Op 18 februari verrijden wequote:De wereldkampioenschappen schaatsen allround 2012 is een schaatstoernooi, dat van 18 tot en met 19 februari 2012 gereden zal worden.
Het toernooi is toegewezen aan de Krylatskoje, Moskou. Voor de mannen wordt het de 106e keer dat het toernooi gehouden wordt en voor de vrouwen de 70e keer.
Titelhouders zijn Ivan Skobrev en Ireen Wüst, de winnaars van de wereldkampioenschappen schaatsen allround 2011 in Calgary.
De top in het all-round schaatsen is nooit echt breed geweest, in de tijd van het ijzeren gordijn had je de oost-duitsers en de russen, maar die reden die toernooien ook alleen maar om te trainen voor de vele medailles die ze op de OS konden winnen. In de tien jaar daarna had je eilk ook alleen maar wat nederlanders en wat noren die mee deden voor de beste drie, als het op het mannenschaatsen aankwam.quote:Op maandag 20 februari 2012 17:32 schreef TheGOAT het volgende:
Interessante discussie, maar denk idd wel dat mensen gelijk hebben als ze zeggen dat de top niet meer zo breed is.
Eerst had je Fabris, Skobrev, Davis, Hedrick. Dat waren toch echt geduchte concurenten. Maar nu zijn er vooral veel 'talenten' als Silovs, Pedersen, Swings (Afgezien van de NL-ers). Er lijkt een soort overgang van de generatie in gang te zijn gezet, maar het is daardoor (nu) niet beter geworden..
Typisch BN De Stemquote:Op maandag 20 februari 2012 19:11 schreef Michael_Moore het volgende:
[ afbeelding ]
Uit BN De Stem van vandaag.
Wie als eerste de fout ziet krijgt een lolly.
"Maar Sven, wat heeft u een grote neus"quote:Op maandag 20 februari 2012 19:11 schreef Michael_Moore het volgende:
[ afbeelding ]
Uit BN De Stem van vandaag.
Wie als eerste de fout ziet krijgt een lolly.
Bij tennis gaat het bij elke Grand Slam toch ook alleen maar om Nadal en Djokovic en een klein beetje Federer?quote:Op maandag 20 februari 2012 20:04 schreef Knipoogje het volgende:
Tijdens een WK of EK strijden er maar max. 3 om de titel. De rest doet voor spek en bonen mee.
Die is wel echt een fout hoor. Niemand die zijn ogen open had bij het maken van dit artikel?quote:Op maandag 20 februari 2012 19:11 schreef Michael_Moore het volgende:
[ afbeelding ]
Uit BN De Stem van vandaag.
Wie als eerste de fout ziet krijgt een lolly.
De beste allrounder aller tijden is zonder twijfel Eric Heiden. Olympisch goud op alle afstanden en 4 jaar lang heerser op zowel het WK sprint als WK allround.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:25 schreef TheGOAT het volgende:
Gaat het om 'beste all-rounder aller tijden' ? Ondanks dat hij nog niet de meeste titels heeft kun je toch zeker een case maken dat hij de beste aller tijden is, all-rounded of individueel..
En momenteel schaal ik Shani overall toch een stuk hoger in dan Sven, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De beste allrounder aller tijden is zonder twijfel Eric Heiden. Olympisch goud op alle afstanden en 4 jaar lang heerser op zowel het WK sprint als WK allround.
Momenteel als in "op dit moment" of als in "van de huidige schaatsers".quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:59 schreef Norrage het volgende:
[..]
En momenteel schaal ik Shani overall toch een stuk hoger in dan Sven, eerlijk gezegd.
Van de huidige schaatsers ja. En ik had niet over de allrounder, maar over individueel (wat ook even wordt genoemd hierboven). En wat betreft allround tsja, Heiden of Kramer...Als Kramer nog 5x WK wordt zal hij toch wel winnenquote:Op dinsdag 21 februari 2012 18:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Momenteel als in "op dit moment" of als in "van de huidige schaatsers".
Davis is in zoverre hoger in te schatten als allrounder in dat 'ie zowel het WK sprint als allround heeft gewonnen. Maar op dit moment kan 'ie op een allroundkampioenschap Kramer niet kloppen.
Hij staat wel bovenaan op de adelskalenderen. Dus wat dat betreft is 'ie wel hoger in te schatten.
Ik vind het niet terecht om de vraag wie de beste allrounder is te beperken tot het WK allround.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 18:05 schreef Norrage het volgende:
[..]
Van de huidige schaatsers ja. En ik had niet over de allrounder, maar over individueel (wat ook even wordt genoemd hierboven). En wat betreft allround tsja, Heiden of Kramer...Als Kramer nog 5x WK wordt zal hij toch wel winnen
Maar je kunt in de huidige tijd met specialisatie Eric Heiden met niemand meer vergelijken. Kramer had als hij van Heidens generatie was ook wel 4 afstanden kunnen winnen durf ik te stellen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 18:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vind het niet terecht om de vraag wie de beste allrounder is te beperken tot het WK allround.
Olympisch goud op alle afstanden schat ik als allround prestatie hoger in dan het WK allround winnen. Op alle individuele afstanden het hoogst haalbare halen is de overtreffende trap van een WK winnen in een klassement dat wordt opgemaakt over vier afstanden.
een setje koplampenquote:
In het buitenland zal er nooit de tv-exposure zijn zoals in Nederland. En daaruitvolgend ook geen commerciële ploegen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 12:30 schreef EenzameFietser het volgende:
Heb ik een oplossing? Eigenlijk niet. Je zult moeten hopen op com. ploegen uit het buitenland. Of zoiets als de schaatsacademie in Inzell. Dat heeft misschien in andere landen ook wel potentie.
Dat toont juist aan hoe ver hij boven de rest staat, dat hij dat zo uit z'n mouw schut, en dat hij dus blijkbaar niet genoeg uitdaging (dus; competitie) heeft. Hij zegt toch ook altijd dat hij een man-tot-man gevecht het mooiste vind. Niet toevallig wint hij ze altijdquote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:37 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
TheGOAT compleet eens met je post alleen had Kramer op de 5km in 2007 van Fabris wel verloren met een WR zelfs maar dat was genoeg stimulans om de week daarop het WR met -4 seconden terug te pakken.
Mag van mij vaker gebeuren. Dat maakt hem gretig, tijdelijk kwaad en motiveert hem.
Nee, daarvoor is het verschil met de 500 m specialisten te groot. En die specialisatie had je toen ook al.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:11 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Maar je kunt in de huidige tijd met specialisatie Eric Heiden met niemand meer vergelijken. Kramer had als hij van Heidens generatie was ook wel 4 afstanden kunnen winnen durf ik te stellen.
Ja inderdaad. Per slot won Heiden het WK van 1979 met maar 5 punten verschil. Dat jaar won 'ie het WK sprint met 2,5 punt verschil.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:22 schreef TheGOAT het volgende:
Kramer staat zo erg met kop en schouders boven de rest van zijn deelnemersveld, veel meer dan Heiden had bijvoorbeeld.
Op de 5 km domineert Kramer idd volledig. Op het WK allround ook, met name dankzij zijn suprematie op de lange afstanden, zijn goede 1500 meter, maar op de 500 meter komt 'ie niet in de buurt van de specialisten.quote:Nogmaals, het is niet als aanval bedoelt, maar meer als verklaring van waarom ik denk dat Kramer beter is dan wie dan ook. Als je kijkt hoe hij z'n wereldrecords reed, achter mekaar, de één na de ander. Hij had al een jaar of 5 ofzo niet verloren op de 5 KM tot een paar maanden geleden toch? Totale dominantie hebben we het dan over. Heiden had dat ook, maar ik vind dat dat in zijn tijd makkelijker was dan in de huidige tijd.
Vrijwel hetzelfde kun je van Heiden zeggen: dat 'ie zo vaak won omdat 'ie er zo ver boven stond. Niet toevallig won hij altijd, dat was omdat hij de beste was. En toen hij 5x goud hadden gewonnen, had 'ie alles gewonnen en was hij verzadigd (en werd door Van der Duim geklopt op het WK in Assen).quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:40 schreef TheGOAT het volgende:
[..]
Dat toont juist aan hoe ver hij boven de rest staat, dat hij dat zo uit z'n mouw schut, en dat hij dus blijkbaar niet genoeg uitdaging (dus; competitie) heeft. Hij zegt toch ook altijd dat hij een man-tot-man gevecht het mooiste vind. Niet toevallig wint hij ze altijd
Als je de rest van mijn post ook meegenomen had had je gezien dat ik doelde op de 1000, 1500, 5km en 10km.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nee, daarvoor is het verschil met de 500 m specialisten te groot. En die specialisatie had je toen ook al.
Ik vind olympisch goud verreweg het minst belangrijke onderdeel in het kader van een 'beste ooit' verkiezing. Olympisch goud win je als de sterren goed staan: je moet een beetje geluk hebben. Zoals Uytdehaage of Parra. Precies op het juiste moment de topvorm of die ene goddelijke race rijden. Kijk naar Wotherspoon en Jansen. Beste 500m rijders van hun tijd, nooit een gouden medaille.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:42 schreef Wombcat het volgende:
Vrijwel hetzelfde kun je van Heiden zeggen: dat 'ie zo vaak won omdat 'ie er zo ver boven stond. Niet toevallig won hij altijd, dat was omdat hij de beste was. En toen hij 5x goud hadden gewonnen, had 'ie alles gewonnen en was hij verzadigd (en werd door Van der Duim geklopt op het WK in Assen).
Eerst moet Kramer zijn 2e olympisch goud maar eens winnen...
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 22:36 schreef Knipoogje het volgende:
Shani Davis.. de enige die in het huidige schaatstijdperk in staat was zowel het WK sprint als het WK allround te pakken. Dat vind ik echt een unieke prestatie
Ik vind generaties vergelijken moeilijk, zo niet onmogelijk. Maar Shani komt bij mij wel heel hoog. Hij is denk ik wel de meest indrukwekkende schaatser die ik bewust in actie zag, voor een groot deel ook vanwege zijn dubbel wk sprint - wk allround. Ik dacht dat niemand dat ooit nog zou realiseren bij de mannen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 22:36 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat de eer toch naar Shani Davis. De eerste zwarte topschaatser, nog steeds eerste op de adelskalender en de enige die in het huidige schaatstijdperk in staat was zowel het WK sprint als het WK allround te pakken. Dat vind ik echt een unieke prestatie die volgens mij misschien wel nooit meer herhaald gaat worden.
Helemaal mee eensquote:Op dinsdag 21 februari 2012 22:36 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat de eer toch naar Shani Davis. De eerste zwarte topschaatser, nog steeds eerste op de adelskalender en de enige die in het huidige schaatstijdperk in staat was zowel het WK sprint als het WK allround te pakken. Dat vind ik echt een unieke prestatie die volgens mij misschien wel nooit meer herhaald gaat worden.
Friesinger was ik bijna vergeten, ook al zo'n prachtprestatie. Al denk ik dat het vrouwenschaatsen qua specialisatie en top iets minder groot is dan het herenschaatsen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 22:52 schreef Leatherface het volgende:
Klassen heeft ook een medaille op de wk sprint behaald in 2003, het jaar waarin ze tevens voor het eerst wereldkampioene allround werd.
Friesinger won zowel de wereldtitels allround en sprint, maar niet in hetzelfde jaar.
Dat denk ik ook, hoewel qua sprint de top volgens mij breder is geworden. Friesinger won in 2007 het wk sprint, maar toen waren er nauwelijks goede sprintsters die beide afstanden goed genoeg beheersten. Daarmee kon Friesinger met haar goede 1000 wereldkampioene sprint worden.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 22:56 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Friesinger was ik bijna vergeten, ook al zo'n prachtprestatie. Al denk ik dat het vrouwenschaatsen qua specialisatie en top iets minder groot is dan het herenschaatsen.
Nu ik er bij stilsta: In 2007 bestond heel het podium op het wk sprint bij de dames uit allroundsters: 1. Friesinger 2. Wüst 3. Klassen. Jenny Wolf werd op de eerste 1000 gediskwalificeerd, maar verder was het veld van sprintsters matig en konden daardoor de allroundsters met hun goede 1000 het klassement domineren.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 23:01 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, hoewel qua sprint de top volgens mij breder is geworden. Friesinger won in 2007 het wk sprint, maar toen waren er nauwelijks goede sprintsters die beide afstanden goed genoeg beheersten. Daarmee kon Friesinger met haar goede 1000 wereldkampioene sprint worden.
Maar daarna hadden we Wolf, Beixing Wang, Sang Hwa Lee, Nesbitt en Jing Yu als wereldkampioenen. Vier echte sprinters en Nesbitt als middenafstandenspecialiste. In 2007 dacht ik dat Friesinger en Wüst de wereldtitels sprint in de daaropvolgende jaren zouden verdelen.
Hetzelfde kan je zeggen van Shani Davis. Hij werd wereldkampioen sprint toen Wotherspoon niet meedeed vanwege een blessure, en KH Lee in het toernooi viel. Groothuis (bijna val) en Wennemars (val) was ook slecht voor het toernooi, ook al waren ze geen echte kanshebbers. Dat Nagashima en Simon Kuipers op het podium stonden laat ook wel zien wat voor concurrentie er nog over was.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 23:01 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, hoewel qua sprint de top volgens mij breder is geworden. Friesinger won in 2007 het wk sprint, maar toen waren er nauwelijks goede sprintsters die beide afstanden goed genoeg beheersten. Daarmee kon Friesinger met haar goede 1000 wereldkampioene sprint worden.
Toegegeven, er waren inderdaad wat omstandigheden toen Davis wereldkampioen sprint werd. Wellicht dat Kyu Hyuk Lee zonder val dat toernooi won.quote:Op woensdag 22 februari 2012 07:50 schreef Montov het volgende:
[..]
Hetzelfde kan je zeggen van Shani Davis. Hij werd wereldkampioen sprint toen Wotherspoon niet meedeed vanwege een blessure, en KH Lee in het toernooi viel. Groothuis (bijna val) en Wennemars (val) was ook slecht voor het toernooi, ook al waren ze geen echte kanshebbers. Dat Nagashima en Simon Kuipers op het podium stonden laat ook wel zien wat voor concurrentie er nog over was.
Mooie prestatie, en de titel telt, maar feitelijk was Davis gewoon de 3e sprinter van de wereld op dat moment na Wotherspoon en KH Lee.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. De kans dat er een buitenlandse commerciële ploeg komt, zoals we de ploegen in NL kennen is zo goed als nul. Je moet dan meer denken aan zoiets als de ploeg van Bokko / Contin op dit moment. Kleinschalige ploegjes.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:22 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
In het buitenland zal er nooit de tv-exposure zijn zoals in Nederland. En daaruitvolgend ook geen commerciële ploegen.
In het buitenland hebben ze bergen en daar wordt geskied en dat komt op tv.
Alleen in Nederland is er de traditie om de hele middag voor de tv te hangen om op die laatste 2 ritten die er toe doen te wachten.
De Noorse tv zond de eerste riten van de 10km tijdens het WK Allround wel uit, en de NOS niet. Mart met zijn misplaatste superioriteit.quote:Op woensdag 22 februari 2012 11:09 schreef EenzameFietser het volgende:
Mart Smeets loopt altijd te zeveren over het feit dat het schaatsen nooit nergens meer wordt uitgezonden, behalve in NL.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |