Bron: http://www.nu.nl/wetensch(...)rondwet-krijgen.htmlquote:'Dolfijnen moeten eigen grondwet krijgen'
AMSTERDAM - Dolfijnen moeten hun eigen rechten krijgen, net zoals mensen die hebben. De zwemmende zoogdieren moeten dan ook gezien worden als 'niet-menselijke personen'.
Een groep wetenschappers en filosofen heeft daarom een grondwet voor dolfijnen samengesteld en die toegelicht tijdens een bijeenkomst van American Association for the Advancement of Science in het Canadese Vancouver, schrijft de Britse krant Daily Mail. De grondwet moet ook gelden voor walvissen en bruinvissen, zoogdieren die in het water leven.
De reden is dat dolfijnen intelligente wezens zijn met hun eigen culturen, samenlevingen en persoonlijkheden die zo complex zijn dat ze als mensen gezien moeten worden.
"Omdat studies uitwijzen dat dolfijnen een eigen karakter hebben, staat het doden van een dolfijn gelijk aan het doden van een mens", legt Thomas White uit, expert ethiek aan Loyola Marymount University in Californië.
"Wetenschappelijk bewijs is nu sterk genoeg om te kunnen zeggen dat dolfijnen daadwerkelijk emoties en persoonlijkheden hebben. Ethisch gezien kun je dan stellen dat het doden en gevangen houden van dolfijnen niet juist is."
Gevangenschap
De grondwet die is samengesteld moet ervoor zorgen dat dolfijnen het recht op een leven hebben en dat ze niet in gevangenschap mogen leven. Tijdens de bijeenkomst werden er voorbeelden getoond waaruit blijkt dat dolfijnen een eigen wil hebben. Zo zijn ze van zichzelf bewust als ze in de spiegel kijken en hebben ze verdriet als een soortgenoot komt te overlijden.
De wetenschappers hopen dat ze dankzij de bijeenkomst meer aanhangers krijgen om uiteindelijk de grondwet er doorheen te krijgen. Hiermee hopen ze dat de jacht op dolfijnen en walvissen tot het verleden behoort.
Dolfijnen mogen best een eigen grondwet krijgen als ze deze maar zelf schrijven. Dit is toch werkelijk een belachelijk idee.
Oja, in het dolfijnenparlement
Jong een vis kan toch niet schrijven manquote:Dolfijnen mogen best een eigen grondwet krijgen als ze deze maar zelf schrijven.
Ook niet met waterverf?quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Jong een vis kan toch niet schrijven man
Een dolfijn is dan ook geen vis.quote:
[..]
Jong een vis kan toch niet schrijven man
Als ze zo slim zijn maken ze er inderdaad zelf maar een, ik hou ze niet tegen.
zo een beest zwemt in water. Imo ben je dan een vis. Ongeacht hoe je baart.quote:
DAAR IS OOIT EEN BOEK OVER GESCHREVEN~!!!!!!!!!quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:14 schreef Karina het volgende:
Voor je het weet krijgen varkens een eigen grondwet... en je weet maar nooit wat er dan gebeurt.
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:15 schreef vosss het volgende:
[..]
DAAR IS OOIT EEN BOEK OVER GESCHREVEN~!!!!!!!!!
Eng man. En als ze zich er niet aan houden draaien we ze door en belanden ze in een blikje tonijn.
quote:
[..]
DAAR IS OOIT EEN BOEK OVER GESCHREVEN~!!!!!!!!!
Vanwaar die smiley? Het is echt zo hoor.quote:
Natuurlijk is het zo; anders zei ik het godverdomme nietquote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:24 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Vanwaar die smiley? Het is echt zo hoor.
Omdat ik graag random smileys in een reactie zetquote:
[..]
Vanwaar die smiley? Het is echt zo hoor.
Wat een bullshit. Maak dan ook gelijk maar een Grondwet voor de bacteriën in mijn mond.
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:09 schreef vosss het volgende:
[..]
zo een beest zwemt in water. Imo ben je dan een vis. Ongeacht hoe je baart.
Dus volgens jouw beredenatie is een schildpad ook een vis?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2012 11:48:05 ]
En de varkens dan? Denk ook eens aan de varkens!quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:47 schreef Starphus het volgende:
Dit is wel heel raar. Een grondwet voor hun zou enkel voor hun gelden. Onze grondwet moet aangepast worden. "Het discrimineren van personen (lees: mensen en dolfijnen) op grond van huidskleur is verboden".
Maar nee, dat zijn weer untertieren natuurlijk.
.Ja, ik herinner mij nog mijn bijbaantje als jochie van 16 in een varkenslachterij. Al die varkens en de doodsangst die je letterlijk voelde onder de varkens. Het geloei. En ze kregen allemaal een stroomschok voordat ze door midden werden gereten.quote:
[..]
En de varkens dan? Denk ook eens aan de varkens!
Maar nee, dat zijn weer untertieren natuurlijk.
We moeten een grondrecht opstellen dat ze niet meer zo massaal mogen worden afgeslacht.
Ja wat dacht jij dan dat een schildpad isquote:
[..]
!!!Een zoogdier.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 11:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja wat dacht jij dan dat een schildpad is
Een vis dus. Want hij zwemt in het waterquote:
Of wat dacht je van een reptielquote:
Daar mogen we wmb per direct mee stoppen.quote:maar een verstandelijk gehandicapte geven we ook rechten.
Sterker nog, die mogen we wmb gewoon postnataal aborteren.
Kwijlers die alleen maar geld kosten en niets opleveren
Ik dank voor reptielen op mijn bord. Doe mij maar een lekker stukje vis.quote:
En dan maar hopen dat jij nooit met een dwarsleasie in een rolstoel terecht komt..quote:Op dinsdag 21 februari 2012 12:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Daar mogen we wmb per direct mee stoppen.
Sterker nog, die mogen we wmb gewoon postnataal aborteren.
Kwijlers die alleen maar geld kosten en niets opleveren
Dan mogen ze mij ook gewoon een spuitje geven hoor. In zo een geval heeft het leven toch geen enkele zin meerquote:
[..]
En dan maar hopen dat jij nooit met een dwarsleasie in een rolstoel terecht komt..
Doen we dan echt niet hoor, je gaat maar lekker iedere dag in het busje met aarbeiensmaak-ramen naar de dagopvang!quote:
[..]
Dan mogen ze mij ook gewoon een spuitje geven hoor. In zo een geval heeft het leven toch geen enkele zin meer
Ow dan kan Klonk me wel brengen denk ikquote:
[..]
Doen we dan echt niet hoor, je gaat maar lekker iedere dag in het busje met aarbeiensmaak-ramen naar de dagopvang!
(net zoveel als van het verbod op het vangen van walvissen trouwens)Gisteren had de belg een documantaire over het afslachten van dolfijnen en verkoop van dat vlees. Alleen omdat de dolfijn bovenaan de voedselketen staat accumuleerd in hun lichaam veel afval. Het loodpercentage van dat vlees zit een factor 2000 boven de geldende normen voor menselijke consumptie.quote:
[..]
Ik dank voor reptielen op mijn bord. Doe mij maar een lekker stukje vis.
[ afbeelding ]
Daarom zijn ze ook intelligenter.quote:
Dolfijnen zijn trouwens gewoon homohaaien.
Als ze zo slim waren lieten ze zich niet de hele tijd door tonijnvissers vangen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom zijn ze ook intelligenter.
Ach, zelfs mensen stemmen PVV.quote:
[..]
Als ze zo slim waren lieten ze zich niet de hele tijd door tonijnvissers vangen.
Sterker nog, die was gisteren op tv. Ik vind er best wel wat voor te zeggen om bepaalde diersoorten een verhoogde status te geven waardoor ze niet meer gewoon gebruikt kunnen worden voor consumptie en eventueel andere pleziertjes. Maar dat is wel cultureel bepaald en heeft niet zoveel met argumenten van doen. We doen dat eigenlijk al met katten en honden, de Britten doen dat met Paarden, maar als de Indiers hun normen wat betreft koeien hier komen opleggen dan hebben wij een probleem.quote:
Wie ooit "The Cove" heeft gezien zal beseffen dat de Japanners zich geen moer van een dergelijke grondwet voor dolfijnen zouden aantrekken..
Mmmm... dat is een hellend vlak.... want wat doen we met fokkers die eigenlijk ook niets opleveren?quote:
[..]
Daar mogen we wmb per direct mee stoppen.
Sterker nog, die mogen we wmb gewoon postnataal aborteren.
Kwijlers die alleen maar geld kosten en niets opleveren
Waarom zou dat wel beest rechten moeten hebben? Lijkt me een betere vraag.quote:
Goed plan, de mens moet meer rekenschap gaan houden met zijn medewezens. Waarom zou een mens wel rechten hebben en andere dieren niet?
Neen, een enkel een hogere en lagere dolfijnenhuisquote:
Krijgen we dan ook een dolfijnenkabinet en een 1e en 2e vistank?
Haaien zijn meer de bontkraagjes van de zee.quote:
Dolfijnen zijn trouwens gewoon homohaaien.
Grote bek en alles maar als je ze een keer vol op de snuit stompt doen ze niks meer.
En adviesorganen van de overheid; en kamercommissies van dolfijnen.quote:
[..]
Neen, een enkel een hogere en lagere dolfijnenhuis
Met die grondwet voor dolfijnen moet er dan ook tegelijkertijd een open seizoen komen voor de jacht op Japanners. Je moet dit soort dingen altijd goed doordacht aftimmeren!quote:
Wie ooit "The Cove" heeft gezien zal beseffen dat de Japanners zich geen moer van een dergelijke grondwet voor dolfijnen zouden aantrekken..
http://www.aardvarknyc.com/about/dolphins-rape-people/
En baby moorden?
http://www.slate.com/blog(...)heir_own_babies.html
We hebben dan ook een Openbare Ministerie (OM) van dolfijnen nodig die de monopolie heeft op het opsporen en vervolgen van strafbare feiten. En strafrechters die over gaan tot berechting. Genoeg werk aan de winkel.quote:
Moeten er dan ook straffen komen voor Dolfijnen verkrachting?
http://www.aardvarknyc.com/about/dolphins-rape-people/
En baby moorden?
http://www.slate.com/blog(...)heir_own_babies.html
Zo is het maar net. Het moet niet gekker worden.quote:
straks willen ze ook nog grondrechten voor belgen..
Jagen die Japanners daar ook al op?quote:
straks willen ze ook nog grondrechten voor belgen..
Van Japanners zijn er toch wel genoeg, dat is niet zo'n probleem.quote:
[..]
Met die grondwet voor dolfijnen moet er dan ook tegelijkertijd een open seizoen komen voor de jacht op Japanners. Je moet dit soort dingen altijd goed doordacht aftimmeren!
Dolfijnen zijn qua hersenomvang gelijk aan mensen overigens. (iets groter meen ik of kleiner)
En zijn, zoals het artikel aangeeft, zijn ze gelijk aan een kind van 8.
Alle kinderen van 8 maar willekeurig doodmaken dan?
Want daar staat het gelijk aan.
Ongeacht lichaamsopbouw of hoe ze zich voortbewegen etc.
Maar het is natuurlijk makkelijker om iets belachelijk te maken.
Want dat is "populair".
Geen wonder dat de mensheid het niet gaat redden.
quote:
Apart dat fokkers met hun IQ van 180 er zo'n probleem van maken of het als lachwekkend wegzetten.
Dolfijnen zijn qua hersenomvang gelijk aan mensen overigens. (iets groter meen ik of kleiner)
En zijn, zoals het artikel aangeeft, zijn ze gelijk aan een kind van 8.
Alle kinderen van 8 maar willekeurig doodmaken dan?
Want daar staat het gelijk aan.
Ongeacht lichaamsopbouw of hoe ze zich voortbewegen etc.
Maar het is natuurlijk makkelijker om iets belachelijk te maken.
Want dat is "populair".
Geen wonder dat de mensheid het niet gaat redden.
Klopt maar dat moet je bij de verschrikkelijk slechte vertalers van nu.nl zoeken.quote:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/wetensch(...)rondwet-krijgen.html
Dolfijnen mogen best een eigen grondwet krijgen als ze deze maar zelf schrijven. Dit is toch werkelijk een belachelijk idee.
Het initiatief was namelijk het toekennen van rechten aan dolfijnen. Dat is nogal wat anders.
Dat nu.nl daar een grondwet van maakt, sja, misschien kunnen ze beter een dolfijn stukjes laten schrijven.
Zo is het. En met dierenrechten, ook voor dolfijnen, is op zich niets mis. Jammer alleen dat je bar weinig aan die wetten hebt zolang een stel Japanners volkomen ongehinderd doorgaat met het kapotmaken van massa's dolfijnen wanneer ze daar maar zin in hebben.quote:
[..]
Klopt maar dat moet je bij de verschrikkelijk slechte vertalers van nu.nl zoeken.
Het initiatief was namelijk het toekennen van rechten aan dolfijnen. Dat is nogal wat anders.
Dat nu.nl daar een grondwet van maakt, sja, misschien kunnen ze beter een dolfijn stukjes laten schrijven.
Er bestaat toch al zoiets als dierenrechten?quote:
[..]
Zo is het. En met dierenrechten, ook voor dolfijnen, is op zich niets mis. Jammer alleen dat je bar weinig aan die wetten hebt zolang een stel Japanners volkomen ongehinderd doorgaat met het kapotmaken van massa's dolfijnen wanneer ze daar maar zin in hebben.
Dat weet ik. Maar niet overal, en landen die zich daar niet aan houden stop je niet met nog meer regels waar ze openlijk schijt aan hebben. Die landen zouden eens aangepakt moeten worden, Japan met name als het gaat om dolfijnen, maar juist dat gebeurt niet.quote:
[..]
Er bestaat toch al zoiets als dierenrechten?
Je hebt gelijk hoor, maar dat is volgens mij heel lastig.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar niet overal, en landen die zich daar niet aan houden stop je niet met nog meer regels waar ze openlijk schijt aan hebben. Die landen zouden eens aangepakt moeten worden, Japan met name als het gaat om dolfijnen, maar juist dat gebeurt niet.
Helaas wel. Daarom zie ik dit initiatief ook als aardig en goedbedoeld, maar zinloos.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor, maar dat is volgens mij heel lastig.
Onder dat water zit ook gewoon grond hoor.quote:
Moet het trouwens geen waterwet zijn in plaats van grondwet?
Ook gaat dit om het bestrijden van de praktijken van dolfinaria, zoals de zaak omtrent orka Morgan.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar niet overal, en landen die zich daar niet aan houden stop je niet met nog meer regels waar ze openlijk schijt aan hebben. Die landen zouden eens aangepakt moeten worden, Japan met name als het gaat om dolfijnen, maar juist dat gebeurt niet.
Riekt dus naar pure willekeur.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2012 21:24:03 ]
Dat is pas achterlijk, een stom dier gelijkstellen aan een menselijk kind.quote:
Apart dat fokkers met hun IQ van 180 er zo'n probleem van maken of het als lachwekkend wegzetten.
Dolfijnen zijn qua hersenomvang gelijk aan mensen overigens. (iets groter meen ik of kleiner)
En zijn, zoals het artikel aangeeft, zijn ze gelijk aan een kind van 8.
Alle kinderen van 8 maar willekeurig doodmaken dan?
Want daar staat het gelijk aan.
Dolfijnen zijn geen kinderen. Het zijn beesten. Beesten zijn altijd inferieur aan mensen. Laat dat toch eens tot je botte hersenen doordringen.
Ok, kan die wet ook gelijk opgaan voor schol.quote:
[..]
Onder dat water zit ook gewoon grond hoor.
Echt een luxebezigheid.
Dit zijn allemaal vissen volgens vosss:quote:
[..]
zo een beest zwemt in water. Imo ben je dan een vis. Ongeacht hoe je baart.
quote:
En zijn, zoals het artikel aangeeft, zijn ze gelijk aan een kind van 8.
Alle kinderen van 8 maar willekeurig doodmaken dan?
Dit soort dingen wist ik helemaal nietquote:
http://www.slate.com/blog(...)heir_own_babies.html
Leuk geschreven stuk trouwens
Klein stukje dat ik wel 'grappig' vond om te lezen (grappig heeft dan vooral betrekking op de eerste alinea ):
quote:Since my heart is as black and cold as the oceanic abyss, I usually take this opportunity to disillusion yet another poor soul of their childhood fantasy of Mystical Dolphin Love .
Dolphins are not gentle or psychic. If they could talk they would not impart eco-wisdom or deep spiritual truth. Dolphins are violent predators with a predilection for baby killing and rape. I feel it's my duty to warn you, despite the risk of insulting creatures made of hundreds of pounds of muscle and rows of sharp teeth. Throw out your rainbow dolphin painting , and check out dolphins' low-down dirty secrets:
--Dolphin sex can be violent and coercive. Gangs of two or three male bottlenose dolphins isolate a single female from the pod and forcibly mate with her, sometimes for weeks at a time. To keep her in line, they make aggressive noises, threatening movements, and even smack her around with their tails. And if she tries to swim away, they chase her down. .
Tsja, als je dat zo leest lijken het net mensen..quote:
[..]
Dit soort dingen wist ik helemaal niet
Leuk geschreven stuk trouwens
Klein stukje dat ik wel 'grappig' vond om te lezen (grappig heeft dan vooral betrekking op de eerste alinea ):
[..]
Een 'grondwet' impliceert dat de subjecten daarvan (de dolfijnen) soevereine rechtssubjecten zijn. Aan de ene kant is er op grond van het wetenschappelijk onderzoek in de OP reden om aan te nemen dat dolfijnen inderdaad wellicht rechtssubjecten zouden kunnen zijn. Maar om het begrip 'grondwet' recht te doen zou deze dan door de dolfijnen zelf moeten worden opgesteld, wat logischerwijs niet kan. Bovendien zou die grondwet ook moeten gelden voor relaties tussen dolfijnen onderling, wat natuurlijk ook niet gaat gebeuren.quote:
Ik heb trouwens nog niemand echt met argumenten zien komen waarom het niet zo moeten... Alleen maar reacties in de trant van HIHIHI HAHAHA WAT EEN GEKKIES!!! Nee, daarmee kom je slim over wou je zeggen
Wat overblijft is dus slechts een groepje wetenschappers die stelt dat je dolfijnen niet moet doodmaken omdat ze volgens hen een wetenschappelijk bewezen aaibaarheidsfactor hebben.
Dan stel je dus de grondwet van dolfijnen gelijk aan de grondwet van mensen. Dat vind ik een beperkende kijk op de zaken. Je schiet nu een plan af op het labeltje dat er aan is gehangen en niet op de inhoud. Ben je soms ambtenaar ofzo?quote:
[..]
Een 'grondwet' impliceert dat de subjecten daarvan (de dolfijnen) soevereine rechtssubjecten zijn. Aan de ene kant is er op grond van het wetenschappelijk onderzoek in de OP reden om aan te nemen dat dolfijnen inderdaad wellicht rechtssubjecten zouden kunnen zijn. Maar om het begrip 'grondwet' recht te doen zou deze dan door de dolfijnen zelf moeten worden opgesteld, wat logischerwijs niet kan. Bovendien zou die grondwet ook moeten gelden voor relaties tussen dolfijnen onderling, wat natuurlijk ook niet gaat gebeuren.
Wat overblijft is dus slechts een groepje wetenschappers die stelt dat je dolfijnen niet moet doodmaken omdat ze volgens hen een wetenschappelijk bewezen aaibaarheidsfactor hebben.
Als je wilt dat die Grondwet recht doet aan de eigenheden van het dolfijn-zijn, dan is het natuurlijk een recept voor mislukking als je als mens er eentje voor hen gaat schrijven.quote:
[..]
Dan stel je dus de grondwet van dolfijnen gelijk aan de grondwet van mensen. Dat vind ik een beperkende kijk op de zaken. Je schiet nu een plan af op het labeltje dat er aan is gehangen en niet op de inhoud. Ben je soms ambtenaar ofzo?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2012 09:56:17 ]
Uhm, zo is het juist wel gegaan...quote:
Even ter vergelijking: vroeger hadden slaven ook geen rechtspersoonlijkheid. 'Het' waren slechts voorwerpen die je kon bezitten, net als dieren nu. Dat is intussen rechtgezet, maar uiteraard niet via zoiets debiels als een door blanken geschreven 'Grondwet' die het aan blanken verbiedt om 'negers' te doden of gevangen te nemen.
Je snapt totaal niet wat ik schrijf.quote:
[..]
Uhm, zo is het juist wel gegaan...
Dat we nu geen zwarten meer gevangen mogen houden is niet het gevolg van een wet die specifiek zwarten tegen blanken beschermt. Het is een gevolg ervan dat we zwarte mensen tegenwoordig als volwaardige mensen zien, met precies dezelfde rechten en plichten als alle andere mensen.
P.S. En het hould uiteraard ook in dat dezelfde regels ook gelden voor zwarten onderling, en dat zwarten ook van het actief en passief kiesrecht gebruik kunnen maken om invloed op de wettelijke regels uit te oefenen.
Dat maakt het idee uit de OP fundamenteel anders: het geeft, op initiatief van de mens, dolfijnen eenzijdig rechten t.o.v. de mens, maar meer ook niet.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2012 13:24:46 ]
Wat.
Dan moeten varkens en apen ook hun eigen grondwet krijgen.
quote:
Even ter vergelijking: vroeger hadden slaven ook geen rechtspersoonlijkheid. 'Het' waren slechts voorwerpen die je kon bezitten, net als dieren nu. Dat is intussen rechtgezet, maar uiteraard niet via zoiets debiels als een door blanken geschreven 'Grondwet' die het aan blanken verbiedt om 'negers' te doden of gevangen te nemen.
Fantastisch gewoonquote:
[..]
Uhm, zo is het juist wel gegaan...
En eksters.quote:Op woensdag 22 februari 2012 13:19 schreef Madame_Paon het volgende:
Wat.
Dan moeten varkens en apen ook hun eigen grondwet krijgen.
maar als je verder dieren gaat beoordelen op hun intelligentie, en dan alleen de intelligentste rechten geeft, zeg je eigenlijk; hoe dommer, hoe minder recht op leven. dat slaat nergens op. je gaat ook niet mongooltjes minder rechten geven omdat ze dom zijn.
Iedereen in het topic die hier lacherig over deed, zonder proces dezelfde wegrottende straf geven als de waxinelichthoudergooier.quote:
[..]
Mmmm... dat is een hellend vlak.... want wat doen we met fokkers die eigenlijk ook niets opleveren?
Dat betekent dat het aannemen van het voorstel uit de OP dus de effectiviteit van zichzelf zal inperken. Immers, vanaf dat moment wordt het een stuk lastiger om legaal aan te tonen dat een dier de eigenschappen bezit die maken dat het beschermd moet worden.
(Bij mensen speelt dat probleem minder, want mensen kunnen zich vrijwillig als proefpersoon aanmelden. Bij dieren is dat logischerwijs niet mogelijk.)
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2012 19:05:22 ]