abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108345109
Hier verder.

waar we ons afvragen hoe vaak vaak is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_108345194
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:58 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

maar wat een bovenmenselijke prestatie dan de afgelopen week! want zij weten dit toch al wel langer, het lijkt nu net of zij ook via de persconferentie op de hoogte is gebracht.
Ik denk dan nu pas de ruimte om het te laten zien ofzo.
Wat een hel. Echt vreselijk.
Ik weet het niet. Het kan ook zijn dat het voor haar ineens echter voelt nu het naar buiten gebracht is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:03:51 #3
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345207
bedacht ik me ook, dat die scan pas van gisteravond was. maar goed, dan nog.. dat je élke dag langs die haag moet, én weer terug. Dat je ergste moment nog meer kut gemaakt wordt.

maar zou ze dan telefonisch op de hoogte zijn gebracht? of gisteravond al? ja, sorry dat ik me dat afvraag. :@
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108345245
ja, zulke dingen worden altijd direct besproken. tenminste, bij kiro deden ze dat steeds wel, dus ik neem aan bij friso ook wel
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_108345254
Ik weet het niet, maar als ik mag speculeren: er is voor hen toch de mogelijkheid om een ingang te nemen waarbij ze niet gezien worden? Ik hoorde op het RTL Nieuws in ieder geval voorbij komen dat de koninklijke familie er deze keer bewust voor heeft gekozen om zich te laten zien door deze ingang ten nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108345355
Ik vermoed dat de naaste familie wel eerder op de hoogte is gebracht dan net voor een persconferentie, eigenlijk.

Pfff, vreselijk, als moeder, als vrouw, als dochters.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_108345367
Ik denk dat het juist goed is. Ook de koninklijke familie mag verdriet tonen.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:07:48 #8
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345368
ja, maar er is van gisteravond ook een vertrekfilm. vandaar dat ik het me afvroeg. Ik weet ook niet anders dan dat scans en dingen gelijk besproken werden..

oh my, dat je het je kind moet gaan vertellen dat papa nooit meer beter wordt. :'(
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108345412
En dan hoe nu verder? Wachten, misschien wel jaren, tot hij ooit bij komt? Machines uitzetten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:09:02 #10
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345421
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:07 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
Ik denk dat het juist goed is. Ook de koninklijke familie mag verdriet tonen.
oh absoluut! geen oordeel over de emotie. ben je gek. maar meer over nú pas. ze konden mij daarvoor al bij elkaar vegen van de zorgen hoor.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108345566
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:09 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

oh absoluut! geen oordeel over de emotie. ben je gek. maar meer over nú pas. ze konden mij daarvoor al bij elkaar vegen van de zorgen hoor.
Ja eens. Maar mijn reactie was eigenlijk op die van Claudia over het bewust via de vooringang naar binnen gaan.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_108345586
Ik bedoelde niet te zeggen dat ze dat hadden moeten doen, maar ik zocht een verklaring voor de vraag waarom we het grote verdriet nu pas voor het eerst in beeld zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108345633
Omdat het nu definitief is uitgesproken? Ze hadden eerder vast nog hoop.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_108345696
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:09 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

oh absoluut! geen oordeel over de emotie. ben je gek. maar meer over nú pas. ze konden mij daarvoor al bij elkaar vegen van de zorgen hoor.
het zal je verbazen hoeveel je nog kan als zoiets je naaste gebeurt. die wanhoop is er vooraf ook wel hoor, maar ook een gevoel van nodig zijn, van dingen moeten regelen, van gewoon vanalles moeten doen. heel gek is dat
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_108345698
Nou ja, ik vraag mezelf niet af waarom, eerder waarom niet?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:16:27 #16
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345704
maar eerst 20 minuten onder de sneeuw en toen nog 50 minuten reanimeren? :o

da's euh, wel héél lang zonder zuurtstof. en de koningin zie je ook per foto ouder worden. Arme mens.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108345726
Wat ik me afvraag is waarom ze ervoor gekozen hebben om niet eerder mee te delen dat zijn hart zolang heeft stilgestaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:18:55 #18
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345797
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:16 schreef simmu het volgende:

[..]

het zal je verbazen hoeveel je nog kan als zoiets je naaste gebeurt. die wanhoop is er vooraf ook wel hoor, maar ook een gevoel van nodig zijn, van dingen moeten regelen, van gewoon vanalles moeten doen. heel gek is dat
ik heb er een weekje van "mogen" proeven en kan me vooral de numbness nog herinneren. Maar ook een groot gevoel van val me niet lastig. ofzo. Genoeg aan jezelf.

ik heb met dit soort dingen toch altijd flashbacks, naar mijn kind, aan de beademing op de ic. dat zit echt in je ziel geetst. en dan hadden wij nog een heel gelukkige afloop ooknog.

kan me bijna niet voorstellen hoe dat voor jou moet zijn.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:19:42 #19
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345817
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:17 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me afvraag is waarom ze ervoor gekozen hebben om niet eerder mee te delen dat zijn hart zolang heeft stilgestaan.
ja, vind ik ook vreemd. maar misschien om speculatie tegen te gaan?

We kunnen beter spreken van de Rijks geheimen Dienst, in plaats van voorlichting. :')
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:21:16 #20
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_108345861
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:17 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me afvraag is waarom ze ervoor gekozen hebben om niet eerder mee te delen dat zijn hart zolang heeft stilgestaan.
Ik denk om hun eigen hoop nog een kans te geven.... ze konden immers gisteravond pas de eerste MRI maken en zien hoe ernstig de hersenschade was.

Als de kranten al een week bol gestaan hadden van 50 minuten reanimatie dan had hun hoop waarschijnlijk geen kans meer gehad.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_108345870
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:18 schreef debuurvrouw het volgende:

ik heb met dit soort dingen toch altijd flashbacks, naar mijn kind, aan de beademing op de ic. dat zit echt in je ziel geetst. en dan hadden wij nog een heel gelukkige afloop ooknog.
Heeft je kind op de IC gelegen? :'(

Wat mij het meest bij is gebleven is de eerste blik van mijn vader toen hij mij op de IC zag.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:23:49 #22
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108345953
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heeft je kind op de IC gelegen? :'(

Wat mij het meest bij is gebleven is de eerste blik van mijn vader toen hij mij op de IC zag.
ja, mijn middelste. Toxic Shock syndrome. het is inmiddels bijna 6 jaar geleden 5 was hij toen.. Maar hij is nog als de dood voor ambulances en ik heb zo nu en dan flashbacks.

jij lag zelf op de IC?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108345968
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:18 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

ik heb er een weekje van "mogen" proeven en kan me vooral de numbness nog herinneren. Maar ook een groot gevoel van val me niet lastig. ofzo. Genoeg aan jezelf.

ik heb met dit soort dingen toch altijd flashbacks, naar mijn kind, aan de beademing op de ic. dat zit echt in je ziel geetst. en dan hadden wij nog een heel gelukkige afloop ooknog.

kan me bijna niet voorstellen hoe dat voor jou moet zijn.
die druk om altijd maar dingen te moeten doen (maakt niet uit wat eigenlijk) blijft. ik richt het op dingen maken (mn minifotoboekjes waar ik kiro altijd ook in opneem) en dingen regelen voor kiro. zn dossiers opvragen, ook zijn verjaardag vieren, dat soort dingen.

maar die beelden raak je nooit nooit meer kwijt nee ;(
:*
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_108346128
Ik moet de hele week al steeds denken aan mijn schoonmoeder die na een hartstilstand gereanimeerd is en een aantal dagen gekoeld in coma werd gehouden. Ik zie haar zo liggen met al die toeters en bellen en iedere keer dat piepen en doen van die machines. Dat je bij ieder alarm van de zuurstof tegen het plafond zat.

Overigens rookt, drinkt en eet ze weer zo ongezond dat het een lieve lust is. De angst is er blijkbaar een beetje vanaf
ti amo più di ieri ma meno di domani
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:31:06 #25
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108346251
ja, ik ben een kei in saturatiemeters, bloeddrukwisselingen en hartslagmeters sinds toen.

Heftig toch hè.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108346269
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:23 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

ja, mijn middelste. Toxic Shock syndrome. het is inmiddels bijna 6 jaar geleden 5 was hij toen.. Maar hij is nog als de dood voor ambulances en ik heb zo nu en dan flashbacks.
Ik ga er even informatie over opzoeken; het zegt me niks. Wat vreselijk, zeg. Heeft hij er een week gelegen?

quote:
jij lag zelf op de IC?
Ja, toen ik 25 was. Ik had de ernstigste vorm van een longembolie en dat ging zo snel dat ik zelf niet beseft heb hoe erg het was, al ben ik wel de hele tijd bij geweest. Toen het ergste erop zat - mijn lief zat al die tijd in een wachtkamer en had geen flauw idee wat er aan de hand was - kregen we te horen dat de komende 24 uur kritiek zouden zijn. Dat is een heel raar idee. Lig je daar maar in de wetenschap dat je elk moment dood zou kunnen gaan. Heel bevreemdend.

Twee jaar later overleed mijn vader aan exact hetzelfde. Toen ze uitlegden dat hij een longembolie had en wat voor soort hij had wist ik dat het zou gebeuren. Ik heb alleen voor de vorm hoop gehad.

Maar goed, ik heb dus beide kanten van de IC meegemaakt en ik hoop er nooit als moeder te staan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108346287
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:31 schreef debuurvrouw het volgende:
ja, ik ben een kei in saturatiemeters, bloeddrukwisselingen en hartslagmeters sinds toen.

Heftig toch hè.
ja maar ik wil me niet eens voorstellen hoe dat is als het je eigen kind is ;( vreselijk
ti amo più di ieri ma meno di domani
pi_108346328
Nee, je kind, dat lijkt me zo iets vreselijks om mee te maken ;(

En ik prijs me gelukkig dat ik nog bitter weinig heb meegemaakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_108346332
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:31 schreef debuurvrouw het volgende:
ja, ik ben een kei in saturatiemeters, bloeddrukwisselingen en hartslagmeters sinds toen.

Heftig toch hè.
God ja, dat is me ook bijgebleven. Urenlang aan een bed zitten en naar cijfertjes kijken in de hoop dat ze de goede kant opgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108346381
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:24 schreef simmu het volgende:

maar die beelden raak je nooit nooit meer kwijt nee ;(
En ook voor jou. :*
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108346442
ik heb samen met mijn zusje zitten kijken. Zij is arts en ergerde zich dood aan vreemde vertalingen en vragen in de nieuwsuitzending erna. Wat zij opmerkte is dat er niets gezegd is over of hij nog wel of niet beademd wordt. Want als hij beademd wordt, dan is de hersenschade feitelijk te vergelijken met hersendood. Ademt hij zelf dan ligt hij 'alleen maar' in coma.
Beide opties zijn vreselijk. Ik moet er echt niet aan denken eerlijk gezegd. Zo enorm sneu, voor alles en iedereen die betrokken is.
Mijn zusje heeft op een afdeling in een verpleegtehuis gewerkt waar jonge mensen lagen in een vergelijkbare conditie. VOlgens haar is dat mensonterend en ik kan me dat wel een beetje voorstellen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  vrijdag 24 februari 2012 @ 14:35:44 #32
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108346445
op de kinderic moet je weg tussen 12 en 14 en na 7 uur geloof ik. en je mag er ook pas om 8 of 9 uur komen 's ochtends. dus ze beschermen je wel een beetje.

Maar als ik Mabel was wilde ik toch langer bij mijn man blijven dan 2 uurtjes per dag. Echt hoor.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108346454
hmmm echt vreselijk nieuws idd, maar ook zo verwacht ...
Teveel ervaring met soortgelijke situaties denk ik...
(en laat ik nou net ook scholing te geven over het betreffende onderwerp...).

(en tja ik loop elke dag op de IC, maar ik ben zo dankbaar dat ik nooit een eigen familielid in deze situatie heb gehad...want dat is zooooo anders).
05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
pi_108346526
ik heb als klein kind (ik was 8 ofzo, denk ik) mijn oma op de ic zien liggen. Dat heeft enorme indruk gemaakt. En al kom ik tegenwoordig bijna dagelijks in het ziekenhuis, de ingang naar de IC probeer ik toch een beetje te vermijden. Dat verdriet van de mensen bij de deuren. Dat voel je gewoon.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_108346542
Het feit dat hij overgeplaatst gaat worden lijkt me dat hij niet zodanig is dat het zo ongeveer hersendood is en dat je de stekker er uit trekt.

Toch?
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_108346555
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:35 schreef Beessie-Jen het volgende:
(en tja ik loop elke dag op de IC, maar ik ben zo dankbaar dat ik nooit een eigen familielid in deze situatie heb gehad...want dat is zooooo anders).
Ik heb het je al vaker verteld, maar ik heb door mijn ervaringen een grote bewondering gekregen voor mensen die op de IC werken. Vooral van de tweede keer herinner ik me dat we zo ontzettend goed behandeld zijn, heel meevoelend zonder ons de nare informatie en de slechte vooruitzichten te besparen. Ik ben ervan overtuigd dat dat in positieve zin heeft bijgedragen aan mijn rouwproces.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108347445
Ik vind het onwijs sneu voor de hele familie. Het is gewoon een drama. Je gaat in de ochtend weg. Geeft je dochters en je vrouw een kus en gaat even lekker skieeen. Tot straks zeg je dan misschien. ...

Z'n kindjes zijn nog zo klein. De kans dat hij wakker wordt is minimaal. Ik vraag me af hoelang ze dit gaan rekken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 15:04:56 #38
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_108347632
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 14:17 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me afvraag is waarom ze ervoor gekozen hebben om niet eerder mee te delen dat zijn hart zolang heeft stilgestaan.
Misschien vonden ze het niet zo heel boeiend om de rest van Nederland te informeren. Eerst zelf maar dat vreselijke nieuws zien te behappen.
pi_108347691
Clau en buuf :*
Mijn schoonbroertje heeft 4/5 wk in coma gelegen, maar ik had net een week verkering en was op vakantie. Heb alleen fotos gezien van alle toeters en bellen. Maar dat is al indrukwekkend genoeg. Kan me indenken dat de IC veel impact geeft als een naaste van je er ligt
pi_108347724
Tico, dat was precies wat mijn zusje bedoelde: als hij aan de beademing ligt dan kun je de keuze maken om die te stoppen (even kort samengevat, want dat kan ook niet zomaar), maar als hij zelf ademt, dan kan dat niet. En dan kan jij het wel niet willen rekken, maar dan is daar bijzonder weinig aan te doen.

Och en die arme kindjes ja. Pfff.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_108348097
Ik denk heel regelmatig aan Susan Visser. Ik ken haar niet en heb niks met de series waarin ze speelt of gespeeld heeft, maar die heeft iets heel aangrijpends meegemaakt en komt altijd zo moedig en positief over.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_108348317
Claudia, klopt ja.
Zo kan ik me toch voorstellen dat je potje moed en positiviteit een keertje op is. Arme Beatrix, als ik haar was zou ik nu echt zoiets hebben van: ik kap ermee, ga uit de schijnwerpers, mijn gezin gaat voor.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  † In Memoriam † vrijdag 24 februari 2012 @ 15:44:44 #43
7074 moussy
kuttekop
pi_108349393
En dan zou je als moeder en vrouw van moeten beslissen wat te doen, pft zwaar, heftig en bizar...
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_108349516
De beelden van daarstraks, de wanhoop en het verdriet op het gezicht van Mabel... Heftig allemaal.

Ik ben ook beniewd naar wel of geen beademing. En of hij naar NL gebracht gaat worden...


Ik ben stoer!! Ik heb vanmorgen Bodyshape (airobics) en Bodybalance gedaan. Heeerlijk weer!!
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 15:52:48 #45
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_108349738
Wat goed Vicky! :Y

En wat een vreselijk triest nieuws over Friso... ;(
***
  vrijdag 24 februari 2012 @ 16:04:21 #46
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108350236
goedzo Vicks. Hey Mous bende gij Marga Bult geworre?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 16:05:44 #47
190853 RockabeIIa
Embracing my inner trailerpark
pi_108350286
Voor iedereen die dit meemaakt is het vreselijk.
Gaat af en toe door mijn hoofd: koning, keizer, admiraal, poepen moeten ze allemaal. Ik heb compleet niks met ons koningshuis. Het zijn ook maar gewoon mensen (die mijns inziens teren op 'hun' volk) en ze kunnen dus ook ongelukken krijgen...
I'm so glamourous I piss glitter!
  † In Memoriam † vrijdag 24 februari 2012 @ 16:08:38 #48
7074 moussy
kuttekop
pi_108350399
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 16:04 schreef debuurvrouw het volgende:
goedzo Vicks. Hey Mous bende gij Marga Bult geworre?
volgens een zekere user ben ik stiekem Marga Bultje Bofbips!
Je zou er haast een boek over schrijven!
  vrijdag 24 februari 2012 @ 16:09:28 #49
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_108350439
oh, maar zo sta ik er ook wel in hoor Rocka. Helemaal als ie ook nog een risico nam. Maar dan nog. juist omdat het gewoon mensen zijn maar dan in the picture vind ik het heel erg.

een gouden lepel behoed je niet voor onheil.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_108350441
Ik geloof niet dat WA nou er echt voor kiest om koning te moeten worden dadelijk. Maar heuj ik zou ook geen nee zeggen tegen die pot met geld die aan lid van de koninklijke familie zijn hangt geloof ik :7 Ik zou niet mijn neus optrekken en zeggen dat geld is voor het volk als ik in die familie was geboren. Vast heel fout maar goed ;)

Als hij niet zelfstandig kan ademen dan zou hij toch al hersendood zijn?
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')