Beursvloer #224 - Promises make debt, and debt makes promises.........

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 10:30 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Iedere keer als de perpetuals hier weer aan bod komen ga ik weer lopen zoeken of het misschien slim is deze aan te schaffen.. En iedere keer kom ik er niet uit. Simpele dingen als dat wanneer je een perp op 10% hebt en de rente daalt de obligatie stijgt in waarde snap ik. Maar waar halen jullie de overige informatie vandaan? Allemaal uit de prospectus?

Van ASR zie ik bijvoorbeeld vier obligaties:
- ASR NL 10% PL
- ASR NL 3.458% PL
- ASR NL 6.25% PL
- ASR NL 7.25% PL

In principe is een perpetual een obligatie die oneindig doorloopt, toch? Dan zou je met een oneindige horizon toch altijd voor de 10% kiezen? Zou iemand kort wat uitleg willen geven of een linkje willen posten?

Ja, uit de prospectus, ze hebben vaak andere voorwaarden (qua achtergesteldheid, vaak wordt de rente ge-reset, is 'ie cumulatief of niet, vast of variabel, etc). En het effectieve rendement is natuurlijk afhankelijk van de prijs. Ik bedoel ik betaal liever 65 voor een 7% van 100 nominaal, dan 100 voor een 10% van 100 nominaal

Ik wil aan de hand van de bovenstaande daar wel een keer uitgebreider op ingaan, maar dat doe ik dan dmv een nieuw topic, in verband met de overzichtelijkheid.

Ik lees in ieder geval altijd de prospectus snel door, in de basis lijken die toch allemaal op elkaar, en 95% van de tekst is standaard. Je kan in ieder geval niet zomaar quoten op de omschrijving, want de 3.458% kan bijvoorbeeld heel goed geen vaste rente zijn, maar 3 maands + opslag ofzo
Dan staat vaak het aanvangspercentage in de header. Of hij was 1 jaar vast 3.458%, en daarna variabel, ik noem maar wat (heb het niet nagezocht voor deze perp.).

Ofwel: ja, je moet de exacte voorwaarden analyseren, en die bepalen (samen met courantheid) de prijs.... (en het rendement)

Maar ik open er een keer een uitgebreid topic over, oke? Met ook wat praktijkvoorbeelden.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 10:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar ik open er een keer een uitgebreid topic over, oke? Met ook wat praktijkvoorbeelden.

Die kan bij op 't (heel lange-) lijstje.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 11:17 schreef Sokz het volgende:

[..]

Die kan bij op 't (heel lange-) lijstje.

Zeur

Wat staat er eigenlijk op dat illustere lijstje, want ik weet het serieus niet meer?

/edit/ strippen jaarrekening, invloed GAAP's op (Shiller) P/E, hedging... dat?

Waar kan je de prospectus van obligaties of aandelen lezen?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 11:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zeur

Wat staat er eigenlijk op dat illustere lijstje, want ik weet het serieus niet meer?

/edit/ strippen jaarrekening, invloed GAAP's op (Shiller) P/E, hedging... dat?

Jup, volgens mij mis je er 1 maar ik weet zo niet welke dus die neem ik dan voor lief.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 12:31 schreef floris_b het volgende:
Waar kan je de prospectus van obligaties of aandelen lezen?

Even googlen, meestal staat die wel onder investor relations op de website van het bedrijf.

Gaat dit aanslaan?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 22:39 schreef Arkai het volgende:
Gaat dit aanslaan?

Windows 8 Consumer Preview Official Demo

Voor een computer/laptop niet, verwacht ik. Op de tablets zou het kunnen, alhoewel ik er niet voor zou kiezen.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 09:55 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk dat er vanochtend weer een glimlach op je gezicht verscheen +21,77 %

Ik zag het 's avonds pas maar inderdaad! Galapagos uiteindelijk gesloten op +20,76% en de perpetuals ook +1,4%. Absoluut gezien verreweg m'n beste beursdag ooit.

De deal die nu bekend is gemaakt door Galapagos, is echt een hele grote voor dit relatief kleine bedrijf. $150 miljoen nu, 70% kans op nog eens $200 miljoen in 2014 en vervolgens potentieel een miljard aan royalties vanaf 2017.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 22:39 schreef Arkai het volgende:
Gaat dit aanslaan?

Ik vind het er in die demo goed uitzien. Ik vraag me wel af of die desktop niet enorm rommelig kan worden, aangezien de look voor een groot deel bepaald wordt door foto's en andere content van de gebruiker.

Ik maak me zorgen over het gemak waarmee je allerlei content kunt 'sharen'. Dit kan leiden tot het per abuis delen van persoonlijke zaken. Het levert bovendien een hele reeks nieuwe virus en andere veiligheids problemen op.

Was gister weer eens een dagje op de zilver en goudmarkt.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:49 schreef Sokz het volgende:

[..]

Vivendi vanaf de bodem nog geen +10%

http://www.vivendi.com/vi(...)ats_annuels_2011.pdf

FY2011 cijfers.

Opvallend: 1 euro dividend in cash, plus 1:30 stock. Dat vind ik wel opvallend. Is de overname van het resterende deel van SFR dan toch een hapje te veel geweest? Als de volledige jaarrekening beschikbaar is, maar eens goed de financieringsparagraaf lezen.

Blijft wel 6% cash dividend trouwens.

Ook opvallend: aanzienlijk hogere belastinglast, omdat Frankrijk de tarieven omhoog heeft gegooid. Dat wordt nog wat als Hollande president wordt.....

Dat laatste wordt wel iets om rekening mee te houden bij Franse bedrijven.

Reactie: -7% trouwens. Ze zijn toch niet ex-div gegaan vandaag?

/edit/ dit soort nieuws zal ook wel niet geholpen hebben http://tweakers.net/nieuws/80377/blizzard-schrapt-600-banen.html

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 01-03-2012 10:17:58 ]

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 09:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Reactie: -7% trouwens. Ze zijn toch niet ex-div gegaan vandaag?

Nee, de jaarvergadering is immers nog niet geweest. Ik kon geen ex-div datum voor 2012 vinden, maar de afgelopen jaren was dat steeds eind-april / mei / begin juni.

De koersreactie volgt blijkbaar uit teleurstelling over de cijfers.

Vivendi noteert ¤2.16 earnings per share in het persbericht. Het aandeel is nu gezakt naar ¤ 14.87, hetgeen een P/E onder de 7 impliceert. In combinatie met een redelijk dividendrendement lijkt het aandeel goedkoop, ondanks alle operationele en strategische vraagtekens.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 10:52 schreef jaco het volgende:

[..]

Nee, de jaarvergadering is immers nog niet geweest. Ik kon geen ex-div datum voor 2012 vinden, maar de afgelopen jaren was dat steeds eind-april / mei / begin juni.

De koersreactie volgt blijkbaar uit teleurstelling over de cijfers.

Vivendi noteert ¤2.16 earnings per share in het persbericht. Het aandeel is nu gezakt naar ¤ 14.87, hetgeen een P/E onder de 7 impliceert. In combinatie met een redelijk dividendrendement lijkt het aandeel goedkoop, ondanks alle operationele en strategische vraagtekens.

Ik had een order ingelegd, maar die is helaas net niet geraakt

Vind trouwens het verschil met Veolia, die ook vandaag hun jaarcijfers bekend maakten, opvallend. Die gaan qua koers precies de andere kant op, maar verzuipen nagenoeg in hun schuld, en bluffen door zowat hun hele cashflow als (cash?) dividend leeg te schudden.

¤14.70 drinnn

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 11:14 schreef Sokz het volgende:
¤14.70 drinnn

Ik weet het, lowballing me

Haha jij hebt weer die extra ¤0,10 proberen te pakken?

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 11:35 schreef Sokz het volgende:
Haha jij hebt weer die extra ¤0,10 proberen te pakken?

Natuurlijk Verkopen kan ik niet, dus ik moet scherp inkopen Dan grijp ik er ook wel eens naast.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 11:14 schreef Sokz het volgende:
¤14.70 drinnn

hedging ze bets: deel@14,825
rond de 14,5 wil er nog wel wat meer.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 12:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hedging ze bets: deel@14,825
rond de 14,5 wil er nog wel wat meer.

Heb nog ongeveer een 'portie' van 45% klaar staan om lager bij te kopen dus daarin doe ik mee.

edit: of ik schrijf een putje, zullen de premies nu ook wel sky-high van zijn.

EX1 (=vivendi) jun. 2012 strike 14,00 @ 1,03 mie dunkt.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 12:36 schreef Sokz het volgende:
EX1 (=vivendi) jun. 2012 strike 14,00 @ 1,03 mie dunkt.

eerder 0,86
maar dan nog...

/edit/ PS: dan is het aandeel adhv het stockdividend wel met 1/30 verwaterd!
en natuurlijk een euro cash dividend

[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 01-03-2012 12:53:41 ]

Ja dat is dan ook denk ik de reden dat die premie hoger is dan de premies van bijvoorbeeld September.
Loop altijd te kloten met dividend icm. opties.

Op koers 14,7 - ¤1 cash - 3,5% komt je rond de koers post-premie.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 12:34 schreef Sokz het volgende:

[..]

Heb nog ongeveer een 'portie' van 45% klaar staan om lager bij te kopen dus daarin doe ik mee.

edit: of ik schrijf een putje, zullen de premies nu ook wel sky-high van zijn.

vingers aan de knoppen, Sokz?

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 03:43 schreef jaco het volgende:
Ik vind het er in die demo goed uitzien. Ik vraag me wel af of die desktop niet enorm rommelig kan worden, aangezien de look voor een groot deel bepaald wordt door foto's en andere content van de gebruiker.

Ik maak me zorgen over het gemak waarmee je allerlei content kunt 'sharen'. Dit kan leiden tot het per abuis delen van persoonlijke zaken. Het levert bovendien een hele reeks nieuwe virus en andere veiligheids problemen op.

Ik vermoed dat het e.e.a wel uitgezet kan worden, een distinctief verschil met Apple moet er wel wezen maar ik verbaas me meer over het gemak waarmee er gescrolled kan worden door de programma's. Dit is allemaal ongetwijfeld voorgeladen in het geheugen en was ook al aan de orde in Windows 7. Van wat ik zie en heb gelezen wordt deze trend doorgezet met Windows 8 en ik weet niet zo snel of deze ontwikkeling wel zo gewenst is. Aan de andere kant zie ik heel veel functionaliteit verschijnen die het gebruiksgemak aanzienlijk verbetert door veel snelkoppelingen te creeren naar logisch samenhangende toepassingen. Windows 7 vond ik niks maar ik schat Windows 8 nu een stuk hoger in.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 14:29 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het e.e.a wel uitgezet kan worden, een distinctief verschil met Apple moet er wel wezen maar ik verbaas me meer over het gemak waarmee er gescrolled kan worden door de programma's. Dit is allemaal ongetwijfeld voorgeladen in het geheugen en was ook al aan de orde in Windows 7. Van wat ik zie en heb gelezen wordt deze trend doorgezet met Windows 8 en ik weet niet zo snel of deze ontwikkeling wel zo gewenst is. Aan de andere kant zie ik heel veel functionaliteit verschijnen die het gebruiksgemak aanzienlijk verbetert door veel snelkoppelingen te creeren naar logisch samenhangende toepassingen. Windows 7 vond ik niks maar ik schat Windows 8 nu een stuk hoger in.

Windows 7 vind ik een heel stuk beter dan Vista (wat een wanproduct was dat) en eigenlijk gewoon de beste Windows ooit.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 14:57 schreef Lemans24 het volgende:
Windows 7 vind ik een heel stuk beter dan Vista (wat een wanproduct was dat) en eigenlijk gewoon de beste Windows ooit.

Ik gebruik gewoon XP. Puur omdat het stabiel draait, weinig geheugen nodig heeft en ik kan uitzetten wat ik niet nodig vind. Aan de andere kant kost geheugen ook steeds minder dus kan ik wel begrijpen dat de toekomst van OS wordt gedomineerd door voorgeladen applicaties. Maar goed, ik ben dan ook iemand die nog steeds de klassieke layout van Windows 98 gebruikt in XP dus misschien is mijn mening wel te biased...

Vivendi geeft aan van Universal Music af te willen: http://www.bloomberg.com/(...)assets-cfo-says.html

Ik begrijp de relatie met de overname van EMI niet helemaal, maar op zich lijkt me dit een goede ontwikkeling.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 17:03 schreef jaco het volgende:
Vivendi geeft aan van Universal Music af te willen: http://www.bloomberg.com/(...)assets-cfo-says.html

Ik begrijp de relatie met de overname van EMI niet helemaal, maar op zich lijkt me dit een goede ontwikkeling.

Een deel van... maar da's oud nieuws, dat gaven ze vorig jaar al aan.

Gemiddeld @ 14,6 trouwens, maar eens zien of ze kunnen herstellen. En anders slobber ik het dividend wel op

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 17:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Een deel van... maar da's oud nieuws, dat gaven ze vorig jaar al aan.

Gemiddeld @ 14,6 trouwens, maar eens zien of ze kunnen herstellen. En anders slobber ik het dividend wel op

Bleegh heb je ze toch nog goedkoper, gemiddeld 14,61