt te staan'.

Boek
Hij is overigens niet de eerste schrijver die meeloopt in het VUmc. Eerdere liepen Bert Keizer, Anna Enquist en Kristien Hemmerechts mee. Van hen zijn inmiddels romans verschenen naar aanleiding van hun ervaringen in het ziekenhuis. De auteur wil in totaal nog drie weken in het VUmc rondlopen. In oktober komt zijn boek uit over zijn ervaring op de afdeling cardiologie.

Vorige week kwam het ziekenhuis in het nieuws toen bleek dat producent Eyeworks bezig was met een medisch programma, waarbij patiënten bij de spoedeisende hulp zonder toestemming werden gefilmd. Het VUmc besloot vervolgens niet meer mee te werken aan het programma en RTL kondigde later aan het programma niet meer uit te zenden.
http://www.volkskrant.nl/(...)nd-in-het-VUmc.dhtml
pi_108467075
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

.
Ik weet niet of er geen beveiligingscameera's in behandelkamers hangen tegenwoordig. Het lijkt me niet, maar ziekenhuispersoneel wordt nogal eens bedreigd, tegenwoordig.

Als er beveilingscamera's in de behandelkamers zouden hangen, zouden alle bewakers mee kunnen kijken dus dat lijkt me niet. Kleedt u zich maar even uit mevrouw......... :'(

Waarom het personeel zelf niet aan de bel heeft getrokken zal vast nog wel duidelijk worden.
  maandag 27 februari 2012 @ 17:57:13 #64
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_108470842
Maar wat me echt bezighoudt he. Waar is de politiek nu?
Waar zijn Opstelten en Teeven, die uit het niets over elkaar heen vallen om schande te spreken van kinderporno, verkeersovertredingen en terrorisme en de "hufters" "hard aan te pakken".

Nu is er een directe aanleiding, de verdachten zijn al bekend, er worden grondrechten van de burger aan de laars gelapt, appeltje eitje zou je zeggen. Dan hoor je ze niet. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zij gewoon niets op hebben met vrijheid van burgers. Ze kunnen dit incident blijkbaar niet voor hun politiestaatkarretje spannen.
pi_108470946
quote:
Rare vergelijking die Giphart maakt. "Een stagiar loop ook met een witte jas." Ja, maar die schrijft er geen boek over (hooguit een scriptie, toch echt wat anders) off gooit het op TV.
quote:
13s.gif Op maandag 27 februari 2012 17:57 schreef BasEnAad het volgende:
Waar zijn Opstelten en Teeven, die uit het niets over elkaar heen vallen om schande te spreken van kinderporno, verkeersovertredingen en terrorisme en de "hufters" "hard aan te pakken".
Die zijn van "als je niets te verbergen hebt, is er toch niets aan de hand?", dus het verbaast me totaal niet dat je die niet hoort.
  † In Memoriam † maandag 27 februari 2012 @ 18:04:05 #66
137949 Disana
pi_108471082
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Rare vergelijking die Giphart maakt. "Een stagiar loop ook met een witte jas." Ja, maar die schrijft er

En dat terwijl het punt nu juist is dat het ziekenhuis de patiënten misleidt door een leek van buitenaf 'stagiair' te noemen. Want dan doe je het voorkomen alsof de leek van buitenaf tot de staf van het ziekenhuis behoort.

Inmiddels heeft het ziekenhuis het hele schrijversproject definitief stop gezet. Hadden ze nou in al die gevallen niet vooraf kunnen bedenken dat ze te ver gingen?
pi_108471833
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:04 schreef Disana het volgende:

[..]

En dat terwijl het punt nu juist is dat het ziekenhuis de patiënten misleidt door een leek van buitenaf 'stagiair' te noemen. Want dan doe je het voorkomen alsof de leek van buitenaf tot de staf van het ziekenhuis behoort.

Inmiddels heeft het ziekenhuis het hele schrijversproject definitief stop gezet. Hadden ze nou in al die gevallen niet vooraf kunnen bedenken dat ze te ver gingen?
Het schrijversproject lijkt me wel heel iets anders. Ik heb wel mijn twijfels bij de kennelijk sterke behoefte van dat ziekenhuis om aan zelfpromotie te doen, maar ik heb daar niets over gehoord wat de vergelijking met een ordinaire gluurder rechtvaardigt, in tegenstelling tot Eyeworks.
quote:
13s.gif Op maandag 27 februari 2012 17:57 schreef BasEnAad het volgende:
Maar wat me echt bezighoudt he. Waar is de politiek nu?
Waar zijn Opstelten en Teeven, die uit het niets over elkaar heen vallen om schande te spreken van kinderporno, verkeersovertredingen en terrorisme en de "hufters" "hard aan te pakken".
Teeven is crimifighter he, en grote bedrijven doen niet aan crime. Zoals Plasman ook al vertelde, een aangifte van een client was niet in behandeling genomen omdat ziekenhuis en Eyeworks geen criminele intentie hadden. Alsof dat een criterium is of zo, ik vraag me af wie die agent op dat idee heeft gebracht, überhaupt wie agenten het idee heeft gegeven dat ze een aangifte mogen weigeren.

quote:
Nu is er een directe aanleiding, de verdachten zijn al bekend, er worden grondrechten van de burger aan de laars gelapt, appeltje eitje zou je zeggen. Dan hoor je ze niet. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zij gewoon niets op hebben met vrijheid van burgers. Ze kunnen dit incident blijkbaar niet voor hun politiestaatkarretje spannen.
Dat. Bovendien moet de burger duidelijk gemaakt worden dat die blij moet zijn dat hij überhaupt zorg krijgt, weet die wel hoe duur dat is? En dan ook nog gaan zeuren om dat er iets in de wet staat? Straks gaat een rechter er zich ook nog mee bemoeien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 27 februari 2012 @ 18:27:13 #68
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_108471837
quote:
13s.gif Op maandag 27 februari 2012 17:57 schreef BasEnAad het volgende:
Maar wat me echt bezighoudt he. Waar is de politiek nu?
Waar zijn Opstelten en Teeven, die uit het niets over elkaar heen vallen om schande te spreken van kinderporno, verkeersovertredingen en terrorisme en de "hufters" "hard aan te pakken".

Nu is er een directe aanleiding, de verdachten zijn al bekend, er worden grondrechten van de burger aan de laars gelapt, appeltje eitje zou je zeggen. Dan hoor je ze niet. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zij gewoon niets op hebben met vrijheid van burgers. Ze kunnen dit incident blijkbaar niet voor hun politiestaatkarretje spannen.
Daar verbaas ik me ook nog steeds over: dat er al die tijd nog geen reactie uit de politiek is gekomen. Normaal staan ze bij elke scheet klaar. Is er een keer iets belangrijks aan de hand waarbij het volk duidelijk laat blijken het er niet mee eens te zijn en er overduidelijk regels geschonden worden, hoor je ze niet... Schandalig...
Don't let my username fool you...
  † In Memoriam † maandag 27 februari 2012 @ 18:34:17 #69
137949 Disana
pi_108472083
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:27 schreef Weltschmerz het volgende:

Het schrijversproject lijkt me wel heel iets anders. Ik heb wel mijn twijfels bij de kennelijk sterke behoefte van dat ziekenhuis om aan zelfpromotie te doen, maar ik heb daar niets over gehoord wat de vergelijking met een ordinaire gluurder rechtvaardigt, in tegenstelling tot Eyeworks.
Ik vind de gevallen niet zoveel anders, want ook hier zijn patiënten door het ziekenhuis misleid.

Vermoedelijk is een soort mediagheilheid wel degelijk de motivatie van het ziekenhuis, nu ziekenhuizen moeten concurreren. Ik hoop dat dit flink afgestraft wordt.

Overigens zou Van Gerven van de SP kamervragen stellen. Ik heb daar nog niets over gehoord.
pi_108472298
Giphart had ook in gewone kleding met de arts mee moeten lopen, laten ze nu niet schijnheilig doen alsof het voor de patient geruststellender is als deze schrijver zich aan hun bed vervoegde met een witte jas met stagiar erop.
pi_108472789
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:34 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind de gevallen niet zoveel anders, want ook hier zijn patiënten door het ziekenhuis misleid.
Hoe dan? Ik snap best dat je mensen een witte jas aan doet. Als je zoals de VU er een gewoonte van maakt om allerlei niet zorgverleners in de weg te laten lopen dan is het misschien een idee om die duidelijk te onderscheiden met een blauwe jas of zo. Maar het lijkt mij beter om daar maar geen gewoonte van te maken. Als ik het goed begreep werd hij voorgesteld als schrijver, en is er mij verder niet gebleken van dat de privacy of het beroepsgeheim daardoor in het geding zijn geweest. Niet gluren en niet opnemen zonder toestemming, dat maakt nogal een verschil.

quote:
Vermoedelijk is een soort mediagheilheid wel degelijk de motivatie van het ziekenhuis, nu ziekenhuizen moeten concurreren. Ik hoop dat dit flink afgestraft wordt.
Misschien houdt de politiek zich daarom zo angstvallig stil. Ik hoop eerlijk gezegd niet dat het ziekenhuis hierdoor door concurrenten wordt afgetroefd, want ik vind die concurrentie maar onzin. Ik hoop op vrijheidsstraffen voor de hoofdverantwoordelijken.

quote:
Overigens zou Van Gerven van de SP kamervragen stellen. Ik heb daar nog niets over gehoord.
Vragenuurtje is op dinsdag geloof ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_108473055
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:04 schreef Disana het volgende:

[..]

En dat terwijl het punt nu juist is dat het ziekenhuis de patiënten misleidt door een leek van buitenaf 'stagiair' te noemen. Want dan doe je het voorkomen alsof de leek van buitenaf tot de staf van het ziekenhuis behoort.

Inmiddels heeft het ziekenhuis het hele schrijversproject definitief stop gezet. Hadden ze nou in al die gevallen niet vooraf kunnen bedenken dat ze te ver gingen?
Nog maar een paar maanden geleden was Anna Enquist te gast bij Pauw en Witteman, en vertelde daar uitgebreid over haar ervaringen in het ziekenhuis, waar ze met de artsen meedraaide als 'stagaire', en ook met patiënten sprak om inspiratie op te doen voor haar nieuwe boek. Toen was er niemand die daar schande over sprak, en eerlijk gezegd zag ook ik daar niet direct gevaar in. Ik neem tenminste aan dat patiënten hiervoor keurig om toestemming is gevraagd, net als bij 'normale' stagiaires, en er waren natuurlijk ook geen camera's bij. Inzage in patientendossiers is natuurlijk te allen tijde ontoelaatbaar.

Hoewel ik in een ziekenhuis in principe geen enkel gezeik m.b.t. dit soort ongein aan m'n kop wil hebben, zou ik dit (bij voldoende aanspreekbaarheid ;) ) wellicht nog niet eens zo erg vinden. Dit i.t.t. de werkwijze van Spyeworks, dat gaat ver over de grens.
pi_108477073
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 16:22 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Als er beveilingscamera's in de behandelkamers zouden hangen, zouden alle bewakers mee kunnen kijken dus dat lijkt me niet. Kleedt u zich maar even uit mevrouw......... :'(

Waarom het personeel zelf niet aan de bel heeft getrokken zal vast nog wel duidelijk worden.
tja, daar zeg je wat.. Ik weet het natuurlijk ook niet echt. Feit is wel dat er stiekem is gefilmd in de behandelkamers.. We zullen het idd. nog wel horen :)
  † In Memoriam † maandag 27 februari 2012 @ 20:54:09 #74
137949 Disana
pi_108479098
Ik vind een witte jas met daarop 'stagiair' geen eerlijke weergave van de situatie. Het is nog de vraag of de schrijvers tijdig als buitenstaander zijn voorgesteld. Ook is er nog onduidelijkheid over of de schrijvers inzage hebben gehad in patiëntendossiers of ander geschreven materiaal.
pi_108479931
Op zich hangt het er ook vanaf wélke schrijver...

"Zeg dokter, weet u dat u sprekend op Ronald Giphart lijkt?" :+


// Om nog maar te zwijgen over Bart Chabot :Y)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')