http://www.volkskrant.nl/(...)geeuthanaseerd.dhtmlquote:Volgens de Republikeinse presidentskandidaat Rick Santorum lopen bejaarden in Nederland rond met polsbandjes met daarop de tekst 'Euthanaseer mij niet'. Santorum zei, tijdens een forumdebat in Missouri, dat ouderen in Nederland onvrijwillig worden geëuthanaseerd.
Volgens de streng katholieke presidentskandidaat is in 10 procent van de sterfgevallen in Nederland sprake van euthanasie. De werkelijke cijfers spreken echter van 2 procent.
De Republikein zei verder dat de helft van alle euthanasiegevallen onvrijwillig zou zijn. Santorum beweert dat bejaarden uitwijken naar buitenland, omdat ze bang zijn naar Nederlandse ziekenhuizen te gaan.
Niet serieus te nemen dus. Spijtig alleen dat zulke mensen het toch zo ver weten schoppen.quote:Volgens de streng katholieke presidentskandidaat
De procedure in Nederland mbt tot euthanasie is zo uitgebreid ingedekt omdat het zo'n controversieel onderwerp is dat ik niet kan geloven dat de helft van de ouderen onvrijwillig worden geëuthanaseerd.
Dit wordt in mijn ogen gewoon geroepen omdat de streng katholieke partij tegen euthanasie is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Karboenkeltje op 19-02-2012 11:20:43 (Verduidelijking.) ]
Zoals ik in het andere topic ook aangaf vraag ik mij af of zijn cijfers er echt zo ver naastzitten - de morfinedrip wat harder zetten bij ver heenzijnde terminale patienten zodat het einde geen lijdensweg van dagen maar een pijnloos iets van een paar uren wordt is immers niet geheel ongebruikelijk. En dat wordt niet officieel geregistreerd.quote:Volgens de streng katholieke presidentskandidaat is in 10 procent van de sterfgevallen in Nederland sprake van euthanasie. De werkelijke cijfers spreken echter van 2 procent.
De Republikein zei verder dat de helft van alle euthanasiegevallen onvrijwillig zou zijn.
Dat hij deze context er niet bijgeeft en wil suggereren dat families in Nederland massaal ongewenste oudjes tientallen jaren van hun leven afnemen is natuurlijk triest; maar dat soort tactieken zijn we inmiddels wel gewend van de Amerikanen.
Ik stopte met lezen.quote:Volgens de Republikeinse presidentskandidaat
Dat zal niet onder vrijwillige euthanasie vallen zoals in de op geschetst wordt. Die kerel in de OP doet het lijken alsof ouderen uit het niets geëuthanaseerd worden (vandaar de bandjes die ze moeten dragen) om maar onrust te zaaien.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:13 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zoals ik in het andere topic ook aangaf vraag ik mij af of zijn cijfers er echt zo ver naastzitten - de morfinedrip wat harder zetten bij ver heenzijnde terminale patienten zodat het einde geen lijdensweg van dagen maar een pijnloos iets van een paar uren wordt is immers niet geheel ongebruikelijk. En dat wordt niet officieel geregistreerd.
Dat hij deze context er niet bijgeeft en wil suggereren dat families in Nederland massaal ongewenste oudjes tientallen jaren van hun leven afnemen is natuurlijk triest; maar dat soort tactieken zijn we inmiddels wel gewend van de Amerikanen.
Toch?
In Amerika verwacht ik zulke praktijken eerder dan in Nederland!quote:Op zondag 19 februari 2012 11:13 schreef Karboenkeltje het volgende:
In Amerika worden religieuze en vermogende lieden voor op lijsten van donororganen gezet. Deze organen worden zonder toestemming uit patienten zonder verzekering gehaald. Echt waar, het valt te lezen op een forum.
Hier is de zorg goed dichtgetimmerd en kunnen zulke dingen niet snel gebeuren.
Sowieso heeft vrijwel iedereen in Nederland een verzekering, in Amerika is de helft onverzekerd.
Onderwijl haring happend.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:17 schreef Copycat het volgende:
Alsof jullie as we speak ook niet allemaal op klompen lopen, met een tulp in je reet en een stuk Edammerkaas op je hoofd.
Toch?
Je zegt nu precies hetzelfde als ik deedquote:Op zondag 19 februari 2012 11:17 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Dat zal niet onder vrijwillige euthanasie vallen zoals in de op geschetst wordt. Die kerel in de OP doet het lijken alsof ouderen uit het niets geëuthanaseerd worden (vandaar de bandjes die ze moeten dragen) om maar onrust te zaaien.
Santorum rekent dat gewoon ook tot niet-vrijwillige euthanasie (en hij heeft in principe nog gelijk ook) - alleen laat hij met opzet na dat te zeggen. Typisch Amerikaanse taktiek: niet liegen, maar door selectief weglaten van context een andere werkelijkheid creeeren.Nee, het schaad de Amerikaanse "politiek".quote:
Triest, ik denk dat dit ons meer schaad (ook al is het niet waar) dan dat meldpunt...
Beetje jammer alleen dat het merendeel van Nederland de christelijke fabeltjes net even wat meer dan in Amerika ontgroeid is en de polsbandjes of liever kettinkjes (en in een enkel geval een tattoo) die men hier draagt niet vragen alsjeblieft niet geëuthanaseerd, maar juist om alsjeblieft niet gereanimeerd te worden. En geef ze eens ongelijk.
http://zembla.vara.nl/Nie(...)c3610aa0c0c7c60a5ee5
Maar ik vraag me af of het sowieso onder euthanasie valt, want die patiënten hebben recht op die morfinepomp. Ik heb zelf een tijdje in het ziekenhuis gewerkt en een keer moeten invallen op de oncologie afdeling. Daar had ik een terminale patiënt onder behandeling die nog maar 33 kg woog, wegens de pijn had hij recht op een bepaalde hoeveelheid morfine maar iedereen (incl de patiënt) wist dat hij zo'n dosis niet aan kon. Maar toch heeft de patiënt er recht op anders ben je schuldig aan het onnodig laten lijden van een patiënt. Uiteindelijk heeft de patiënt zelf besloten dat hij de morfine wilde en heeft hij het gekregen, niet lang daarna is hij overleden. Is dat dan euthanasie?quote:
[..]
Je zegt nu precies hetzelfde als ik deed
Moest die patient schriftelijk bevestigen dat hij wist dat hij eraan zou kunnen overlijden?quote:
[..]
Maar ik vraag me af of het sowieso onder euthanasie valt, want die patiënten hebben recht op die morfinepomp. Ik heb zelf een tijdje in het ziekenhuis gewerkt en een keer moeten invallen op de oncologie afdeling. Daar had ik een terminale patiënt onder behandeling die nog maar 33 kg woog, wegens de pijn had hij recht op een bepaalde hoeveelheid morfine maar iedereen (incl de patiënt) wist dat hij zo'n dosis niet aan kon. Maar toch heeft de patiënt er recht op anders ben je schuldig aan het onnodig laten lijden van een patiënt. Uiteindelijk heeft de patiënt zelf besloten dat hij de morfine wilde en heeft hij het gekregen, niet lang daarna is hij overleden. Is dat dan euthanasie?
Dat durf ik niet te zeggen, omdat ik toen nog leerling was en het en te gevoelige casus was heeft mijn toenmalige stagebegeleider de uiteindelijke verantwoording op zich genomen.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Moest die patient schriftelijk bevestigen dat hij wist dat hij eraan zou kunnen overlijden?
Ik ben er alleen bij geweest toen de morfine werd toegediend maar wat er van te voren besproken is kan ik niet met 100% zekerheid zeggen.
Maar ik denk niet dat er papierwerk bijgekomen is omdat deze man de volgende dag zonder morfine ook niet zou halen. Maar zeker weten doe ik het niet.
Vrijwillige euthanasie ja.quote:
[..]
Maar ik vraag me af of het sowieso onder euthanasie valt, want die patiënten hebben recht op die morfinepomp. Ik heb zelf een tijdje in het ziekenhuis gewerkt en een keer moeten invallen op de oncologie afdeling. Daar had ik een terminale patiënt onder behandeling die nog maar 33 kg woog, wegens de pijn had hij recht op een bepaalde hoeveelheid morfine maar iedereen (incl de patiënt) wist dat hij zo'n dosis niet aan kon. Maar toch heeft de patiënt er recht op anders ben je schuldig aan het onnodig laten lijden van een patiënt. Uiteindelijk heeft de patiënt zelf besloten dat hij de morfine wilde en heeft hij het gekregen, niet lang daarna is hij overleden. Is dat dan euthanasie?
Als de patient niet meer bij bewustzijn was geweest, nooit iets hierover op schrift had gezet en de familie en artsen hadden het besloten was het niet-vrijwillige euthanasie geweest - en formeel gezien misschien zelfs moord. Maar aangezien het leven van een patient met hoogstens een paar dagen verkort wordt waarmee onnodig lijden wordt voorkomen... kijkt men de andere kant op.
Alleen doet meneer Santorum dat niet nu het hem uitkomt.
En naar een draaiorgel luisterend, terwijl we kijken hoe onze huismolen opnieuw wordt geschilderd en de tuinman onze wietplantage in de achtertuin verzorgt.quote:
Aan de andere kant, als de patient niet bij bewust zijn is en veel pijn heeft maar jij als medische dienst pijnbestrijding weerhoudt omdat het fataal kan zijn, kunnen de artsen en verpleegkundige bestraft worden voor het onnodig laten lijden van de patient.quote:
[..]
Vrijwillige euthanasie ja.
Als de patient niet meer bij bewustzijn was geweest, nooit iets hierover op schrift had gezet en de familie en artsen hadden het besloten was het niet-vrijwillige euthanasie geweest - en formeel gezien misschien zelfs moord. Maar aangezien het leven van een patient met hoogstens een paar dagen verkort wordt waarmee onnodig lijden wordt voorkomen... kijkt men de andere kant op.
Alleen doet meneer Santorum dat niet nu het hem uitkomt.
Waar ligt die grens?
Deze man zal maar president worden zeg..
Het is verdraaid moeilijk om euthanasie te krijgen, de arts moet er in meegaan. Palliatieve sedatie wordt gebracht als heilmiddel, terwijl het eindeloos lang voortgesleept kan worden met behouden van vreselijk lijden.quote:
[..]
Zoals ik in het andere topic ook aangaf vraag ik mij af of zijn cijfers er echt zo ver naastzitten - de morfinedrip wat harder zetten bij ver heenzijnde terminale patienten zodat het einde geen lijdensweg van dagen maar een pijnloos iets van een paar uren wordt is immers niet geheel ongebruikelijk. En dat wordt niet officieel geregistreerd.
Dat hij deze context er niet bijgeeft en wil suggereren dat families in Nederland massaal ongewenste oudjes tientallen jaren van hun leven afnemen is natuurlijk triest; maar dat soort tactieken zijn we inmiddels wel gewend van de Amerikanen.
In de VS is er een betere methode: je kan aangeven dat je wil dat je behandeling gestopt wordt en je leven niet eindeloos tegen heug en meug verlengd wordt. Dit is ongetwijfeld het gevolg van die afgrijselijke claimcultuur. Soms brengt die wel wat goeds voor iedereen met zich mee.
Niet-vrijwillige euthanasie bestaat alleen bij dierstapels die afgemaakt worden. Euthanasie is immers hulp bij zelfdoding.quote:
[..]
Je zegt nu precies hetzelfde als ik deed
In Nederland? Mijn moeder was lange tijd heel ernstig ziek en besloot dat ze niet verder wou. Ze gaf dat aan bij de huisarts, ik moest een krabbel zetten en er gingen natuurlijk een aantal dagen verplichte bedenkttijd overheen maar toen was het gewoon zo ver hoor. Mijn moeder gaf toen aan dat ze het echt wou en de arts onderbrak zijn sinterklaasavondje met zijn gezin er zelfs voor om direct te komen. Het ging allemaal juist erg snel...quote:
[..]
Het is verdraaid moeilijk om euthanasie te krijgen, de arts moet er in meegaan. Palliatieve sedatie wordt gebracht als heilmiddel, terwijl het eindeloos lang voortgesleept kan worden met behouden van vreselijk lijden.
Nee, dat heet dan palliatieve sedatie en dat is heel wat anders dan euthanasie (!).quote:
[..]
Vrijwillige euthanasie ja.
Als de patient niet meer bij bewustzijn was geweest, nooit iets hierover op schrift had gezet en de familie en artsen hadden het besloten was het niet-vrijwillige euthanasie geweest - en formeel gezien misschien zelfs moord. Maar aangezien het leven van een patient met hoogstens een paar dagen verkort wordt waarmee onnodig lijden wordt voorkomen... kijkt men de andere kant op.
Onder palliatieve sedatie wordt verstaan: het opzettelijk verlagen van het bewustzijn van een patiënt in de laatste levensfase. Palliatieve sedatie heeft als doel om anderszins onbehandelbaar lijden te verlichten (en niet het leven te verkorten!) door middel van verlaging van het bewustzijn.
Euthanasie is anders namelijk het opzettelijk levensbeëindigend handelen door een ander dan de betrokkene, maar wel op diens verzoek. Dus totaal anders dan palliatieve sedatie. Hieraan gaan ook allerlei procedures vooraf en kan dus niet direct toegepast worden.
Dit zijn exact dezelfde beweringen die Bill heeft geuit een tijdje geleden. 
Ja... En waar gezegd werden dat wij Nederlanders statistieken anders doen dan in Amerika.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:49 schreef Semisane het volgende:
De gast heeft volgens mij te vaak naar Bill O'Reilly van Fox News gekeken.
Genoeg artsen die niet open staan voor euthanasie, dan is de procedure een stuk moeizamer.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In Nederland? Mijn moeder was lange tijd heel ernstig ziek en besloot dat ze niet verder wou. Ze gaf dat aan bij de huisarts, ik moest een krabbel zetten en er gingen natuurlijk een aantal dagen verplichte bedenkttijd overheen maar toen was het gewoon zo ver hoor. Mijn moeder gaf toen aan dat ze het echt wou en de arts onderbrak zijn sinterklaasavondje met zijn gezin er zelfs voor om direct te komen. Het ging allemaal juist erg snel...
Is ook allemaal een grote club daar volgens mij.quote:
De gast heeft volgens mij te vaak naar Bill O'Reilly van Fox News gekeken.
Ja das waar. Nouja dan hebben we eigenlijk nog geluk gehadquote:
[..]
Genoeg artsen die niet open staan voor euthanasie, dan is de procedure een stuk moeizamer.
Ik geloof direct dat er in Amerika mensen geëuthanaseerd worden terwijl ze dit niet willen (in hoeverre dit dan onder euthanasie valt)quote:
[..]
Ja... En waar gezegd werden dat wij Nederlanders statistieken anders doen dan in Amerika.
Maar in Nederland geloof ik daar helemaal niets van, ons zorgsysteem zit zoveel beter in elkaar. Alleen al het feit dat praktisch iedereen hier een verzekering heeft en in Amerika mensen zonder verzekering niet overal behandeld worden geeft het verschil al aan.
Bij Bill O'Reilly? Geen idee...wat voor andere statistiek gebruiken Amerikanen dan?quote:
[..]
Ja... En waar gezegd werden dat wij Nederlanders statistieken anders doen dan in Amerika.
SPOILERMet een inkomen van 5 nullen en meer is er geen sprake van euthanasie. Maar vrijwillige levensverlenging.
Helaas bij te grote kosten kan er geen oneindige hulp verleend worden. Mitsdien deze betaald kan worden.
Ik denk dat veel mensen hem geloven, ze weten toch niet beter.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het schaad de Amerikaanse "politiek".
Ja gelukkig zijn er artsen die deze hulp willen bieden!quote:
[..]
Ja das waar. Nouja dan hebben we eigenlijk nog geluk gehad
Maar een kennis van mijn ouders met terminale kanker heeft er echt voor moeten vechten. Hij wist dat hij binnen afzienbare tijd zou komen te overlijden maar wilde dit zelf in de hand hebben. Hij wilde graag op een moment sterven dat het nog een beetje waardig zou zijn, en minder belastend voor zijn familie. (dus thuis sterven na afscheid van de familie ipv een lange lijdensweg en uiteindelijk in het ziekenhuis sterven terwijl je niet meer bij bewustzijn bent)
Uiteindelijk heeft hij nog op een tijd een arts gevonden die hem wilde helpen maar in eerste instantie keren zijn artsen hem de rug toe.
De helft van de VS is republikeins.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:56 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen hem geloven, ze weten toch niet beter.
Aangezien ze een supermacht zijn en de Eu chanteren over ACTA; ja.quote:
Als die Amerikanen dat nou willen geloven, laat ze dan lekker. Is er hier echt iemand die slaap verliest over wat de gemiddelde Amerikaan van ons denkt?
Fox is dan ook een republikeinse/neoconservatieve/born again religious fuck propaganda kanaal.quote:
De gast heeft volgens mij te vaak naar Bill O'Reilly van Fox News gekeken.
Nee hoor, ik heb toevallig vanochtend (ik meen bij liveleak) de reacties gelezen, op een enkeling na geloofde geen enkele Amerikaan die vent.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen hem geloven, ze weten toch niet beter.
Supermongool lijkt me toepasselijker.quote:
[..]
Aangezien ze een supermacht zijn en de Eu chanteren over ACTA; ja.
Precies, de wereld word geregeerd door supermongolenquote:
[..]
Supermongool lijkt me toepasselijker.
Hij heeft het wel echt gezegd ja: http://www.liveleak.com/view?i=57a_1329591046quote:
Wie zegt dat het bericht klopt? De Volkskrant acht ik toch wel enigszins gekleurd in dit opzicht, en het past weer lekker in het bashen op gelovigen en Amerikanen. Mocht Santorum dit wel gezegd hebben, dan is dat natuurlijk onjuist, maar mijns inziens heerst er in Nederland een veel te ongeremde houding tegen euthanasie (denk aan die idioten met die mobiele euthanasielocatie), dus dat is dan weer het andere uiterste.
Nee dat is geen euthanasie. Wanneer er sprake is van pijn dan mag een arts iemand een dosis morfine toedienen die gebruikelijk is voor die mate van pijn. Dat de patiënt daarbij komt te overlijden dat is mogelijk, maar dat telt voor de wet niet als euthanasie.quote:
[..]
Vrijwillige euthanasie ja.
Als de patient niet meer bij bewustzijn was geweest, nooit iets hierover op schrift had gezet en de familie en artsen hadden het besloten was het niet-vrijwillige euthanasie geweest - en formeel gezien misschien zelfs moord. Maar aangezien het leven van een patient met hoogstens een paar dagen verkort wordt waarmee onnodig lijden wordt voorkomen... kijkt men de andere kant op.
Alleen doet meneer Santorum dat niet nu het hem uitkomt.
Zie tevens ook mijn postquote:
[..]
Nee dat is geen euthanasie. Wanneer er sprake is van pijn dan mag een arts iemand een dosis morfine toedienen die gebruikelijk is voor die mate van pijn. Dat de patiënt daarbij komt te overlijden dat is mogelijk, maar dat telt voor de wet niet als euthanasie.
Eigenlijk vind ik het onderscheid puur kunstmatig maar dat terzijde.quote:
Dat is dus wel een grijs en ongecontroleerd gebied, en het sterkt mij dus in de gedachte dat er een behoorlijke hellend vlak bestaat voor wat betreft van buitenaf geënsceneerde levensbeëindiging.quote:
Nee dat is geen euthanasie. Wanneer er sprake is van pijn dan mag een arts iemand een dosis morfine toedienen die gebruikelijk is voor die mate van pijn. Dat de patiënt daarbij komt te overlijden dat is mogelijk, maar dat telt voor de wet niet als euthanasie.
Zie opmerking erboven.quote:
[..]
Dat is dus wel een grijs en ongecontroleerd gebied, en het sterkt mij dus in de gedachte dat er een behoorlijke hellend vlak bestaat voor wat betreft van buitenaf geënsceneerde levensbeëindiging.
Had O Reilly dus toch gelijk met zijn verhaal over andere statistiek.quote:
[..]
Nee dat is geen euthanasie. Wanneer er sprake is van pijn dan mag een arts iemand een dosis morfine toedienen die gebruikelijk is voor die mate van pijn. Dat de patiënt daarbij komt te overlijden dat is mogelijk, maar dat telt voor de wet niet als euthanasie.
Nee, het is echt wel heel iets anders. Palliatieve sedatie mag je ook alleen maar toepassen als iemand nog maar kort te leven hebt, zeg < 2 weken. Dat iemand komt te overlijden valt ook in de verwachting en soms valt het samen bij de toediening van morfine, maar dat is dus niet de oorzaak van het overlijdenquote:
[..]
Eigenlijk vind ik het onderscheid puur kunstmatig maar dat terzijde.
Vaak denken mensen dat dus wel, maar dat klopt dus niet.Je bent tegen zelfbeschikking, ik weet het.quote:
Wie zegt dat het bericht klopt? De Volkskrant acht ik toch wel enigszins gekleurd in dit opzicht, en het past weer lekker in het bashen op gelovigen en Amerikanen. Mocht Santorum dit wel gezegd hebben, dan is dat natuurlijk onjuist, maar mijns inziens heerst er in Nederland een veel te ongeremde houding tegen euthanasie (denk aan die idioten met die mobiele euthanasielocatie), dus dat is dan weer het andere uiterste.
Dat onderscheid is puur kunstmatig en subjectief. Zelfs het schatten van de duur van het leven is vaak een gok.quote:
[..]
Nee, het is echt wel heel iets anders. Palliatieve sedatie mag je ook alleen maar toepassen als iemand nog maar kort te leven hebt, zeg < 2 weken. Dat iemand komt te overlijden valt ook in de verwachting en soms valt het samen bij de toediening van morfine, maar dat is dus niet de oorzaak van het overlijden
Former Senator and Republican presidential candidate Rick Santorum recently told a local university in Nebraska...
“It has been my experience that when dealing with females, you need to treat them as though they have a mental disorder… especially those that are constantly seeking equality in the workplace, the military, and in the home. Women need to know their place and need to know when it is okay for them to speak. They were put on this earth for two reasons, and two reasons alone: taking care of their husband, and giving birth to his children… that is all. Any woman who tells you otherwise is obviously touting the liberal agenda of equality, and they need to be told the truth of their purpose. It is a disorder that can be fixed, but not until they go through several years of therapy to understand that they need to be subservient.”
Geen zichzelf respecterende Amerikaan gaat achter deze sukkel aan lopen.
Ik vraag mij af hoe die katholiek denkt over sommige Heiligen zoals Maria of Jeanne d'Arc.quote:
De man is gek. Dit is hoe hij over vrouwen denkt:
Former Senator and Republican presidential candidate Rick Santorum recently told a local university in Nebraska...
“It has been my experience that when dealing with females, you need to treat them as though they have a mental disorder… especially those that are constantly seeking equality in the workplace, the military, and in the home. Women need to know their place and need to know when it is okay for them to speak. They were put on this earth for two reasons, and two reasons alone: taking care of their husband, and giving birth to his children… that is all. Any woman who tells you otherwise is obviously touting the liberal agenda of equality, and they need to be told the truth of their purpose. It is a disorder that can be fixed, but not until they go through several years of therapy to understand that they need to be subservient.”
Geen zichzelf respecterende Amerikaan gaat achter deze sukkel aan lopen.
Bron? Dat zijn wel heel extreme uitspraken. Ook al is Amerika conservatiever dan NL, ik denk echt niet dat hij met deze uitspraken wegkomt bij een groot deel van de Amerikanen.quote:
De man is gek. Dit is hoe hij over vrouwen denkt:
Former Senator and Republican presidential candidate Rick Santorum recently told a local university in Nebraska...
“It has been my experience that when dealing with females, you need to treat them as though they have a mental disorder… especially those that are constantly seeking equality in the workplace, the military, and in the home. Women need to know their place and need to know when it is okay for them to speak. They were put on this earth for two reasons, and two reasons alone: taking care of their husband, and giving birth to his children… that is all. Any woman who tells you otherwise is obviously touting the liberal agenda of equality, and they need to be told the truth of their purpose. It is a disorder that can be fixed, but not until they go through several years of therapy to understand that they need to be subservient.”
Geen zichzelf respecterende Amerikaan gaat achter deze sukkel aan lopen.
Natuurlijk zijn er grensgevallen en is het ook lastig, maar meestal herken je wel als iemand echt terminaal is: niet of nauwelijks meer zelf drinken of eten, vermoeid, cachectisch, verzwakt, veelal bedlegerig, suf, gedesoriënteerd etc.quote:
[..]
Dat onderscheid is puur kunstmatig en subjectief. Zelfs het schatten van de duur van het leven is vaak een gok.
hihihiquote:
[..]
Nee hoor, ik heb toevallig vanochtend (ik meen bij liveleak) de reacties gelezen, op een enkeling na geloofde geen enkele Amerikaan die vent.
http://www.liveleak.com/view?i=57a_1329591046#comment_page=2
quote:@paulgoss I'm a european. This entitles me to a reply I guess. Here it comes:
Because your choice of president pretty much defines where we have to send our peace corps later on. You see, americans love killing civilians in other countries. That's what we get to clean up. It's like having the town drunk puke all over himself in the local bar. Being unable to walk out.
The secondary reason I'm following this is pretty much because I want you to get the worst president possible. So you go into economical ruin and become a slave nation, and are only able to kill your own because you can't afford going into other nations.
Lovely isn't it?
Keuze A is Vrijwillige euthanasie. Maw, door de persoon te bepalen en bepaald
Keuze B is Kans op overlijden door pijnbestrijding neemt sterk toe. Kennisgeving aan patient vooraf.
Keuze C is Palliatieve sedatie tot aan overlijden toe. Toestemming van patient vooraf.
Allemaal subjectief, niet eenduidig en lastig te interpreteren. Met die hele richtlijn van het KNMG omtrent palliatieve sedatie kan je alle kanten uit. (Weet niet of er meer richtlijnen zijn trouwens).quote:
[..]
Natuurlijk zijn er grensgevallen en is het ook lastig, maar meestal herken je wel als iemand echt terminaal is: niet of nauwelijks meer zelf drinken of eten, vermoeid, cachectisch, verzwakt, veelal bedlegerig, suf, gedesoriënteerd etc.
Ehm, euthanasie is altijd vrijwillig. Anders is het namelijk moordquote:
Waarom niet een keuze hierin ?
Keuze A is Vrijwillige euthanasie.
Keuze B is Kans op overlijden door pijnbestrijding neemt sterk toe. Kennisgeving aan patient vooraf.
Keuze C is Palliatieve sedatie tot aan overlijden toe. Toestemming aan patient vooraf.
Euthanasie technisch gezien ook, maar de arts wordt dan nog vrijgesteld van vervolging indien er aan alle zorgvuldigheidseisen is voldaan..
.quote:
[..]
Ehm, euthanasie is altijd vrijwillig. Anders is het namelijk moord
Waarom altijd zo moeilijk doen vraag ik mij af. Het gaat over de patienten of mensen zelf. Die mogen dat ook beslissen in bijna alle gevallen vind ik.
B/C is ongeveer hetzelfde trouwens. Overigens kan een patiënt niet kiezen voor palliatieve sedatie daar het een medische behandeling is en alleen kan plaatsvinden op indicatie van de arts, niet van de patiënt.quote:
Waarom niet een keuze hierin ?
Keuze A is Vrijwillige euthanasie.
Keuze B is Kans op overlijden door pijnbestrijding neemt sterk toe. Kennisgeving aan patient vooraf.
Keuze C is Palliatieve sedatie tot aan overlijden toe. Toestemming van patient vooraf.
Ik lees dat dit op een satirische website geplaatst is, en hij dit niet echt gezegd heeft. Correct me if i'm wrong.quote:
De man is gek. Dit is hoe hij over vrouwen denkt:
Former Senator and Republican presidential candidate Rick Santorum recently told a local university in Nebraska...
“It has been my experience that when dealing with females, you need to treat them as though they have a mental disorder… especially those that are constantly seeking equality in the workplace, the military, and in the home. Women need to know their place and need to know when it is okay for them to speak. They were put on this earth for two reasons, and two reasons alone: taking care of their husband, and giving birth to his children… that is all. Any woman who tells you otherwise is obviously touting the liberal agenda of equality, and they need to be told the truth of their purpose. It is a disorder that can be fixed, but not until they go through several years of therapy to understand that they need to be subservient.”
Geen zichzelf respecterende Amerikaan gaat achter deze sukkel aan lopen.
Wel grappig, de ironie. Wij geloven misschien wel net zo makkelijk dat 'een Amerikaanse politicus' dit de Amerikanen wijsmaakt, zoals die Amerikanen zijn uitspraken over Nederlandse euthanasie aannemen
Heb je een linkje?quote:
[..]
Ik lees dat dit op een satirische website geplaatst is, en hij dit niet echt gezegd heeft. Correct me if i'm wrong.
Wel grappig, de ironie. Wij geloven misschien wel net zo makkelijk dat 'een Amerikaanse politicus' dit de Amerikanen wijsmaakt, zoals die Amerikanen zijn uitspraken over Nederlandse euthanasie aannemen
Het is niet zo ver bezijden de waarheid als wij zeggen dat die republikeinse kandidaten van de pot gerukt zijn, want de een maakt het nog gekker in conservatief opzicht dan de ander.
http://www.liveleak.com/view?i=57a_1329591046quote:
Wie zegt dat het bericht klopt? De Volkskrant acht ik toch wel enigszins gekleurd in dit opzicht, en het past weer lekker in het bashen op gelovigen en Amerikanen. Mocht Santorum dit wel gezegd hebben, dan is dat natuurlijk onjuist, maar mijns inziens heerst er in Nederland een veel te ongeremde houding tegen euthanasie (denk aan die idioten met die mobiele euthanasielocatie), dus dat is dan weer het andere uiterste.
Het was toch zo dat bijvoorbeeld morfine de druppel kan wezen, en hierdoor iemand kan overlijden.quote:
[..]
B/C is ongeveer hetzelfde trouwens. Overigens kan een patiënt niet kiezen voor palliatieve sedatie daar het een medische behandeling is en alleen kan plaatsvinden op indicatie van de arts, niet van de patiënt.
Bij PS is het ook een stuk sedatie.
Of deze twee dus altijd samengaan dat weet ik niet.
In dat geval lijkt het nog steeds een geval apart ? Of is er geen verdoving welke geen sedatief effect heeft.
Het is moeilijk om over 'de republikein' te spreken. Een relatief progressieve/liberale republikein kan 'linkser' zijn dan een conservatieve democraat.quote:
[..]
Heb je een linkje?
Het is niet zo ver bezijden de waarheid als wij zeggen dat die republikeinse kandidaten van de pot gerukt zijn, want de een maakt het nog gekker in conservatief opzicht dan de ander.
Ik heb geen linkje naar de satirische website. Ik heb een gedeelte van de quote op google geplaatst en zag toen diverse links waarop geschreven stond dat het satirisch was. Maar zoals ik zei: correct me if i'm wrong want ik heb niet verder gezocht naar de oorspronkelijke bron.
Edit: Gevonden, dit is de link naar de satirische website: http://www.freewoodpost.c(...)s-a-mental-disorder/
Je zou gelijk kunnen hebben hoor, ik heb het van iemand op Facebook dus ken ook de oorsprong niet.quote:
[..]
Het is moeilijk om over 'de republikein' te spreken. Een relatief progressieve/liberale republikein kan 'linkser' zijn dan een conservatieve democraat.
Ik heb geen linkje naar de satirische website. Ik heb een gedeelte van de quote op google geplaatst en zag toen diverse links waarop geschreven stond dat het satirisch was. Maar zoals ik zei: correct me if i'm wrong want ik heb niet verder gezocht naar de oorspronkelijke bron.
Ik vind juist wel dat we deze keer kunnen spreken van 'de republikeinse kandidaat'. Ze zijn zonder uitzondering bijzonder recht in de leer, bijzonder rechts, en gelovig, en overtreffen elkaar in het beloven van de meest vergaande maatregelen.
http://knmg.artsennet.nl/(...)liatieve-sedatie.htmquote:
[..]
Het was toch zo dat bijvoorbeeld morfine de druppel kan wezen, en hierdoor iemand kan overlijden.
Bij PS is het ook een stuk sedatie.
Of deze twee dus altijd samengaan dat weet ik niet.
In dat geval lijkt het nog steeds een geval apart ? Of is er geen verdoving welke geen sedatief effect heeft.
Daar kan je het allemaal lezen.
Zodra ze met morfine gaan starten is het vrijwel altijd over en sluiten.quote:
[..]
Moest die patient schriftelijk bevestigen dat hij wist dat hij eraan zou kunnen overlijden?
Maar om alles onder de noemer euthanasie te gaan stoppen gaat wel erg ver, feit is gewoon dat ze ook zonder morfine binnen enkele uren tot dagen zullen overlijden zij het met veel meer pijn en vooral angst.
De morfine zorgt ervoor dat de angstprikkel en pijn verdwijnt, dit is geen euthanasie maar menslievend, niemand zou in angst of pijn hoeven te overlijden, dan maar iets eerder.
Overigens snap ik die man wel, je kan beter verkondigen dat in een ander land mensen geëuthanaseerd worden dan dat je eigen land op nummer 1 staat wat het aantal doden betreft wat door geweldsdelicten om het leven komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 19-02-2012 13:21:40 ]
quote:
[..]
B/C is ongeveer hetzelfde trouwens. Overigens kan een patiënt niet kiezen voor palliatieve sedatie daar het een medische behandeling is en alleen kan plaatsvinden op indicatie van de arts, niet van de patiënt.
Maw, dus wel een keuze voor de patient in mijn voorstel. En dus ook in de praktijk ?quote:Ook existentieel lijden kan, net zoals pijn, onderdeel uitmaken van refractaire symptomen die leiden tot
ondraaglijk lijden van de patiënt. Het existentiële lijden valt dan niet meer te verlichten, met bijvoorbeeld
communicatie of spirituele ondersteuning. Deze patiënten zijn vaak ernstig ziek, bijzonder zwak, dicht bij
de dood, hebben diverse, vaak ernstige lichamelijke klachten en willen soms de laatste dagen niet meer
meemaken en kunnen vragen continu gesedeerd te worden. De door de patiënt ervaren zinloosheid c.q.
leegheid van het bestaan (existentieel lijden) kan aanleiding geven tot ondraaglijk lijden. Dit valt binnen
de context van palliatieve zorgbenadering en de richtlijn. Existentieel lijden behoort ook tot het domein
da's toch heul wat anders.
Voor vrouwen is hij verder ook niet scheutig. Zo is hij tegen geboortebeperking en natuurlijk abortus.quote:
Natuurlijk zegt Santorum dat niet over vrouwen, maar hij zegt iets soortgelijks wel over homo, hence the satire.
Natuurlijk is hij ook tegen het huwelijk voor homoseksuelen en schildert hij Europa af als een ontaard werelddeel.
Ja, vooral de evangelische christenen.quote:
Het erge is nog wel dat er veel mensen zullen zijn die deze man serieus nemen!
Had Mart Smeets maar zo'n bandje.quote:
hij had beter op moeten letten, er staat 'reanimeer mij niet' op die bandjes.
da's toch heul wat anders.
De arts doet de indicatie en daarna gaat alles in overleg ja.quote:
[..]
[..]
Maw, dus wel een keuze voor de patient in mijn voorstel. En dus ook in de praktijk ?
Vraag maar aan June hoe dat werkt, die spuit in de praktijk mensen plat. In de praktijk ben ik een oer-conservatieve katholiek die er niets mee te maken wil hebben.
Aha, het oordeel van een geoordeelde ?quote:
[..]
De arts doet de indicatie en daarna gaat alles in overleg ja.
Vraag maar aan June hoe dat werkt, die spuit in de praktijk mensen plat. In de praktijk ben ik een oer-conservatieve katholiek die er niets mee te maken wil hebben.
Dan wordt het moeilijk ja.Is het euthanasie als iemand een behandeling niet overleeft?quote:
[..]
Maar ik vraag me af of het sowieso onder euthanasie valt, want die patiënten hebben recht op die morfinepomp. Ik heb zelf een tijdje in het ziekenhuis gewerkt en een keer moeten invallen op de oncologie afdeling. Daar had ik een terminale patiënt onder behandeling die nog maar 33 kg woog, wegens de pijn had hij recht op een bepaalde hoeveelheid morfine maar iedereen (incl de patiënt) wist dat hij zo'n dosis niet aan kon. Maar toch heeft de patiënt er recht op anders ben je schuldig aan het onnodig laten lijden van een patiënt. Uiteindelijk heeft de patiënt zelf besloten dat hij de morfine wilde en heeft hij het gekregen, niet lang daarna is hij overleden. Is dat dan euthanasie?
Als de primaire doelstelling het behandelen van de pijn is en niet het overlijden van de patiënt kan je het moeilijk euthanasie noemen.
"We geven u middel X om de pijn te verzachten. We weten zeker dat u daar binnen een uur door dood zult gaan, maar dat is niet ons doel, dus is het geen euthanasie".quote:
[..]
Is het euthanasie als iemand een behandeling niet overleeft?
Als de primaire doelstelling het behandelen van de pijn is en niet het overlijden van de patiënt kan je het moeilijk euthanasie noemen.
Beetje hypocriet
Geen enkele behandeling is zonder risico en als we dat niet zouden doen zou iemand als Santorum weer klagen dat we onze oudjes onnodig laten lijden in dit goddeloze land.quote:
[..]
"We geven u middel X om de pijn te verzachten. We weten zeker dat u daar binnen een uur door dood zult gaan, maar dat is niet ons doel, dus is het geen euthanasie".
Beetje hypocriet
Onder patiënten of artsen, verzekeraars, ?
Of onder politica's die strooien met inkoppertjes onder de doelgroep.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gertje-Plongers op 19-02-2012 14:00:04 ]
Ook niet als je ondraaglijke pijnen hebt?quote:
[..]
De arts doet de indicatie en daarna gaat alles in overleg ja.
Vraag maar aan June hoe dat werkt, die spuit in de praktijk mensen plat. In de praktijk ben ik een oer-conservatieve katholiek die er niets mee te maken wil hebben.
Weet wel dat er regelmatig streng katholieken zijn die het zelf op het laatst heel graag zouden krijgen maar waar het dan door de familie tegen gehouden wordt, lekkere familie denk ik dan.
We geven u het middel niet, zodat we geen euthanasie plegen, u leeft misschien een uur of wat langer wel onder ondraaglijke pijnen maar we willen niet hypocriet zijn.quote:
[..]
"We geven u middel X om de pijn te verzachten. We weten zeker dat u daar binnen een uur door dood zult gaan, maar dat is niet ons doel, dus is het geen euthanasie".
Beetje hypocriet
Het is juist hypocriet om iemand ondraaglijk te laten lijden.
Dat de dood er iets sneller op volgt zie ik niet als euthanasie, euthanasie zie ik als iemand die nog weken, maanden of jaren kan leven geholpen wordt met het beëindigen van zijn leven op zijn verzoek, anders komen die Amerikanen er weer mee weg dat ze geen doodstraf hebben maar een euthanasiewet.
Welnee, er zijn genoeg operaties waarvan je van te voren uitgelegd krijgt dat je een morfinepompje krijgt om het zelf te regelen. En daarna worden ze gewoon beter, mits de operatie een succes was.quote:
[..]
Zodra ze met morfine gaan starten is het vrijwel altijd over en sluiten.
Maar om alles onder de noemer euthanasie te gaan stoppen gaat wel erg ver, feit is gewoon dat ze ook zonder morfine binnen enkele uren tot dagen zullen overlijden zij het met veel meer pijn en vooral angst.
De morfine zorgt ervoor dat de angstprikkel en pijn verdwijnt, dit is geen euthanasie maar menslievend, niemand zou in angst of pijn hoeven te overlijden, dan maar iets eerder.
Overigens snap ik die man wel, je kan beter verkondigen dat in een ander land mensen geëuthanaseerd worden dan dat je eigen land op nummer 1 staat wat het aantal doden betreft wat door geweldsdelicten om het leven komt.
.Hebben we het hier over palliatieve sedatie of euthanasie?quote:
[..]
Ook niet als je ondraaglijke pijnen hebt?
Weet wel dat er regelmatig streng katholieken zijn die het zelf op het laatst heel graag zouden krijgen maar waar het dan door de familie tegen gehouden wordt, lekkere familie denk ik dan.
Maargoed, gelovig hm.
Verbaast je dat? Het zou niet de eerste dorpsgek zijn die daar aan de macht komt, het begint een beetje een republikeinse traditie te worden om met zulk soort types naar voren te komen.quote:
En toch vind ik het ergens heel grappig dat hij in amerika kans heeft om president te worden terwijl hij hier waarschijnlijk alleen maar smakelijk wordt uitgelachen als hij met die onzin komt.
Maargoed, gelovig hm.
Als het om anticonceptiemiddelen zoals de pil gaat dan snap ik dat wel, die zijn dan ook bijzonder vrouwonvriendelijk.quote:
[..]
Zo is hij tegen geboortebeperking ...
Maar het aantal kinderen beperken wordt juist als zinvol gezien door de katholieke kerk indien het betreffende koppel daar nog niet aan toe, te weinig vermogen heeft enz.
Totaal niet. Dat is het jammerequote:
Het is dan ook dat het land een wereldmacht is anders zou het al lang niet meer serieus genomen worden door europa.
Je bent tegen de pil want het is vrouwonvriendelijk? Wut?quote:
[..]
Als het om anticonceptiemiddelen zoals de pil gaat dan snap ik dat wel, die zijn dan ook bijzonder vrouwonvriendelijk.
Maar het aantal kinderen beperken wordt juist als zinvol gezien door de katholieke kerk indien het betreffende koppel daar nog niet aan toe, te weinig vermogen heeft enz.
Kinderen zijn een stuk vrouwvriendelijker? Die laten pas een slagveld achter op je lichaam
Volgens mij is Santorum zelf vrouwonvriendelijk. Zijn ware motief is natuurlijk de pro-abortuswetgeving overal weer ongedaan te maken. Een typisch geval van de man die het beter weet en verder wil hij de evangelicals pleasen.quote:
[..]
Als het om anticonceptiemiddelen zoals de pil gaat dan snap ik dat wel, die zijn dan ook bijzonder vrouwonvriendelijk.
Maar het aantal kinderen beperken wordt juist als zinvol gezien door de katholieke kerk indien het betreffende koppel daar nog niet aan toe, te weinig vermogen heeft enz.
Ah, het stond op een forum (welk forum?), dus dan moet het idd wel waar zijnquote:
In Amerika (VS) worden religieuze en vermogende lieden voor op lijsten van donororganen gezet. Deze organen worden zonder toestemming uit patienten zonder verzekering gehaald. Echt waar, het valt te lezen op een forum.
Kim "Zo'n Grote Vuurbal" Jong-Un was ook vermoord. Stond op een forum. Maar hij kijkt nog steeds vrolijk naar dingen.
Ik heb het op Fok! gepost, dus... Fok!quote:Op zondag 19 februari 2012 17:18 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ah, het stond op een forum (welk forum?), dus dan moet het idd wel waar zijn
Maar goed, inderdaad sarcasme. Ik vind het extreem lollig dat ik dat moest verduidelijken. Bedankt.
Overigens had Santorum (schrijf je dat zo) ook wat opmerkingen over vrouwen in militaire dienst. Iets over (ik parafraseer) mannen die afgeleid worden door vrouwen en zich gedwongen voelen om hoffelijk te zijn in plaats van vijanden dood maken.
Echt ge-wel-dig... en zo'n gek loopt daar gewoon vrij rond! Ja een geweldige familie de familie Santorum.quote:Earlier this month, Colmes said that GOP voters would sour on Santorum “once they get a load of some of the crazy things he’s said and done, like taking his two-hour-old baby who died after childbirth and (playing) with it for a couple hours so his other children would know that the child was real.”
Wait … what?
In 1996, Rick and Karen Santorum’s unborn child was diagnosed with a fatal defect. After labor was induced at 20 weeks, the child survived for only two hours outside of the womb. That night, the Santorums slept in the hospital with their deceased child- and the following day they took the body home so their children could say their goodbyes.
Griezeliger nog dat sommige van zijn rivalen nog veel enger zijn.quote:
Griezelig te bedenken dat zo'n lul wel eens de president van de USA kan worden.
Ja, dat zou beteken dat Amerika écht uit idioten bestaat.. die moeten hem tot president maken, tenslotte.quote:
Griezelig te bedenken dat zo'n lul wel eens de president van de USA kan worden.
Wat - dat er Amerikaanse presidentskandidaten zijn die dit denken, of dat Nederlandse oudjes moeten vrezen voor hun leven ?quote:
En nu wij dit serieus nemen en aandacht aan besteden zodat iedereen het gaat geloven
De anti nederland/eu propaganda.quote:
[..]
Wat - dat er Amerikaanse presidentskandidaten zijn die dit denken, of dat Nederlandse oudjes moeten vrezen voor hun leven ?
Doe maar niet, dan moeten we onszelf gaan verdedigen tegen zulke figuren? Kun rutte wel engels eigenlijk?quote:
Kunnen we onze minister-president (Rutte ofzo) er niet heen sturen om die gast en plein publique (sorry als ik dast verkeerd spel) eens even terecht te wijzen ?
Komt er zon boerenlul zonder engels uitleggen dat de vs het fout heeft en wij helemaal niet zo doen; je lachen je uit waar je bij staat, na je te vragen hoe het met je gaat.
Zo is het beterquote:
Kunnen we onze minister-president (Rutte ofzo) er niet heen sturen om die gast en plein public (sorry als ik dast verkeerd spel) eens even terecht te wijzen ?
http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=en%20plein%20publicquote:
Je wilt en plein op z'n frans en public op zijn engels?
StefanP en Halcon, kom er maar weer in
...je vergeet de joint!quote:
Alsof jullie as we speak ook niet allemaal op klompen lopen, met een tulp in je reet en een stuk Edammerkaas op je hoofd.
Toch?
Het begint een beetje op het Romeinse rijk te lijken. Op het hoogtepunt van de macht werden de leiders steeds debieler en geschifter en we weten allemaal hoe het uiteindelijk afliep.quote:
Griezelig te bedenken dat zo'n lul wel eens de president van de USA kan worden.
Dat laatste gebeurt sowieso niet; hij maakt geen kans. Maar het is weerzinwekkend en tegelijk moreel verwerpelijk hoe de man allerhande onjuistheden verkondigt voor eigen gewin. Dit soort leugens moet veel harder worden aangepakt. En het zou ook vanuit de politiek aan de kaak moeten worden gesteld. Roep zo'n Amerikaanse ambassadeur maar eens op het matje ofzo. Niet omdat het de schuld is van de regering, maar omdat de kwestie dan tenminste flink aandacht krijgt in de VS, waarbij zo'n religieuze mafketel hard door de mand valt.quote:
Wat een smerige viespeuk zeg die Santorum. Laten we hopen dat zo´n type daar geen president wordt.
Natuurlijk, het is de ''linkse media''. Je lijkt zelf wel een Republikein man.quote:
Wie zegt dat het bericht klopt? De Volkskrant acht ik toch wel enigszins gekleurd in dit opzicht, en het past weer lekker in het bashen op gelovigen en Amerikanen. Mocht Santorum dit wel gezegd hebben, dan is dat natuurlijk onjuist, maar mijns inziens heerst er in Nederland een veel te ongeremde houding tegen euthanasie (denk aan die idioten met die mobiele euthanasielocatie), dus dat is dan weer het andere uiterste.
En er is niets idioots aan euthanasie. Wacht maar tot jouw moeder op haar sterfbed ligt te verrekken van de pijn.
DE PIL VROUWONVRIENDELIJK HAHAHAHAquote:
[..]
Als het om anticonceptiemiddelen zoals de pil gaat dan snap ik dat wel, die zijn dan ook bijzonder vrouwonvriendelijk.
Je weet dat feministen hebben GESTREDEN om de pil te mogen gebruiken? Zegt de zin ''baas in eigen buik'' u iets?
Een beetje gelovige is toch tegen beide.quote:
[..]
Hebben we het hier over palliatieve sedatie of euthanasie?
Die willen koste wat kost dat er alles aan gedaan wordt om het leven te rekken al is het maar voor een uur.
en een minderjarige hoerquote:
Op Veel vrouwen klagen anders wel dat ze er een dikke kont van krijgen.quote:
[..]
DE PIL VROUWONVRIENDELIJK HAHAHAHA
Je weet dat feministen hebben GESTREDEN om de pil te mogen gebruiken? Zegt de zin ''baas in eigen buik'' u iets?
Als ze door de pil een harige buik krijgen vinden ze het toch weer minder.quote:
[..]
DE PIL VROUWONVRIENDELIJK HAHAHAHA
Je weet dat feministen hebben GESTREDEN om de pil te mogen gebruiken? Zegt de zin ''baas in eigen buik'' u iets?
Of deze dan:quote:
[..]
Veel vrouwen klagen anders wel dat ze er een dikke kont van krijgen.
Pilgebruik leidt niet tot een verhoogde kans op kanker.
Vrouwen ouder dan 36 die roken moeten oppassen met pilgebruik........verandert er opeens iets dan?
Toch wel benieuwd hoe groot de kans vroeger was op bepaalde kankersoorten en tegenwoordig uitgesplits tussen wel of geen pilgebruik.
Inderdaad, het is toch triest dat onze regering dit gewoon laat gebeuren.quote:Op zondag 19 februari 2012 23:19 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Dat laatste gebeurt sowieso niet; hij maakt geen kans. Maar het is weerzinwekkend en tegelijk moreel verwerpelijk hoe de man allerhande onjuistheden verkondigt voor eigen gewin. Dit soort leugens moet veel harder worden aangepakt. En het zou ook vanuit de politiek aan de kaak moeten worden gesteld. Roep zo'n Amerikaanse ambassadeur maar eens op het matje ofzo. Niet omdat het de schuld is van de regering, maar omdat de kwestie dan tenminste flink aandacht krijgt in de VS, waarbij zo'n religieuze mafketel hard door de mand valt.
Romney is wat dat betreft iets beter, maar Santorum gaat goed in de peilingen. Beter blijft Obama gewoon nog 4 jaartjes.
De religieuze mafzakken... Brrr!
Niks nieuws overigens.
Al vele jaren worden dit soort leugens verteld in het buitenland.
Ron Paul is een libertarier, (mede) oprichter van de Tea-party. Daar zitten een heleboel relie gekkies in, maar ik weet niet of hij ook zo erg is.
Romney is de minst erge.
Santorum is een mafkees, die onder andere homoseksualiteit met bestialiteit gelijk zette.
Ron Paul vind ik het meest normaal overkomen, persoonlijk. Maar de andere republikeinen zullen bij de stemmers meer aanstaan, simpelweg omdat ze patriotischer over komenquote:
Newt Gingrich noemde Amerika 'te seculier'.
Ron Paul is een libertarier, (mede) oprichter van de Tea-party. Daar zitten een heleboel relie gekkies in, maar ik weet niet of hij ook zo erg is.
Romney is de minst erge.
Santorum is een mafkees, die onder andere homoseksualiteit met bestialiteit gelijk zette.
En vanaf hier gaat het gruwelijk mis ?quote:Ron Paul vind ik het meest normaal overkomen, persoonlijk
Ik denk het niet. De Tea Party is gestolen door de reli-gekkies.quote:
Newt Gingrich noemde Amerika 'te seculier'.
Ron Paul is een libertarier, (mede) oprichter van de Tea-party. Daar zitten een heleboel relie gekkies in, maar ik weet niet of hij ook zo erg is.
de man die nu in z'n 3de huwelijk zit en waarvan bekend is dat hij niet altijd even trouw is geweest binnen een relatie die vindt dat het homohuwelijk afbreuk doet aan de "heiligheid" van het huwelijk.quote:
Newt Gingrich noemde Amerika 'te seculier'.
met zijn standpunt om bijna alles op staat niveau te regelen kan hij uiteindelijk net zo erg of erger zijn dan de rest (of iig het effect dat hij indirect heeft door relifreaks minder in de weg te leggen)quote:Ron Paul is een libertarier, (mede) oprichter van de Tea-party. Daar zitten een heleboel relie gekkies in, maar ik weet niet of hij ook zo erg is.
met nadruk op minst ergquote:Romney is de minst erge.
en is een idiootquote:Santorum is een mafkees, die onder andere homoseksualiteit met bestialiteit gelijk zette.
Dat soort praat hoor je in NL ook genoeg. Universiteiten zijn linkse bolwerken volgens de gemiddelde rechtsmensquote:
Dat mag jij zo noemenquote:Op maandag 20 februari 2012 13:21 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
En vanaf hier gaat het gruwelijk mis ?
Ron Paul wil stoppen met oorlogen, en wil legalisering van abortus drugs, prostitutie en homohuwelijk als staten dat willen(wat in mijn ogen zeker in Amerika goed is. Dan kunnen mensen in ieder geval naar een andere staat ervoor.)
Dat zou heel goed kunnen ja! De born again coservatieven zijn ook oververtegenwoordigd. Een aantal punten zal ze wel aanspreken, hoewel ik me wel eens afvraag wat een conservatief christelijk iemand met een libertarische partij moet?..quote:
Ik denk het niet. De Tea Party is gestolen door de reli-gekkies.
Wellicht dat Mr.44 het antwoord daarop geeft!
quote:
De man is gek. Dit is hoe hij over vrouwen denkt:
Former Senator and Republican presidential candidate Rick Santorum recently told a local university in Nebraska...
“It has been my experience that when dealing with females, you need to treat them as though they have a mental disorder… especially those that are constantly seeking equality in the workplace, the military, and in the home. Women need to know their place and need to know when it is okay for them to speak. They were put on this earth for two reasons, and two reasons alone: taking care of their husband, and giving birth to his children… that is all. Any woman who tells you otherwise is obviously touting the liberal agenda of equality, and they need to be told the truth of their purpose. It is a disorder that can be fixed, but not until they go through several years of therapy to understand that they need to be subservient.”
Geen zichzelf respecterende Amerikaan gaat achter deze sukkel aan lopen.
Natuurlijk heel grappig, ware het niet dat het een serieuze kandidaat is.quote:
Obama mag in z'n handjes knijpen dat het Santorum wordt, zal een easy overwinning worden.quote:
[..]
Natuurlijk heel grappig, ware het niet dat het een serieuze kandidaat is.
Ik ben van mening dat er op één of andere manier aandacht moet worden gegenereerd om de Amerikaanse kiezer te confronteren met deze vuile leugens.
(Edit: sorry, ik zie dat ik in herhaling val... ik had dit al gezegd. Maar aanvullend, daar waar de politiek het nalaat, moet er iets van een publieksactie komen)
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2012 01:02:25 ]
Dikke kijkcijfers met zo'n aidszender
. Walgelijk.[ Bericht 100% gewijzigd door tjoptjop op 21-02-2012 01:56:25 ]
Ik zie anders een hoop Amerikanen in de comments die hiernaartoe willen verhuizen, zo dom zijn ze niet.quote:
Weer van die walgelijke christenpropoganda.. En dan zeggen ze dat Amerikanen niet dom zijn...
Dikke kijkcijfers met zo'n aidszender
Oh, en:
[ Bericht 14% gewijzigd door Papierversnipperaar op 21-02-2012 02:05:00 ]
?Voor eigen politiek gewin. In uiterst conservatieve hoek schetsen ze Nederland wel vaker als hel op aarde, maar deze statements gaan te ver.quote:
Waarom gaat een Amerikaan zich met ons bemoeien
Interessant stukje over leugens en de psychologische effecten ervan:
http://www.zonnewind.be/2012/leugens-maken-ons-bang.shtml
Eh...ja...de hersenspinsels van een doorgedraaide columnist kan ik niet zo veel mee.quote:
Wat ik wel opmerkelijk vindt, is het feit dat sommige dit blijkbaar wel oprecht als een grof schandaal zien terwijl het totaal niet in verhouding staat tot de leugens die ons dagelijks verteld worden.
Interessant stukje over leugens en de psychologische effecten ervan:
http://www.zonnewind.be/2012/leugens-maken-ons-bang.shtml
quote:
Wat ik wel opmerkelijk vindt, is het feit dat sommige dit blijkbaar wel oprecht als een grof schandaal zien terwijl het totaal niet in verhouding staat tot de leugens die ons dagelijks verteld worden.
Interessant stukje over leugens en de psychologische effecten ervan:
http://www.zonnewind.be/2012/leugens-maken-ons-bang.shtml
goed onderbouwd man, gelukkig geloof jij niet zomaar wat!
Nee, ik heb het niet goed onderbouwd. Ik had er even geen zin in.quote:
[..]
goed onderbouwd man, gelukkig geloof jij niet zomaar wat!
En ik geloof inderdaad niet zomaar wat...(ja, natuurlijk snap ik dat jij het sarcastisch bedoeld)...dat zou jij ook eens moeten doen.
Mijn uitgangspunt is dan ook dat ik het antwoord op de meeste vragen niet weet. En er is niks wat ik zeker weet. zeker weten is niet meer dan een gebrek aan inzicht, voorstellingsvermogen.
Je hebt het stuk wel gelezen? En als je er niet zo veel mee kunt vind ik het nogal een gewaagde uitspraak om de schrijver "doorgedraaid" te noemen. Jij weet vast heel veel dingen zeker of niet? En als jij het niet snapt, is het vast flauwekul, right? Het zijn maar aannames hoor...ik kan er naast zitten...in dat geval kun je in ieder geval een tunnelvisionair uitbeelden.quote:
[..]
Eh...ja...de hersenspinsels van een doorgedraaide columnist kan ik niet zo veel mee.
Die pakt hij in November met twee vingers in z'n neus namelijk.
Hij stelt ons alleen als hellend vlak voorbeeld; over hoe je land naar de knoppen gaat als je het aan 'die liberalen' overlaat.quote:
Waarom gaat een Amerikaan zich met ons bemoeien
Hij bemoeid zich er verder niet mee. Wat ik opmerkelijk vind is dat iemand van zo'n lange rits aannames, boude stellingen, verdraaide waanbeelden en een eigenlijk helemaal niets zeggende rij losse woorden een serieze quote kan maken.quote:
Wat ik wel opmerkelijk vindt, is het feit dat sommige dit blijkbaar wel oprecht als een grof schandaal zien terwijl het totaal niet in verhouding staat tot de leugens die ons dagelijks verteld worden.
Interessant stukje over leugens en de psychologische effecten ervan:
http://www.zonnewind.be/2012/leugens-maken-ons-bang.shtml
Bovendien kun je Carlin niet met droge ogen als objectief aanmerken als je jouw eigen quote serieus neemt. Als er iemand lid moet zijn van het boosaardige coorporatieve leven en de bijbehorende media dan was het wel iemand die zijn hele leven voor HBO heeft gewerkt.
De waarheid is de waarheid. Een leugen is een leugen. Het maakt niet uit wie hem verteld, op wat voor manier of via welk medium. Een kind van 3 wat 1500 jaar geleden zei dat de aarde rond was had gelijk. En alle "wetenschappers", "wijze mensen", whatever die de aarde plat noemde hadden ongelijk.quote:
Carlin was natuurlijk een fantasische comedian. Scherp, helder, grappig... Maar om hem nou heel erg serieus te nemen.
Btw...George Carlin was wel wat meer dan alleen een "comedian".
In lijn met jouw redenatie;quote:
De waarheid is de waarheid. Een leugen is een leugen. Het maakt niet uit wie hem verteld, op wat voor manier of via welk medium. Een kind van 3 wat 1500 jaar geleden zei dat de aarde rond was had gelijk. En alle "wetenschappers", "wijze mensen", whatever die de aarde plat noemde hadden ongelijk.
Waarom geloof je het ene verhaal wel als waarheid en doe je het andere net zo gemakkelijk af als een leugen? Terwijl beide verhalen in hetzelfde medium verschijnen. Is dat iets ander dan totale willekeur?
In je artikel staat dat 'de media' sprookjes vertellen, een vazal zijn van de 'tweede wereld' en dat ze nooit de waarheid spreken, kunnen spreken of durven spreken. Maar ze kunnen wel iemand als Carlin de waarheid laten vertellen? Ik snap het niet!
De Amerikanen over 1 kam scheren omdat de Amerikanen dat doen over de Nederlanders
Een slimme meidkerel is op zijn toekomst voorbereid!
http://www.volkskrant.nl/(...)-ze-dood-moest.dhtmlquote:Haar man besloot dat ze dood moest'
Ze heeft nooit geweten wat haar te wachten stond, die 15de maart 2011. 's Ochtends krijgt ze van haar man en een 'hartsvriendin' slaappillen; zij vertellen er niet bij waarom. Dan komt de huisarts. Hij verzoekt haar echtgenoot en kinderen weg te gaan. Ook hij legt niets uit. De arts begint een infuus aan te leggen voor toediening van dodelijke medicamenten, maar de vrouw verzet zich. Zij krijgt een kalmerende spuit, zodat hij zijn werk kan afmaken. Een spierverlammend middel legt het hart van de vrouw, 64 jaar en lijdend aan Alzheimer, stil.
Zo wordt het beschreven door Antoinette Reerink in de NRC van 4 februari, in een minutieuze reconstructie van de dood van deze vrouw. Het is een verbijsterend verhaal. Hier zien we niet het serene tafereel van de zelfgekozen 'goede' dood, waarbij de zieke, omringd door dierbaren, zachtjes wegglijdt. Deze vrouw, die zes jaar eerder een euthanasieverklaring tekende, gaf geen toestemming voor de euthanasie. Ze was door haar ziekte wilsonbekwaam. Ze kon geen ja meer zeggen. Maar ook geen nee. Dus besloot haar echtgenoot dat ze moest worden doodgemaakt.
'Zorgvuldig'
Kan dit zomaar? Ja. Een toetsingscommissie oordeelde dat er 'zorgvuldig' was gehandeld, waarbij verwezen werd naar de schriftelijke verklaring van de vrouw, en de overtuiging van de echtgenoot, die meende te handelen in haar geest.
Wie enkele jaren geleden opperde, zoals ik, dat we door ruimere interpretatie van de wet afstevenden op onvrijwillige euthanasie op dementerenden, werd hetzerigheid verweten. Stel het eens voor: op een dag zwaait de deur open. Hé, de dokter. Het is tijd, zegt hij, om te doen wat we hadden afgesproken. De patiënt kijkt verbaasd.
Polsbandjes met 'euthanaseer mij niet'
Welke afspraak? Deze beschrijving zou een karikatuur zijn. Maar nu is het gebeurd. Een bedenkelijke Nederlandse primeur: euthanasie op een wilsonbekwaam mens. Gefundenes Fressen voor een idioot als de Amerikaanse presidentskandidaat Santorum, die denkt dat bejaarden hier polsbandjes met 'euthanaseer mij niet' dragen.
Het verhaal van Reerink en het verslag van de toetsingscommissie - op internet - komen op hoofdlijnen overeen. Zeker is dat de vrouw leed onder het vooruitzicht van aftakeling en het verpleeghuis vreesde. Maar dat is niet hetzelfde als dood willen. De ziekte sloeg gruwelijk toe. Dat was, begrijpelijk, onverdraaglijk voor haar man en kinderen. Maar euthanasie is er niet voor de lijdende familie.
Een volmondig 'ja' op de vraag of ze dood wilde, klonk nooit. In 2009, na een inzinking, zei de vrouw niet klaar te zijn voor de dood. In 2010, toen het nog slechter ging, probeerde de SCEN-arts, die er volgens protocol werd bijgehaald, haar vergeefs 'ja' te ontlokken. 'Doodgaan wil ik niet. Dan ben ik niets meer', zei ze. Terecht weigerde de arts zijn toestemming. Maar de echtgenoot dreigde dat hijzelf zijn vrouw zou 'helpen'. Er werd een bereidwilliger SCEN-arts gevonden.
Ontreddering
Toen deze doorvroeg over de doodswens van de vrouw, 'raakte patiënte in een staat van ontreddering', zegt het toetsingsrapport. Dat werd beschouwd als pro-argument, maar kan evengoed wijzen op doodsangst. De twijfelende dochter werd omgepraat. De euthanasie ging door. Broers en zussen van de vrouw werden niet in het plan gekend. Achteraf zijn ze woedend.
Dit is geen hellend vlak meer, maar een glijbaan naar de onvrijwillige dood. Eigenlijk is er geen ander woord voor dan moord, ook al waren de motieven van echtgenoot en huisarts oprecht. De wet moet wilsonbekwame mensen ook beschermen tegen lieve bedoelingen, én tegen minder liefdevolle familieleden. Bij euthanasie is afspraak geen afspraak. Als dat zo was keek iedereen wel uit om zo'n verklaring te tekenen. Niemand kan beslissen over zijn toekomstige, demente zelf. Niemand behalve de patiënt mag zeggen: nú. Of: toch maar niet.
'Dit afschuwelijke voorbeeld mag niet worden herhaald', schreven de artsen Bert Keizer en Gerrit Kimsma en psychiater Boudewijn Chabot - bepaald geen geheide tegenstanders van euthanasie - vorige week in de NRC, tenzij we dementerenden 'uitboeken als ex-mensen, die nu huisdier zijn geworden, zodat baasje mag besluiten ze te laten inslapen.' Het is cru gezegd, maar niet onjuist. Niet de vergelijking is onsmakelijk, maar de gebeurtenis zelf. Er is één verschil: toen mijn dierenarts onze kat liet inslapen, mochten mijn kinderen erbij zijn.
Desalniettemin: als de patiënte in wilsbekwame staat euthanasie heeft aangevraagd in de wetenschap dat ze dat straks niet meer objectief (voor zover dat het is) kan beslissen, is hier dan sprake van moord? De patiënte in kwestie is ten tijde van het werkelijke euthanasie-moment wilsonbekwaam geworden.
Zeer lastige kwestie.
Maar in de basis ben ikzelf van mening dat er bij Alzheimer, zeker in dat stadium, misschien geen sprake is van onverdraaglijk en uitzichtloos lijden: ik denk dan toch echt aan helse pijnen, niet meer kunnen eten, dat soort dingen...
Hoewel ik inderdaad denk dat de strekking van het verhaal klopt en dat men hier niet geheel netjes heeft gehandeld met betrekking tot de euthanasie, wordt het verhaal wel erg emotioneel neergezet, inclusief het invullen van de gedachten en gevoelens van de vrouw op het moment van toedienen van de medicatie.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-ze-dood-moest.dhtml
Al zou je een goede inschatting kunnen maken van iemands gevoelens en gedachten van een persoon, het gaat hier wel om iemand die leed aan Alzheimer en kennelijk sloeg de ziekte gruwelijk toe.
Hoe dan ook ben ik wel van mening dat euthanasie altijd iemands keus moet zijn, en kennelijk had deze vrouw, ook na het opstellen van een euthanasie verklaring aangegeven dat ze toch niet dood wilde. Dan moet dat wel gerespecteerd worden.
Dat gezegd kan dezelfde schrijver waarschijnlijk een groot aantal meer verhalen uit de doeken doen van mensen die wel wilde sterven, maar bij wie er geen hulp werd geboden bij euthanasie of zelfdoding en derhalve langzaam moesten wegkwijnen in een kamertje.
Na de eerste alinea weet je al dat dit niet zuiver geschreven is. Ik zat met de hele tijd af te vragen hoe ze het overleefd had, zodat ze dit de schrijfster (aannamequote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-ze-dood-moest.dhtml
) kon vertellen Dat is toch wel HET kenmerk van dergelijke propaganda.
Had ze niet zelf besloten dat er een eind aan gemaakt mocht worden zodra ze te ver gedementeerd was om die beslissing nog te kunnen nemen?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-ze-dood-moest.dhtml
hartslag opnemen bij de polsenquote:
Kijken ze wel naar je polsen als ze komen aanrennen om je te reanimeren?
quote:Op woensdag 22 februari 2012 10:57 schreef kingmob het volgende:
[..]
Na de eerste alinea weet je al dat dit niet zuiver geschreven is. Ik zat met de hele tijd af te vragen hoe ze het overleefd had, zodat ze dit de schrijfster (aanname
Dat is toch wel HET kenmerk van dergelijke propaganda.
Ze wist waarschijnlijk ook niet wat haar te wachten stond op 14 maart 2011 vlak voordat ze haar ontbijt kreeg of op enig ander moment van de dag.quote:Ze heeft nooit geweten wat haar te wachten stond, die 15de maart 2011. 's Ochtends krijgt ze van haar man en een 'hartsvriendin' slaappillen
quote:Nu weet ook Amerika dat Santorum onzin over Nederland verspreidt
Gelukkig. Bejaarden worden in Nederland dus toch niet bij bosjes gedood in ziekenhuizen, zoals Rick Santorum onlangs beweerde. De cijfers die Santorum aanhaalde zijn niet een beetje inaccuraat. Nee, er klopt werkelijk niets van. En dat weet Amerika nu ook, dankzij de Washington Post.
[...]
Het zou niet gek zijn om wat babyboomers over de kling te jagen.
Troll is not funny.quote:
Jammer genoeg heeft hij ongelijk.
Het zou niet gek zijn om wat babyboomers over de kling te jagen.
Alleen de mensen die dat artikel hebben gelezen hoor.....quote:
Laten we dan domme christenen over een kam scherenquote:
Dit topic
De Amerikanen over 1 kam scheren omdat de Amerikanen dat doen over de Nederlanders
Wat een walgelijke vent
Ook die mensen in het publiek die ach en wee roepen, kansloos
Christenen
Amerikanen
Die combinatie
!!Grappig, hoewel ik niet denk dat de supporter van Santorum dit programma volgen.quote:
Erik Mouthaan is even in Amerikaans TV programma geweest vanwege dit vannacht http://www.msnbc.msn.com/id/26315908/#46520567
AD
Klassieke catch-22quote:
Desalniettemin: als de patiënte in wilsbekwame staat euthanasie heeft aangevraagd in de wetenschap dat ze dat straks niet meer objectief (voor zover dat het is) kan beslissen, is hier dan sprake van moord? De patiënte in kwestie is ten tijde van het werkelijke euthanasie-moment wilsonbekwaam geworden.
Zeer lastige kwestie.
..
quote:
Talkshowhost VS: Nu hebben we Nederland boos gemaakt
AD
Die RTL correspondent spreekt wel goed Engels zeg.quote:
Talkshowhost VS: Nu hebben we Nederland boos gemaakt
AD
En nogmaals: hij is bij lange na niet de engste van de kandidaten.quote:
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik ervan moet vinden. Aan de enige kant is het lachwekkend, maar aan de andere kant ook zorgwekkend dat zo'n figuur überhaupt presidentskandidaat kan worden
één ding waar ze in die hoek op blijven hameren is dat Iran kernwapens aan het ontwikkelen is, terwijl de CIA aangeeft dat ze daar als sinds 2003 niet meer mee bezig zijn.quote:
Ik vraag me trouwens af hoe veel van dit soort "feiten" ongezien hun weg naar boven vinden in het buitenland beleid van dit land op deze manier. En hoeveel daarvan wij vervolgens weer als zoete koek eten als ally.
Nee inderdaad, die zitten naar Sesame street te kijken.quote:
[..]
Grappig, hoewel ik niet denk dat de supporter van Santorum dit programma volgen.
Ook weer lekkere berichtgeving, DE NEDERLANDERS ZIJN BOOS, HELE POLITIEK OP Z'N KOP!!quote:
Talkshowhost VS: Nu hebben we Nederland boos gemaakt
AD
twitter:Bertine83 twitterde op woensdag 22-02-2012 om 18:50:14Let's make sure @JohnKingCNN holds Rick #Santorum responsible tonight for these horrible lies http://t.co/s9Vx5V9F #CNNdebate reageer retweet
Van de huidige kandidaten? Dat zou ik niet willen zeggen.quote:
[..]
En nogmaals: hij is bij lange na niet de engste van de kandidaten.
Maar dit is ook best wel eng:
Het is de schuld van de pers, opgelost, slotje.
En natuurlijk komen de klompen, tulpen en molens ook weer prominent in beeld want dat is nog steeds hun beeld van huidig Nederland.quote:
[..]
Ook weer lekkere berichtgeving, DE NEDERLANDERS ZIJN BOOS, HELE POLITIEK OP Z'N KOP!!
Ik volg het afgelopen jaar actiever de Amerikaanse politiek en ik moet zeggen. Ik had niet verwacht dat "Amerikaanse toestanden" een dik understatement zou zijn van wat daar allemaal gebeurt.quote:
Ach hoe vaak hebben beleidsmakers en media het hier wel niet over "Amerikaanse toestanden" zonder te weten hoe het daar afspeelt wordt ook het beeld geschetst van een barbarenstaat
De politiek daar is bijna letterlijk een comedy goldmine. Er was zelfs te veel om grappen over te maken door alleen Jon Stewart dat ze bij comedy central er nog een programma bij moesten verzinnen om de belachelijkheid aan te kunnen.
En nog laten ze elke dag dingen liggen.
Veel Amerikanen staat het huilen nader dan het lachen.quote:
[..]
Ik volg het afgelopen jaar actiever de Amerikaanse politiek en ik moet zeggen. Ik had niet verwacht dat "Amerikaanse toestanden" een dik understatement zou zijn van wat daar allemaal gebeurt.
De politiek daar is bijna letterlijk een comedy goldmine. Er was zelfs te veel om grappen over te maken door alleen Jon Stewart dat ze bij comedy central er nog een programma bij moesten verzinnen om de belachelijkheid aan te kunnen.
En nog laten ze elke dag dingen liggen.
Lekker Fox news kijken. Kijk ze eens genieten!
Het is inderdaad vreselijk ja vooral die Michele Bachmann maakte het wel erg bont met haar uitspraken en haar enge ogen.quote:
[..]
Ik volg het afgelopen jaar actiever de Amerikaanse politiek en ik moet zeggen. Ik had niet verwacht dat "Amerikaanse toestanden" een dik understatement zou zijn van wat daar allemaal gebeurt.
De politiek daar is bijna letterlijk een comedy goldmine. Er was zelfs te veel om grappen over te maken door alleen Jon Stewart dat ze bij comedy central er nog een programma bij moesten verzinnen om de belachelijkheid aan te kunnen.
En nog laten ze elke dag dingen liggen.
Stuurt iemand even een mailtje aan Maddox of Sanctorum?
Zou toch duidelijk moeten zijn dat zij geen moer geven om wat de persoon zelf wiltquote:
Levenseindekliniek al voor start gewild: 70 mensen willen al op de lijst
Stuurt iemand even een mailtje aan Maddox of Sanctorum?
Vooral maar wat leugens blèren, lekker doen alsof de Koude Oorlog nog bezig is, net doen alsof we in Nederland allemaal wiet roken, naar de hoeren gaan en elkaar plateuthanaseren!
Ik denk voor nu. De kliniek gaat donderdag open en het gaat om mensen die een tegenwerkende huisarts hebben.quote:
Is dat inschrijving voor nu of voor de toekomst?
quote:Zo'n 70 mensen hebben al aangegeven dat ze op een wachtlijst willen voor de Levenseindekliniek. Donderdag gaat de kliniek van start en dan pas mogen belangstellenden zich echt inschrijven.
De Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) kreeg, nadat begin februari de startdatum van de kliniek bekend was gemaakt, veel telefoontjes van patiënten. Het aantal boze reacties daarentegen was te verwaarlozen.
Gespecialiseerde teams
Voor de zogenoemde Levenseindekliniek gaan zes gespecialiseerde teams van een arts en een verpleegkundige bij mensen die niet meer verder willen leven, thuis euthanasie toepassen. Het gaat om mensen die volgens de criteria onder de euthanasiewet zouden vallen, maar zich bijvoorbeeld door de eigen arts niet serieus genomen voelen in hun stervenswens. Later in dit jaar kunnen mensen ook in de kliniek overlijden.
De NVVE verwacht op basis van schattingen ongeveer 1000 verzoeken per jaar voor euthanasie aan huis te krijgen.
Het artikel gaat verder.quote:Lof voor Levenseindekliniek. ‘In VS sterven dieren humaner dan mensen’
De vandaag geopende Levenseindekliniek voor euthanasie spreekt in Amerika tot de verbeelding. Nieuwssites koppen met termen als ‘Dr Death’ en ‘Dutch Killing Squads’. Toch zijn de discussies op Amerikaanse internetfora genuanceerd, lovend zelfs.
Dat is bijzonder voor een land waar een zelfgekozen dood slechts in drie staten (Oregon, Washington en Montana) medisch gefaciliteerd mag worden. Artsen mogen aldaar niet zelf de dood veroorzaken, maar alleen een fataal recept voorschrijven. De consequentie: mensen moeten zichzelf doden.
In Nederland worden patiënten ontlast van zoiets vreselijks. De behandelend arts heeft de bevoegdheid een dodelijke injectie te geven. Niet iedere dokter wil daar aan. Daarom is de introductie van de Levenseindekliniek, een artsen- en verpleegkundigenteam met als kerntaak euthanasie, praktisch gezien een uitkomst.
Uiteraard dient de kliniek alle wettelijke zorgvuldigheidseisen in acht nemen, zoals de controle op ‘uitzichtloos en ondraaglijk lijden’ en de zekerheid dat het verzoek ‘vrijwillig en weloverwogen’ is. Het team is ambulant, zodat mensen thuis in een vertrouwde omgeving afscheid kunnen nemen van hun naasten.
Euthanasie conflicteert met primaire taak arts
Termen als ‘Dr Death’ en ‘Dutch Killing Squads’ lijken misplaatst, maar zijn goed te verdedigen: artsen horen in de eerste plaats mensen beter te maken. Tegelijkertijd dienen ze het lijden te verlichten. Die rollen conflicteren flink zodra alleen de dood een mens kan verlossen van ondraaglijk lijden.
Maar om van dat doden nu je beroep te maken? Tja, zulks roept weerzin op. Niet alleen in Amerika, ook in Nederland. Artsenorganisatie KNMG noemde het concept Levenseindekliniek “een beetje eng”, omdat het helemaal gericht is op mensen “naar de dood te leiden”. Columniste Beatrijs Ritsema beschreef het in HP/De Tijd als “een centrum voor het doordraaien van groente die over datum is”. De ChristenUnie gruwelde er eveneens van, maar stond politiek met lege handen: de wet staat zo’n kliniek immers toe.
Tja die zien vaak alleen maar duiveltjes voor hun ogen dansen. De wereld is zwak en slecht, en het liefst gingen we terug naar die goede oude tijd waar de rijken iedereen en alles konden uitbuiten en bepalen.quote:
Nee, doe mij dan maar een softy democraat
obama 4 ever
Het NRC merkt couriermail.com.au aan als Amerikaanse krant?quote:
quote:
Mensen tegen hun wil afmaken is sowieso moord.quote:
Stel dat dit waar is, om kosten te besparen. Wat zouden jullie dan denken?
Dan doen voor het geld is wat mij betreft een irrelevant motief.
Tuurlijk. Waarom zouden ze het niet geloven ?quote:
Zijn er echt Amerikanen die hier intrappen?
You believe if you want to believe.quote:
Zijn er echt Amerikanen die hier intrappen?
hoorde je de geschokte reactie van het publiek nietquote:
Zijn er echt Amerikanen die hier intrappen?
Ja die zijn er maar dat is gelukkig nog steeds een kleine minderheid.quote:
Zijn er echt Amerikanen die hier intrappen?
quote:Ouderen eisen recht op hulp bij zelfdoding
Zelfbeschikking over het eigen leven én de eigen dood, daarvoor pleit de initiatiefgroep Uit Vrije Wil. De club wil dat ouderen die hun leven als 'voltooid' beschouwen het recht krijgen op hulp bij zelfdoding, ook als daarvoor geen dringende medische reden is.
In vier maanden tijd kreeg het initiatief bijna 120 duizend steunbetuigingen, genoeg om een debat in de Tweede Kamer af te dwingen. Vanavond is het zover.
Initiatiefneemster Yvonne van Baarle kreeg steun van bekende Nederlanders als televisiepresentatrice Mies Bouwman, neuroloog Dick Swaab, cabaretier Paul van Vliet en oud-politici Frits Bolkestein (VVD), Jan Terlouw (D66) en Hedy d'Ancona (PvdA). De groep stelde een wetsvoorstel op ter invoering naast de bestaande euthanasiewet.
'Soms zien we geen mogelijkheden meer ons leven in een voor ons zinvolle vorm voort te zetten en krijgen we het gevoel onszelf te overleven', schrijven de initiatiefnemers aan de Tweede Kamer.
Strafbaar
Zelfdoding is niet strafbaar, maar hulp daarbij wel. De wet stelt ondraaglijk en uitzichtloos lijden als voorwaarde voor euthanasie. Uit Vrije Wil pleit voor legale stervenshulp voor ouderen boven de 70 jaar die concluderen dat hun leven voltooid is. De hulp zou gegeven moeten worden door een daarvoor opgeleide stervenshulpbegeleider die 'de overtuiging heeft gekregen dat sprake is van een vrijwillig, weloverwogen en duurzaam verzoek om stervenshulp'.
Het voorstel zal in de Kamer stuiten op weerstand van een meerderheid, aangevoerd door de coalitie van VVD, CDA en PVV en de officieuze gedoger in de Eerste Kamer, de SGP. 'Wij zijn tegen euthanasie', zegt een medewerker van SGP. 'Dus ook tegen dit voorstel, dat nog verder gaat. Je biedt mensen een verkeerd alternatief, namelijk de dood. Wij willen het leven beschermen.'
Voormalig PvdA-minister Hedy d'Ancona verwacht dan ook weinig van de Kamer. Maar uitstel is geen afstel, meent ze. D'Ancona liep eind jaren zestig voorop in de emancipatiebeweging. Ze beschouwt stervenshulp voor ouderen als een onafwendbare volgende stap in het proces van meer zelfbeschikking en emancipatie. 'De legalisering van abortus duurde ook heel lang.' Toch telt ze haar zegeningen. 'Dankzij ons is dit onderwerp bespreekbaar. De artsenfederatie KNMG reageerde in eerste instantie angstig en negatief, maar heeft door ons hun interpretatie van de euthanasiewet bijgesteld.'
Het begrip lijden is vaak ruimer dan gedacht, stelde de KNMG in mei vorig jaar. Ook de levenseindekliniek van de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde, die sinds 1 maart actief is, is volgens D'Ancona te danken aan het burgerinitiatief. In die kliniek kunnen mensen terecht die door hun eigen arts niet worden geholpen omdat die daar nog te weinig reden voor ziet.
PvdA-motie
De PvdA is positief over het burgerinitiatief. Tweede Kamerlid Jetta Klijnsma zal een motie indienen waarin ze oproept tot een breed maatschappelijk debat over het levenseinde en hulp bij zelfdoding. 'Het voorstel van de initatiefnemers kunnen we niet één op één overnemen. Dat is te kort door de bocht. De huidige euthanasiewet is ook erg zorgvuldig tot stand gekomen. Maar dit initiatief laat zien dat het debat leeft en nog veel breder moet worden aangezwengeld.'
De VVD vindt het initiatief te ver gaan. De partij maakt bezwaar tegen de leeftijdsgrens in het voorstel. 'Waarom zou iemand van 69 verschillen van iemand van 71?', zegt een woordvoerder. De liberalen zien bovendien nog genoeg ruimte voor verbetering binnen de huidige euthanasiewet. 'Een alzheimerpatiënt zou bijvoorbeeld de mogelijkheid kunnen krijgen om, wanneer hij nog volledig bewust is, zijn euthanasiewens duidelijk te maken. Nu is dat nog niet het geval.'