DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Mwah, mijn ervaring is dat veel programmeurs juist heel erg functiegericht ontwerpen en daarbij nog wel eens gebruiksvriendelijkheid vergeten.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 22:47 schreef Scorpie het volgende:
Programmeurs kunnen ook heel goed UX ontwerpen hoor, zijn ook vaak genoeg usability-minded
Of ze hebben een ander idee van gebruikersvriendelijkheid.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 22:55 schreef picodealion het volgende:
[..]
Mwah, mijn ervaring is dat veel programmeurs juist heel erg functiegericht ontwerpen en daarbij nog wel eens gebruiksvriendelijkheid vergeten.
Dat ken ik ook ja. Programma's met 68 miljoen functies, maar niemand gebruikt het omdat niemand snapt hoe het werkt...quote:
[..]
Mwah, mijn ervaring is dat veel programmeurs juist heel erg functiegericht ontwerpen en daarbij nog wel eens gebruiksvriendelijkheid vergeten.
Is er een in CRE, over webdesign.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 22:37 schreef lkb9000 het volgende:
[..]
Tja als je als designer ook rekening houdt met de structuur is 25 uur zo gek nog niet
Ik zou minder snel een programmeur de structuur laten bepalen, waar je dan omheen moet designen.
Je kan natuurlijk een UX designer de structuur laten ontwerpen, maar ik vind dat een beetje website vormgever verstand moet hebben van UX
[..]
Niet dat ik weet, zou ik zeker waarderen!
Wat is daar geschikter voor, DIG of CRE?
Usabilty en userexperience zijn 2 hele andere dingen. Usability kan belangrijk zijn in een ontwerp maar daar trek je niet altijd klanten mee binnen, dat doet user experience, en user experience gaat vaak ten koste van Usability. Het is net wat je liever hebt.quote:
Programmeurs kunnen ook heel goed UX ontwerpen hoor, zijn ook vaak genoeg usability-minded
Waar dan?quote:
[..]
Is er een in CRE, over webdesign.
Ik zou een algemeen grafische vormgeving topic wel waarderen
Zal ook wat levendiger zijn aangezien het wat breder is dan alleen webdesign 
Idd, meer als Dribbble (designs + webdesign).
"A goal without a plan is just a wish." - Antoine de Saint-Exupery
Wie maakt de OP, ik kan dat niet.
"A goal without a plan is just a wish." - Antoine de Saint-Exupery
Tsja, tis maar net wat je gewend bent. Ik ben ontwikkelaar met een zeer uitgebreide achtergrond op usability en interaction design, interface ontwikkeling en user experience. Denk ook wel dat de meeste (web) developers dat nodig hebben om succesvol te zijn.quote:
[..]
Mwah, mijn ervaring is dat veel programmeurs juist heel erg functiegericht ontwerpen en daarbij nog wel eens gebruiksvriendelijkheid vergeten.
Wat is precies jouw definitie van usability?quote:
[..]
Is er een in CRE, over webdesign.
[..]
Usabilty en userexperience zijn 2 hele andere dingen. Usability kan belangrijk zijn in een ontwerp maar daar trek je niet altijd klanten mee binnen, dat doet user experience, en user experience gaat vaak ten koste van Usability. Het is net wat je liever hebt.
Dan zijn dat (in mijn opinie) slechte programmeurs, met een beperkte toolset.quote:
[..]
Mwah, mijn ervaring is dat veel programmeurs juist heel erg functiegericht ontwerpen en daarbij nog wel eens gebruiksvriendelijkheid vergeten.
Niet mee eens. Een goede programmeur hoeft niet aan dat soort dingen te denken, dat doet de ontwerper. Het helpt om een beetje kennis/ervaring in allerlei gebieden te hebben, maar het maakt een programmeur niet per definitie slecht.quote:
[..]
Dan zijn dat (in mijn opinie) slechte programmeurs, met een beperkte toolset.
Precies, je moet gewoon het goeie werk bij je vaardigheden zoeken. Sommige klusjes vragen om een manusje-van-alles, anderen om een specialist.
Een webprogrammeur moet JUIST aan zulke dingen denken. Leuk dat hij precies weet hoe hij technisch een button moet laten functioneren, maar niet alleen moet hij de materie kennen (waarom zit die button daar? Wat moet het doen? Wat verwacht iemand die op die button klikt? Wat is de uitkomst? Wat kan er mis gaan? Wat moet de klant doen als de button niet doet wat het hoort te doen?), hij moet ook nog eens snappen in welk werkveld hij bezig is.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 23:20 schreef picodealion het volgende:
[..]
Niet mee eens. Een goede programmeur hoeft niet aan dat soort dingen te denken, dat doet de ontwerper. Het helpt om een beetje kennis/ervaring in allerlei gebieden te hebben, maar het maakt een programmeur niet per definitie slecht.
Juist dat onderscheid, die betrokkenheid bij het product dat je maakt, de oplossing die je de klant bied, plus de bevlogenheid en enthousiasme waarmee je zoiets maakt, zorgt ervoor dat je als programmeur zijnde een uitstekend product neer kan zetten voor je klant, beter zelfs dan een ontwerper ooit zal kunnen doen.
Ik heb ontwerpers gezien die een prachtig design neerzetten maar functioneel echt zwaar ondermaats waren, waarna de programmeur in kwestie, met de inhoudelijke kennis van de gebruiker in zijn achterhoofd, korte metten maakte met het ontwerp in kwestie.
En ik heb programmeurs gezien die totaal ongeintresseerd in de functionaliteit de mooiste technische snufjes inbouwden waar vervolgens geen reet mee werd gedaan omdat de klant niet snapte wat het moest doen, het niet deed wat het moest doen of het gewoon totaal onlogisch was ontworpen, zonder daarbij de ontwerper de schuld in de schoenen te schuiven overigens
Wat is er dan beter? Een ontwerper die voorkauwt en een programmeru met oogkleppen op, of een 1-2tje tussen die twee, waarbij beiden hun inbreng kunnen gebruiken om het juiste product neer te zetten voor de klant (waar het om draait) ?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 23:30:13 ]
hij is gekicktquote:
[..]
Waar dan?
Ik zou een algemeen grafische vormgeving topic wel waarderen
'Mijn' definitie van usability is er niet lijkt me. Gebruiksvriendelijkheid, knoppen makkelijk kunnen vinden, zoek op een goede plek, alles logisch.quote:
[..]
Wat is precies jouw definitie van usability?
"De mate waarin een interactief systeem de gebruiker in staat stelt effectief, efficiënt en comfortabel in een gegeven omgeving zijn taak te voltooien. Kort gezegd de gebruiksvriendelijkheid van websites."
Hier kan ik me wel in vinden. Maar door daar user experience in te mixen moet je vaak zo erg inleveren in de usability
Post hier je grafisch- en webdesignquote:
[..]
Waar dan?
Ik zou een algemeen grafische vormgeving topic wel waarderen
Wat voor de een logisch is, hoeft dat voor een ander niet te zijn.quote:
[..]
hij is gekickt
[..]
'Mijn' definitie van usability is er niet lijkt me. Gebruiksvriendelijkheid, knoppen makkelijk kunnen vinden, zoek op een goede plek, alles logisch.
Ik snap niet hoe je erbij komt dat user experience en usability elkaar zouden moeten bijten, en je opmerking over dat usability niet bedoelt is klanten te trekken maakt me nog verder in de warquote:
[..]
hij is gekickt
[..]
'Mijn' definitie van usability is er niet lijkt me. Gebruiksvriendelijkheid, knoppen makkelijk kunnen vinden, zoek op een goede plek, alles logisch.
"De mate waarin een interactief systeem de gebruiker in staat stelt effectief, efficiënt en comfortabel in een gegeven omgeving zijn taak te voltooien. Kort gezegd de gebruiksvriendelijkheid van websites."
Hier kan ik me wel in vinden. Maar door daar user experience in te mixen moet je vaak zo erg inleveren in de usability
Ik refereer dan altijd maar naar Jakob Nielsen en de rood/groen situatie.quote:
[..]
Wat voor de een logisch is, hoeft dat voor een ander niet te zijn.
Er is best een vast stramien in wat men verwacht van een website. Logo bovenin, menu bovenin, eventueel een submenu, en dan de content, footer, die shit. Doe er eens onderzoek naar zou ik zeggen, dan zie je wat de guru's zeggen.quote:
[..]
Wat voor de een logisch is, hoeft dat voor een ander niet te zijn.
Het bijt elkaar wel als je precies de usabilityregels volgt, als je daarvan afwijkt ga je weer in de user experience kijken namelijk.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je erbij komt dat user experience en usability elkaar zouden moeten bijten, en je opmerking over dat usability niet bedoelt is klanten te trekken maakt me nog verder in de war
En waarom usability vaak klanten niet trekt is omdat dat vaak van die enorme basis-layouts zijn. Ik zou graag voorbeelden zoeken, maar het is laat en ik ruim as we speak een enorme zooi op in de keuken
Hm, ik deel je mening en ervaringen eerlijk gezegd niet. Maar goed, dat kan natuurlijkquote:
[..]
Er is best een vast stramien in wat men verwacht van een website. Logo bovenin, menu bovenin, eventueel een submenu, en dan de content, footer, die shit. Doe er eens onderzoek naar zou ik zeggen, dan zie je wat de guru's zeggen.
[..]
Het bijt elkaar wel als je precies de usabilityregels volgt, als je daarvan afwijkt ga je weer in de user experience kijken namelijk.
En waarom usability vaak klanten niet trekt is omdat dat vaak van die enorme basis-layouts zijn. Ik zou graag voorbeelden zoeken, maar het is laat en ik ruim as we speak een enorme zooi op in de keuken
was gewoon benieuwd hoe je er zo bij kwam [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 23:37:47 ]
Dit is wat ik heb geleerd vanuit mijn opleiding en ervaring, ik kan me er altijd wel in vindenquote:
[..]
Hm, ik deel je mening en ervaringen eerlijk gezegd niet. Maar goed, dat kan natuurlijk.
Maar idd, iedereen doet dit allemaal anders, het is ook een vrij beroep 
Helaas wel ja. En nee dat is niet richting jou bedoeld, eerder een observatie over ons vakgebiedquote:
[..]
Dit is wat ik heb geleerd vanuit mijn opleiding en ervaring, ik kan me er altijd wel in vinden
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 23:40:02 ]
Menu's staan bovenin of links (of rechts, als je een taal hebt die van rechts naar links wordt gelezen). Ook afhankelijk van de site.quote:
[..]
Er is best een vast stramien in wat men verwacht van een website. Logo bovenin, menu bovenin, eventueel een submenu, en dan de content, footer, die shit. Doe er eens onderzoek naar zou ik zeggen, dan zie je wat de guru's zeggen.
Ik ken die tekst (helaas) niet..quote:
[..]
Ik refereer dan altijd maar naar Jakob Nielsen en de rood/groen situatie.
Was een bekende casus bij ons van een bedrijf dat zijn hele website in de company colors had laten doen (groen), en mooie rode waarschuwingen bij validatiefoutjes. Totdat bleek dat hun bezoekers voor 96% uit mannen bestond, en 8% van alle mannen kleurenblind zijn, en ze dus gewoon de helft van de website niet zagenquote:
